Обсуждение:Черепахи
Статья «Черепахи» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему. |
Проект «Биология» (уровень I, важность Высокая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Биология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с биологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта: полная
Важность статьи для проекта «Биология»: Высокая |
Проект «Герпетология» (уровень I, важность Высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Герпетология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с герпетологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. Уровень статьи по шкале оценок проекта: полная
Важность статьи для проекта «Герпетология»: Высшая |
Содержание черепахПравить
Кем-то вставлена ложная информация без ссылок на источники, что якобы даже при соблюдении правил содержания черепахи все равно в неволе "долго не живут", "чувствуют себя плохо" и так далее. Попахивает верованиями радикальных "зоозащитников". Вставил корректную информацию, дал ссылку. 5.44.169.211 15:24, 13 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Удалённый псевдо-фактПравить
переместил сюда псевдо-факт из статьи:
- Согласно зороастрийскому календарю, основанному на древнем 32-летнем цикле Сатурна 2010 год считается Годом Черепахи. Он начнётся 21 марта, с восходом Солнца. (Источник: Рамблер: Гороскопы: Авестийский гороскоп на 2010 год Черепахи)
Их "источник" (годы бобра? чайки?), мягко говоря, не серьезен. Если некий "32-летний цикл" действительно существует в какой-то реальной традиции (а не только в хрустальном шаре некоего современного "астролога"), пусть найдут серьёзный источник, и добавят в зороастрийский календарь сначала! Vmenkov 05:12, 19 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]
К вопросу о названииПравить
Насчет «черепа» не знаю, :-) но вот что имя «жулв» прямо происходит из праславянского * gelv — «покатый объект».(ср. «голова», «желвак») - это даже без вопросов. Для АИ загляните в любой этимологический словарь русского языка. У меня, к сожалению, нет под рукой, привожу по памяти. Удачи! --Zoe 03:37, 11 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
- Старина Фаcмер говорит:
- * черепаха: Ближайшая этимология: Образовано от че́реп (см.) и заменило более древнее *желы "черепаха" (см. желва́к), по мотивам табу, согласно Зеленину (Табу 2, 53).
- * желвак: Ближайшая этимология: также жолвь ж., желву́й -- то же, укр. желва́к, сюда же чеш. žluna "золотуха", словен. žȇɫva "железа", лтш. dzelva "припухлость на коже". Вероятно, к жолвь "черепаха", русск.-цслав. желы, -ъве, сербохорв. желва, словен. žȇɫva "черепаха", чеш. želva "черепаха", польск. żóɫw, род. п. -wi; см. Буга, РФВ 75, 156.
Дальнейшая этимология: Слав. слово родственно греч. χέλῡς, род. -υος "черепаха, грудная полость", χελώνη, эол. χελύνᾱ "черепаха", которое Мейе (Ét. 268; MSL 14, 376) связывает с жёлтый, лат. fulvus, flāvus, д.-в.-н. gelo "желтый"; см. также Видеман, ВВ 27, 249; Шрадер, Sprachvgl. 2, 148. Излишне предположение о заимствовании слав. *zely из балт.; ср. лит. žel̃vė от žel̃vas "зеленоватый" (Зубатый, ВВ 17, 327; AfslPh 16, 420); против см. Цупица, ВВ 25, 103 и сл. Неубедительно разграничение *žely "шишка" и *žely "черепаха" и сближение первого с греч. βέλος "стрела", арм. keɫ "рана" (Мейе, Ét. 270) или греч. γέλγῑς "долька чеснока" (Сольмсен, Beitr. 222; Буазак 1102). Вряд ли связано с желва́к, др.-инд. gúlmas м., gúlmam ср. р. "куст, пучок, опухоль в подчревной области" (Уленбек, Aind. Wb. 81; Шпехт 148, 182). - (Более пристойный формат здесь) -- Vmenkov 05:45, 11 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
- Так что латинское (из греч.?) Chelonia в родстве с древнеруским жолвь. -- Vmenkov 05:48, 11 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
ISBN 5-7120-018-2Править
ISBN 5-7120-018-2 - ошибочный, т.к. в нем 9 цифр. В GoogleBooks ISBN отсутствует. Есть другая книга, в котрой указано что этот ISBN ошибочный. Поэтмоу убрал. --Айк 23:27, 2 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Численность черепахПравить
Отличная статья, хотелось бы увидеть в ней оценки популяции черепах в разное время 91.149.162.250 00:00, 19 сентября 2010 (UTC)Ответить[ответить]
- По отдельным видам такие данные встречаются, но вряд ли есть по черепахам вообще. --109.126.56.59 16:08, 12 ноября 2010 (UTC)Ответить[ответить]
СистематикаПравить
Можете вернуть мой вариант систематики с двумя сохранившимися подотрядами черепах Cryptodira и Pleurodira? Это вариант от девятого июня, я прошу скопировать оттуда только систематические разделы, остальная нынешняя статья отличная. Доказательств правильности этого варианта множество, загляните хотя бы на статью о черепахах в Википедии на английском. Или сюда: http://campus.usal.es/~revistas_trabajo/index.php/0211-8327/article/viewFile/6989/6962 Смотрите именно на систематику. Морские черепахи относятся к скрытошейным, также как кожистая и триониксы. Могу привести ещё множество источников. Систематика с пятью подотрядами давно устарела. 188.134.34.133 14:27, 11 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
- Поддержу анонимного участника: [1], [2]. - Ю. Данилевский 19:23, 11 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
- Спасибо за ссылки. Ну так можно мне исправить систематику? 188.134.34.133 18:12, 13 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
- Насчёт систематики - практически все русскоязычные источники, насколько мне известно, придерживаются старой систематики. Хорошо бы иметь АИ на русском, чтобы все могли их свободно прочесть. И второй момент - тогда ведь надо исправлять таксобоксы множества видов черепах. Кто за это возьмётся? --A. C. Tatarinov 15:29, 5 февраля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
- Напротив, новые русскоязычные источники ведущих герпетологов придерживаются систематики с двумя подотрядами (см. Харин 2008, а также "Атлас аресмыкающихся..." Орлова и др. 2004). Другое дело, что новых русскоязычных книг действительно мало и выпускаются они очень маленькими тиражами не сравнимыми с тиражами советских изданий. А таксобоксы никто не гонит сразу переписывать. К тому же сейчас внедряется новый шаблон "Таксон" и карточки всё равно когда-то будут заменяться, мне его правда пока лень осваивать. - Ю. Данилевский 04:47, 7 февраля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
- Насчёт систематики - практически все русскоязычные источники, насколько мне известно, придерживаются старой систематики. Хорошо бы иметь АИ на русском, чтобы все могли их свободно прочесть. И второй момент - тогда ведь надо исправлять таксобоксы множества видов черепах. Кто за это возьмётся? --A. C. Tatarinov 15:29, 5 февраля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
- Спасибо за ссылки. Ну так можно мне исправить систематику? 188.134.34.133 18:12, 13 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Морские черепахи (Chelonioidea)Править
На шаблоне Chelonioidea дано как подотряд, а на самом деле надсемейство. Vago
"Черепахи являются одними из любимых и популярных ручных животных"Править
Черепахи - вообще не ручные животные. Пресмыкающиеся - они в принципе не приручаемы. Вряд ли черепаха вообще способна отличить человека от немецкой овчарки. Следует исправить на "популярных домашних животных"
84.111.180.238 19:50, 4 октября 2011 (UTC)Ответить[ответить]
- Неприручаемы? Смотря, что под этим понимать. Черепаха, разумеется, не научится выполнять цирковые трюки, но если она перестаёт бояться человека и берёт корм из его рук - её, пожалуй, можно считать ручной. --A. C. Tatarinov 12:44, 23 октября 2011 (UTC)Ответить[ответить]
- Фраза, конечно, корявая. Однако, и домашними животными их называть нелья, т.к.:
Дома́шние живо́тные — животные, которые были одомашнены человеком и которых он содержит, предоставляя им кров и пищу
- Лучше уж домашние питомцы.
- ≈gruzd 07:52, 5 октября 2011 (UTC)Ответить[ответить]
СлухПравить
Каким боком 3000 Гц - низкий звук? — Эта реплика добавлена с IP 46.37.202.230 (о) 18:07, 25 июля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
Данная статья создавалась и редактировалась большим количеством авторов, очевидно не координировавших свои действия. Я предпринял попытку организовать структуру статьи и улучшить её общий стиль. Большое спасибо участницe Minina за редакцию разделов «Литература» и «Строение и Физиология». В общем по уровню наполнения статья может претендовать на статус ХС. Буду рад если уважаемые рецензенты помогут довести статью. Помощь требуется кроме прочего в оформлении источников и оценки оптимальности галерей изображений присутствующих в статье. Заранее спасибо, Sir Shurf 13:00, 25 марта 2014 (UTC)Ответить[ответить]
Статья достойная, прочитал с интересом. Некие проблемы со сносками и ссылками, как понимаю это в процессе шлифовки. Замечу, что способ приводить сноску на книгу, когда страница приводится прямо в тексте статьи на мой взгляд устаревший. Лучше пользоваться шаблоном sfn.
Ещё небольшие замечания:
- Как вскрывают черепах те, для кого они служат пищей? Помнится где-то читал что их сбрасывают орлы с большой высоты на камни… картинка
- Насколько долго живут обычные (обычных размеров) черепахи, из тех что содержат в неволе? В разделе про продолжительность жизни описаны не совсем рядовые случаи.
- Великий А’Туин — вымышленная гигантская черепаха, на спине которой происходит действие в Плоском мире Терри Пратчетта — про пародию написано, а про саму главную черепаху, ту на которой стоят слоны и держат мир — нет. В рувики я про неё статьи не нашёл, но у англичан она есть (en). На складе иллюстрация имеется. Пожалуй об образе черепахи в индуизме можно ещё пару строк написать. См например Курма.
- преследовании соперника, попытках перевернуть его — невольно приходит мысль — а что произойдет, если сухопутную черепаху перевернуть? Погибнет? - Saidaziz 18:50, 26 марта 2014 (UTC)Ответить[ответить]
- Про растительноядные виды морских черепах информацию нужно бы проверить. Yuriy75 11:11, 27 марта 2014 (UTC)Ответить[ответить]
- Сделано. --A. C. Tatarinov 01:33, 29 марта 2014 (UTC)Ответить[ответить]
- В представленном виде статья не может рассматриваться как КХС, да и с рецензирования её нужно снимать. Вся приведённая в статье информация на 90% основывается на материалах, взятых с сайтов, из научно-популярной литературы (вплоть до детской энциклопедии) и т.п. А информация с сайтов не приветствуется в ВП по причинам, что на сайтах не свои данные, а взятые откуда-то, но без ссылок на первоисточники. И если плагиат в сайтах лежит на совести их создателей, то перенеся его в ВП, мы вроде как становимся такими же. Много достоверной информации в приведённом списке литературы на английском, но эту информацию нужно перенести в саму статью со ссылками на АИ. Во многих разделах данные устарели, многие разделы вообще отсутствуют. Зато галерея обширна. А ведь изображений черепах на марках — сотни, если не тысячи. Почему выбрали азербайджанскую серию? И т.д. и т.п. Не знаю, кто из участников возьмётся за сей нелёгкий труд написания статьи практически с нуля. Это займёт немало времени. С уважением Bsmirnov 11:02, 29 марта 2014 (UTC)Ответить[ответить]
- Так уж и 90%! Это большое преувеличение. И каких разделов не хватает? --A. C. Tatarinov 00:05, 30 марта 2014 (UTC)Ответить[ответить]
- Всё, что касается физиологии, описано поверхностно и зачастую неверно. Bsmirnov 13:12, 30 марта 2014 (UTC)Ответить[ответить]
- Отсутствует раздел о хозяйственном значении черепах, т.е. сколько добывают, какие страны, куда экспортируют (а это миллионы особей в год). Нет описания товарного выращивания черепах, а это сотни ферм и миллионы выращенных. Bsmirnov 17:30, 30 марта 2014 (UTC)Ответить[ответить]
- Раздел "строение и физиология" вообще нельзя назвать полноценным. Из тех систем органов, что упоминаются, нормально не описана ни одна, а некоторые даже не упоминаются. При этом нельзя сказать, что, например, пищеварительная система черепах ТАКАЯ ЖЕ, как у остальных пресмыкающихся --Sirozha.ru 17:18, 5 мая 2014 (UTC)Ответить[ответить]
- Уважаемый Bsmirnov, я выставил эту статью на рецензию именно для того, чтобы все заинтересованные участники помогли вскрыть её недостатки. Спасибо за Ваш вклад в это дело. На вопросы почему в статье в данный момент всё так или иначе я ответить не смогу — для этого надо основательно покопаться в истории правок, а на это жалко тратить время. По поводу того кто статью будет доводить — очевидно я, с теми из коллег кто захочет присоединиться. С уважением, Sir Shurf 20:31, 29 марта 2014 (UTC)Ответить[ответить]
- Размеры. Самой крупной пресноводной черепахой является Rafetus swinhoei. Данные, приведённые для Pelochelys cantorii, основаны на недостоверных измерениях. Да и ссылок нет. Bsmirnov 08:33, 30 марта 2014 (UTC)Ответить[ответить]
- Классификация. Логичнее сначала привести современную классификацию, а потом указать, что ранее была другая. Bsmirnov 13:12, 30 марта 2014 (UTC)Ответить[ответить]
- Хотелось бы пару-тройку предложений про распространённый миф о медлительности черепах и, происхождения от этого термина «черепаха». --Brateevsky {talk} 11:09, 23 июня 2014 (UTC)Ответить[ответить]
TestudinataПравить
Почему нет упоминаний о вышестоящем, по некоторым современным публикациям, таксоне - d:Q16114972? infovarius (обс.) 14:37, 4 июня 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Ископаемые остаткиПравить
Почему отменили мою правку, в которой все "ископаемые останки" были заменены на "ископаемые остатки"? Hypsilophodon foxii (обс.) 07:56, 21 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Что с распространением?Править
Иллюстрация с ареалом в статье о кожистой черепахе совершенно не соответствует иллюстрации с ареалом всех черепах в этой статье в разделе "Распространение". Где же истина? Xiphactinus88 (обс.) 18:12, 11 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
СквиртлПравить
Я добавил в статью информацию про Сквиртла, покемона-черепаху. Андрюкс (обс.) 11:43, 2 декабря 2021 (UTC)Ответить[ответить]