Обсуждение:Сокольническая линия

"20 марта 1937 — открыта станция метро «Киевская»."Править

А при чём здесь Киевская? Здесь история строительства всего метро или линии? Киевская же не была частью Сокольнической линии? 87.249.56.205 23:50, 3 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Участок "Александровский сад - Киевская" был ветвью Сокольнической линии до 1938 года, когда была открыта первая очередь Арбатско-Покровской линии. Chekist 17:52, 13 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Кировско-ФрунзенскаяПравить

13 января 1989 — линия переименована из «Кировской» в «Кировско-Фрунзенскую».

У меня дома есть 2 календаря за 1988 год, где линия уже указана как Кировско-Фрунзенская. Chekist 17:52, 13 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Я сейчас вообще не вижу в статье год переименования. 95.27.79.45 07:05, 14 апреля 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Максимальное число вагонов в составеПравить

Приикольно!Цитирую:макс.число вагонов в составе - 81-717.5м/714.5м!:)79.139.129.169 08:01, 1 июля 2009 (UTC)79.139.129.169Ответить[ответить]

Именные поездаПравить

Добавьте «Ретро-состав» в этот раздел. 217.10.38.183 08:55, 23 апреля 2010 (UTC).Ответить[ответить]

Прекратите это немедленноПравить

Слушайте, а может хватит это писать. Прекратите писать одинаковые названия. Понятно?

Ваш вариант:

Станция	Предыдущие названия	Годы
Кропоткинская	Дворец Советов	15 мая 1935 — 20 марта 1957
Красные ворота	Красные ворота	15 мая 1935 — 29 мая 1962
Лермонтовская	29 мая 1962 — 25 августа 1986
Чистые пруды	Кировская	15 мая 1935 — 5 ноября 1990
Лубянка	Дзержинская	15 мая 1935 — 5 ноября 1990
Охотный ряд	Охотный ряд	15 мая 1935 — 25 ноября 1955
Имени Л. М. Кагановича	25 ноября 1955 — осень 1957
Охотный ряд	осень 1957 — 30 ноября 1961
Проспект Маркса	30 ноября 1961 — 19 мая 1991
Воробьёвы горы	Ленинские горы	12 января 1959 — 12 мая 1999
Бульвар Рокоссовского	Улица Подбельского	1 августа 1990 — 8 июля 2014

Вариант, как у всех:

Станция	Предыдущие названия	Годы
Кропоткинская	Дворец Советов	15 мая 1935 — 20 марта 1957
Красные ворота	Лермонтовская	29 мая 1962 — 25 августа 1986
Чистые пруды	Кировская	15 мая 1935 — 5 ноября 1990
Лубянка	Дзержинская	15 мая 1935 — 5 ноября 1990
Охотный ряд	Имени Л. М. Кагановича	25 ноября 1955 — осень 1957
Проспект Маркса	30 ноября 1961 — 19 мая 1991
Воробьёвы горы	Ленинские горы	12 января 1959 — 12 мая 1999
Бульвар Рокоссовского	Улица Подбельского	1 августа 1990 — 8 июля 2014

--128.71.80.96 14:05, 2 октября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Будьте любезны сбавить тон. Другие участники считают, что вы неправы - значит, вам придется с этим смириться. В частности, я уточнил в проекте "Метро" - там тоже считают, что лучше видеть всю историю переименований. --Michgrig (talk to me) 14:19, 2 октября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Я сегодня сделал мой вариант, а вы тем более отменяете и вставите свой.

Станция	Дата нынешнего названия	Предыдущие названия	Годы
Кропоткинская	С 20 марта 1957 года	Дворец Советов	15 мая 1935 — 20 марта 1957
Красные ворота	15 мая 1935 — 28 мая 1962 С 26 августа 1986 года	Лермонтовская	29 мая 1962 — 25 августа 1986
Чистые пруды	С 5 ноября 1990 года	Кировская	15 мая 1935 — 5 ноября 1990
Лубянка	С 5 ноября 1990 года	Дзержинская	15 мая 1935 — 5 ноября 1990
Охотный ряд	15 мая 1935 — 24 ноября 1955 осень 1957 — 29 ноября 1961 С 20 мая 1991 года	Имени Л. М. Кагановича	25 ноября 1955 — осень 1957
Проспект Маркса	30 ноября 1961 — 19 мая 1991
Воробьёвы горы	С 12 мая 1999 года	Ленинские горы	12 января 1959 — 12 мая 1999
Бульвар Рокоссовского	С 9 июля 2014 года	Улица Подбельского	1 августа 1990 — 8 июля 2014

--128.71.80.91 15:56, 20 октября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Я не уверен в необходимости изменений, это мое право. И именно вы должны доказывать, что ваш вариант лучше. И до того, как ваша точка зрения будет признана хотя бы кем-то, не вносите свой вариант в статью. --Michgrig (talk to me) 16:01, 20 октября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• Мой вариант лучше, чем Ваш. Он вам нравится? --128.71.80.91 16:45, 24 октября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

8 вагоновПравить

В настоящий момент линия находится в процессе перевода на 8-ванонные поезда. http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=48050&st=0217.9.87.76 06:37, 7 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]

• Форум не АИ. --участник Dzasohovich 12:34, 17 июня 2017 (UTC)Ответить[ответить]

• Все поезда на линии в любом случае чисто физически никогда не перевести на 8 вагонов — депо Северное их не вмещает. — TheDanStarko (обс.) 22:36, 4 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Самая напряженная станцияПравить

Добрый день! Постепенно в статьях о линиях метро заполняется параметр "напряжённая станция". Параметр заполняется по сайту Реклама в метро Москвы, а некий анрег воюет за свои значения этого параметра. Вот с Сокольнической линией возникла непонятка. Согласно указанному сайту, самыми напряженными станциями линии являются Коммунарка, Филатов Луг и Ольховая, при этом пассажиропоток на Коммунарке в 4 раза выше, чем, например, на Домодедовской, самой напряженной станции Замоскворецкой линии. Может ли такое быть? Michgrig (talk to me) 16:12, 3 ноября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

• Там указан проектный пассажиропоток, взятый из проекта планировки. Так что смело игнорируем эти значения (плюс внизу есть пометка «Статистика пассажиропотока по станциям за декабрь 2016 г.», когда их не было) и вставляем «Юго-Западную» и «Сокольники». Crimson Hades (обс.) 19:32, 3 ноября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Спасибо! Собственно, у меня была такая же идея. Michgrig (talk to me) 11:33, 4 ноября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Задел под продление к ЩёлковскойПравить

Пож., у кого рука набита, заверните оный «Задел под продление к Щёлковской» не вправо, а влево -- как оно и есть в действительности. В чём легко может убедиться каждый, проехавший от Черкизовской до Преображенки (или наоборот). Штанген-камера примерно посередине перегона. --AndreiK (обс.) 16:30, 3 февраля 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Это уже неактуально, от продления к ней отказались. — TheDanStarko (обс.) 22:42, 4 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Особенность линииПравить

Можно куда то в конец статьи добавить, что Сокольническая Линия остается последней, не имеющей пересадок на другие линии метро за пределами Кольцевой Линии, пока в 2022 г. не будут открыты пересадки на станции Сокольники на Вторую Кольцевую Линию и на станции Коммунарка на Коммунарскую (?временное название?) Линию. 45.88.209.7 12:20, 15 мая 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Источники в статьеПравить

Специально для коллеги TheDanStarko (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры).

Я буду Вам весьма признателен, если Вы обоснуете своё удаление запросов источников в данной статье. Пока же - в силу моего понимания ВП:АИ и ВП:ПРОВ я эти - удалённые Вами - запросы вернул обратно. Давайте - чтобы не развязывать ВП:ВОЙН - прежде чем их снова удалять (если будут такие импульсы) Вы здесь своё видение представите и обоснуете.

Спасибо.

Vesan99 (обс.) 18:54, 19 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Так ведь я же их указал в описании правки — в разделе «Зонный оборот поездов» уже проставлена ссылка на источник описания того, что такое зонный оборот, а также где и в каких случаях его организовывают. Продублирую сюда для Вашего удобства данную ссылку: https://fccland.ru/metro/291-zonnye-i-konechnye-stancii-metropolitena.html.

Есть, конечно, вариант его выставить и на вторую часть раздела, где расписаны конкретные места его организации, но содержимое доступного источника едва ли не будет противоречить цитате из правил «любая информация, которая может быть поставлена под сомнение, должна подтверждаться авторитетными источниками — читатель должен иметь возможность убедиться в её достоверности» — документами из технико-распорядительных актов, по которым это всё составляется, в сводобном доступе, обычно, не разрабасываются. Могу предложить это: https://trackmap.ru/img/trackmap.gif (схема путевого развития пусть и есть, но нигде не сказано, что именно там организовывают обсуждаемое). TheDanStarko (обс.) 19:48, 19 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Послушайте, мне лично на СО предлагать для ознакомления источники не нужно - это не будет служить основанием для отмены запроса источников в статье. Вы сейчас вставили в статью источник к общей части, которая описывает ситуацию не на данной линии, а во всём метро в целом. Ну - ок. А где же источники к тому, как это сделано на Сокольнической линии? Если таких источников нет (и ими "не разбрасываются) - то не нужно вообще в эту статью эту информацию включать. Нет АИ - нет информации в Вики (исключений крайне мало, данный случай под них не попадает). Vesan99 (обс.)

Касательно же средства сигнализации — Ваш довод учтён, постараюсь найти источник. — TheDanStarko (обс.) 19:50, 19 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Пардон, не разбрасываются. TheDanStarko (обс.) 19:51, 19 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

ПассажиропотокПравить

Итак, @Vesan99, обоснуйте, почему Вы считаете [www.metro-msk.ru/stancii-metro/liniya-1/ это] не АИ. Доводы к АИ мои таковы: это он как минимум потому что агенство рекламы является непосредственной частью дохода Мосметро, во-вторых, данные здесь собраны, если Вы внимательно прочтёте удалённый текст, приведены ко всей линии, умноженные на её количество станций. То, что написано «Сокольническая линия» — так это онлайн-документы, если так можно выразиться.

• Почему это не АИ я написал ниже. А почему расчёт неверен - объясню прямо вот здесь. Пассажиропоток на данной станции - согласно определению метрополитена - это число вошедших и вышедших на этой станции пассажиров. А загруженность линии - это число провезённых по линии пассажиров, а не сумма пассажиропотоков станций.

Вот Вам простой пример - в городе N есть метро с двумя станциями А и Б. Сегодня все решили ехать в одну сторону - на станции А вошло 100 пассажиров, по линии А-Б проехало 100 пассажиров, на станции Б вышло 100 пассажиров. Всё, работа метро закончилась. Итого имеем - пассажиропоток на А - 100, пассажиропоток на Б - 100, сумма пассажиропотоков обеих станций = 200. Но нагрузка на линию (загруженность линии) составила не 200 пассажиров, а только 100.  

Понятен дефект методологии? Загруженность линии НЕ РАВНА сумме пассажиропотоков её станций. Поэтому расчёты этого рекламного агентства (и некоторых других "счетоводов") в качестве источника информации о загруженности линий принимать нельзя. Dixi. Vesan99 (обс.) 09:25, 31 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Теперь небольшое отступление: спам-ссылки Вики не даст добавить в источники. — TheDanStarko (обс.) 07:38, 31 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Начну с отступления. Вики не даёт добавлять в источники ссылки из черного списка. А он вовсе не представляет собой список спам-ссылок, это Вы плохо знаете. Это просто "патентованные" неАИ. А спам-ссылки - это ссылки на коммерческие источники, которым нужен трафик для коммерции. Вот рекламному агентству такой трафик очень даже интересен, а за достоверность размещённой информации оно никак и ничем не отвечает - в отличие от СМИ. Vesan99 (обс.) 09:25, 31 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Нет, это список именно спам-ссылок. При попытке внести источник Вики прямо так и пишет.

Не отвечает за достоверность? Да что Вы говорите? А ничего что размещение рекламы где бы то ни было согласовывается с метрополитеном напрямую и, более того, контролируется им?

Вы, как обычно, очень неаккуратно оформляете свои реплики в обсуждениях - пишите про всё сразу и не структурируете ответы в виде "лесенки" с отступами. Хорошо, в этом источнике, который Вы считаете авторитетным, указано, что даннные по пассажиропотоку приведены на декабрь 2016 года. И в этом же источнике указано, что пассажиропоток на станции Коммунарка (на декабрь 2016 года!) был 380 тыс.чел. Во-первых, это явная ахинея - неоткуда взяться на станции Коммунарка такому пассажиропотоку (он чуть не в 5 раз больше, чем в Сокольниках!). И во-вторых и в главных - для станции Коммунарка на декабрь 2016 года пассажиропотока вообще никакого быть не могло - она откроется через три года - в 2019. И это - надёжный и авторитетный источник?      Vesan99 (обс.) 17:44, 31 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Загруженность линии НЕ РАВНА сумме пассажиропотоков её станций

— так там и не сказано ничего про загруженность станций, русским языком написана одна конкретная станция

В городе N есть метро с двумя станциями А и Б. Сегодня все решили ехать в одну сторону - на станции А вошло 100 пассажиров, по линии А-Б проехало 100 пассажиров, на станции Б вышло 100 пассажиров. Всё, работа метро закончилась

.

Боже правый, насмешили. Работа метрополитена осуществляется по дневному графику, а не тому, сколько людей туда спустилось/решило проехать. Именно поэтому Ваш довод неверный. — TheDanStarko (обс.) 10:25, 31 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Вы не можете понять некорректность приравнивания загрузки линии сумме пассажиропотков по её станциям? Ну ОК - веселитесь, я тоже вместе с Вами порадуюсь.      Vesan99 (обс.) 17:44, 31 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Не сказано ничего про загруженность станций, русским языком написана одна конкретная станция

— пардон, не сказано ничего про загруженность линий. Приведена конкретная станция. В удалённом тексте же приведена сумма станций со всей линии, умноженное на количество станций. — TheDanStarko (обс.) 10:27, 31 июля 2022 (UTC) Ответить[ответить]

Вы не можете понять некорректность приравнивания загрузки линии сумме пассажиропотков по её станциям? Ну ОК - веселитесь, я тоже вместе с Вами порадуюсь

— а Вы в курсе, что загрузка линии — это, внезапно, и есть пассажиропоток? — TheDanStarko (обс.) 19:00, 31 июля 2022 (UTC) Ответить[ответить]

На станции А вошло 100 пассажиров, по линии А-Б проехало 100 пассажиров, на станции Б вышло 100 пассажиров.

Как следует сейчас вдумался в эти слова. Удалённую информацию можно возвращать: написав это, Вы сами же и подтвердили её правильность. В удалённой информации сказано про эту же самую линию А-Б и эти же самые 100 пассажиров, только с другим названием и другой суммой.  . — TheDanStarko (обс.) 19:09, 31 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Очень хорошо, что Вы наконец всё так понятно объяснили. Плохо, что я так ничего из того что Вы сказали и не понял.

Я ещё раз - по слогам - повторю : "Загрузка (или загруженность) линии - это число проехавших по ней пассажиров за выбранный отрезок времени (день, неделю, месяц или год). Этот показатель (вынесенный, в том числе, в карточку-шаблон всех линий метро), нельзя считать как сумму пассажиропотоков (вошедшие + вышедшие пассажиры) на всех станциях данной линии - такой способ определения загрузки даёт ошибку примерно в два раза. И тем не менее, именно так и пытаются считать загруженность линии на некоторых сайтах (или такие подсчёты пытаются выдать за загруженность линии некоторые участники Википедии), включая и тот, с обсуждения которого мы и начали. Что такое пассажиропоток для линии я не знаю и рад бы был увидеть определение. Что такое загруженность линии я понимаю - это число провезённых по линии пассажиров (см. выше)." Vesan99 (обс.) 22:04, 31 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Нет. Сумма пассажиропотока — это только зашедшие пассажиры. Когда они выходят, он убавляется.

Это где так сказано? Ссылочку в студию, будьте добрый! На том сайте, что Вы предлагаете как АИ, пассажиропоток линии = сумме пассажиропотоков станций, а уж там-то точно ничего не убавляется - только прибавляется... Vesan99 (обс.) 22:33, 1 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Браво! Мы, наконец-то, подошли к ключевому аспекту! Вы считаете это неверными данными, толком даже не зная, что вообще такое пассажиропоток на линии! Позже найду определение, дабы везде, в том числе и здесь, был АИ. — TheDanStarko (обс.) 04:49, 1 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

С огромным нетерпением буду ждать. Vesan99 (обс.) 22:33, 1 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

А пока вот Вам в копилочку АИ ещё один шикарный сайт, на котором божий дар смело путают с яишницей, а загруженность линий - с пассажиропотоком по станциям линии. Правда, вставив деликатный дисклаймер -"Статистика средней загруженности линий и станций взята из открытых источников и не может быть использована для гарантированно точных расчетов." Забывают, правда, лукавцы, что это они собственнолично обозвали пассажиропоток каждой станции её загруженностью, а загруженность линии приравняли к пассажиропотоку по станциям.

А теперь возьмём Шаблон:Линия метрополитена и почитаем, что для Википедии важно. В этом шаблоне нет поля "средний пассажиропоток". Зато есть поле пассажиров в сутки и для него есть расшифровка. В расшифровке-комментарии сказано : среднесуточная перевозка пассажиров, тыс./сутки. Т.е. это число пассажиров, перевезённых за сутки данной линией, а не отмеченных на входах и выходах всех станций этой линии. И что эти числа НЕ равны я уже объяснял и готов повторять и объяснять до тех пор, пока Вы, наконец, не напишите "а нельзя было раньше всё это понятно объяснить?". Vesan99 (обс.) 22:56, 1 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Итак, [источник https://math8-vpr.sdamgia.ru/problem?id=2780#:~:text=%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%20%E2%80%94%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85,%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB%2C%20%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%2C%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8E)].

Вот если Вы начнёте, наконец, корректно форматировать свои посты в обсуждениях, разбираться в них будет гораздо проще не только мне. Предложенная ссылка - это очередной реферат очередного студента? "СДАМ ГИА: РЕШУ ВПР Образовательный портал для подготовки к работам Математика для 8 класса" - так себе источник. Вы в задачниках школьных задачек про говорящих рыб и летающих собак не встречали? А подобные персонажи там не редкость. Резюме - нет, не АИ. Vesan99 (обс.) 19:15, 13 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Так, вот это уже интереснее. Ссылочки, правда, не увидел (её, видимо, нет), но теперь хотя бы можно подойди к ситуации с вопросом: а в чём отличие загруженности от пассажиропотока? Точнее, что под ней тогда вообще подразумевается, если это, как следует из Ваших слов, синонимы?

P. S.: в карточке шаблона есть графа «Среднесуточная перевозка пассажиров, тыс. чел./сутки». — TheDanStarko (обс.) 02:31, 2 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

P. P. S.: да уж, запутали Вы меня. Посмотрел в карточку, и там сказано о самых напряжённых станциях, а не о загруженности всей линии в целом, в источнике упомянута эта конкретная станция. Исходя из большего кол-ва проходящих через неё людей и выставлено то, что написано в карточке о Сокольниках и Юго-Западной.

Теперь по поводу того, «с чего я взял, что поставщик рекламы что-то согласует с метрополитеном». — TheDanStarko (обс.) 02:49, 2 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

P. P. P. S.: посмотрел ВП:КОИ, где сказано о недопустимости коммерческих источников. Отчасти можно сказать, что Вы дождались фразы, только немного переформулированной  . — TheDanStarko (обс.) 03:02, 2 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Эх, не прочитал полностью, ВП:КОИ также пишет следующее:

— Если нет лучших ресурсов или мало источников, может быть оставлена ссылка и на коммерческий ресурс

. TheDanStarko (обс.) 18:56, 13 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Да главная проблема того источника даже и не в том, что он коммерческий. Главная проблема в том, что он криво пассажиропоток по линиям считает. И не даёт нигде пояснения, лукавец, что такое пассажиропоток по линии вообще (и зачем он в статье для Вики нужен) Vesan99 (обс.) 19:15, 13 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Ну он и не должен. Его задача — дать данные. Это есть в других источниках (как раз в мной скинутом, можно использовать его). — TheDanStarko (обс.) 20:09, 13 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Ну так Вы много чего наскидывали. Про какой в данный момент речь? И какие данные он приводит?

А удобно без форматирования, правда?   Vesan99 (обс.) 20:26, 13 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Увидел только сейчас Ваш ответ на это.

— Предложенная ссылка - это очередной реферат очередного студента?

. Нет. Это определение понятия «пассажиропоток», но могу поискать и другие, если не устраивает. — TheDanStarko (обс.) 20:36, 13 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

P. S.: не понимаю, о каком форматировании идёт речь. Я уже отдельно пояснял это. — TheDanStarko (обс.) 20:36, 13 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Каждая реплика, являющаяся ответом, должна начинаться со звездочек или двоеточий в количестве на одно больше, чем в реплике, на которую вы отвечаете. Чтобы об этом не думать, можно в настройках включить гаджет "Удобные обсуждения". Michgrig (talk to me) 20:32, 15 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Такой источник устроит? — TheDanStarko (обс.) 21:41, 13 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

А с это чего Вы взяли, что у линии не бывает пассажиропотока? — TheDanStarko (обс.) 16:56, 15 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Настоятельно рекомендую внимательно ознакомиться с этим. Здесь чётко и ясно говорится о пассажиропотоке на линии. — TheDanStarko (обс.) 17:31, 15 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо. Ознакомился. Нет, не говорится. Vesan99 (обс.) 17:42, 15 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Пассажиропоток-2Править

Я снова обращаю внимание - предлагаемые в качестве АИ рекламные агентства не являются независимыми и нейтральными источниками во-первых, во-вторых они считают, как несложно убедиться, пассажиропоток по линии как сумму пассажиропотоков по станциям. К реально провезённому по линии числу пассажиров в сутки (см. поле | пассажиров в сутки = среднесуточная перевозка пассажиров, тыс./сутки в шаблоне Шаблон:Линия метрополитена) эти данные отношения не имеют примерно никакого. Пассажиропоток по линии метро в расчётах этих "АИ" - это не показатель того, сколько человек проехало по линии, а того, сколько вошло на всех станциях данной линии + сколько человек вышло на всех станциях этой линии, т.е. это показатель нагрузки не линии (сколько она перевезла), а её станций (вошло+вышло). И как ни странно - это не одно и то же. Vesan99 (обс.) 20:05, 15 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

А кто/что тогда, по-Вашему, должен считать пассажиропоток, если не само метро, раз затронута «независимость» и «нейтральность»? — TheDanStarko (обс.) 20:43, 15 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

По поводу коммерческих источников приведу цитату из ВП:КОИ:

— Если нет лучших ресурсов или мало источников, может быть оставлена ссылка и на коммерческий ресурс

. — TheDanStarko (обс.) 21:07, 15 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Т.е. Вы не слышите, что пассажиропоток для линии (даже если его представить) в этой "статистике" ≠ числу провезённых пассажиров? Метро даёт исходную/сырую статистику (именно пассажиропотоков по станциям - достаточно осмысленные показатели в плане загрузки станций) - а его рекламные агентства, не слишком вникая в суть проблемы, суммируют пассажиропотоки станций и объявляют пассажиропотоком линий (для получения рекламы на линиях). А Вы затем объявляете этот "пассажиропоток" линии числом провезённых линией пассжиров - что неверно в корне. Ссылка на коммерческий ресурс допустима, если этот ресурс не искажает данные и не выдаёт одно за другое. Кстати - на этом рекламном сайте есть ссылка на некие исходные данные - так вот, они настолько неаккуратно оформлены, что понять по ним даже ГОД статистики практически невозможно. Это АИ такое?   Vesan99 (обс.) 21:20, 15 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Понял Вас. Согласен насчёт неаккуратного оформления, однако это вряд ли должно на что-то влиять. — TheDanStarko (обс.) 15:25, 16 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• @TheDanStarko, вы не видели мое сообщение выше насчет оформления обсуждений? Michgrig (talk to me) 17:36, 17 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Нет, к сожалению, оно не отобразилось, увидел только упоминание сейчас. Впредь будет учтено. — TheDanStarko (обс.) 19:56, 17 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

@Vesan99,

— Пассажиропоток на линии не равен числу пассажиров, перевозимых линией.

. Вы, мне кажется, запутались в собственных словах/мыслях. Какое-то время назад Вы мне это как раз пытались донести, но не самыми понятными формулировками. Теперь же Вы, наоборот, пишете, что пассажиропоток исчисляется не количеством перевозимых линией пассажиров. — TheDanStarko (обс.) 08:05, 20 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Перечитал описание правки. Как-то Вы путаете между собой перевозку пассажиров (то есть поездку) с заходом пассажиров на станцию. Это не одно и то же. — TheDanStarko (обс.) 08:11, 20 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Прекрасно, Вы уже начинаете догадываться. Я-то, как раз, не путаю. Я пытаюсь Вам объяснить, что это путаете Вы - и привлекаемые Вами источники. Это Вы, как раз, в качестве числа перевозимых в день по линии пассажиров настойчиво пытаетесь использовать данные из источника(-ов), который(-ые) ничего про перевозимых вообще не знает и не говорит, а использует понятие пассажиропотока (=посещаемости  ) линии, рассчитанного как сумма пассажиропотоков всех станций этой линии. И все мои многочисленные попытки указать Вам на это несоответствие и на негодность источников про пассажиропотоки для выведения и подтверждения данных о числе перевезённых пассажиров Вы настойчиво и постоянно отвергаете. Vesan99 (обс.) 11:48, 20 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Извините, конечно, но:

— Статистические данные официально предоставляет ГУП “Московский метрополитен”, поэтому они гарантированно достоверны и отражают детальную информацию с конкретизацией по веткам метро и ежедневным изменениям.

— здесь прямо говорится о линиях. Я не понимаю, что Вас не устраивает. То, что, написав о линиях, всё равно берётся информация о перевозке? Хорошо, приведите доказательство, что всё именно, так, как Вы считаете, — пишут одно, а по факту — другое. — TheDanStarko (обс.) 09:55, 21 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

P. S.: не о перевозке, а о входах/выходах. Повторяюсь, я согласен с тем, что считать надо по количеству перевозок, а не входов. И я приложил источник, который пишет о линиях. — TheDanStarko (обс.) 09:56, 21 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Вот интересно - найдётся в Википедии хоть один участник, который сможет Вас, наконец, заставить правильно форматировать свои реплики в обсуждениях? Мне такие пока не попадались. Нет, не произвольное число отступов. Нет, и не вообще их игнорирование, ведущее к разрушению структуры обсуждения. Ровно один дополнительный отступ для каждого абзаца в Вашем ответе - так, чтобы все абзацы любой Вашей реплики были сдвинуты вправо ровно на одну позицию относительно предыдущей реплики Вашего собеседника/оппонента. Это так сложно? Vesan99 (обс.) 13:52, 21 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Теперь снова о сути моих претензий ко всем/любым источникам, упоминающим и обсуждающим пассажиропотоки на линиях метро. Все приводимые Вами (и не только Вами) источники, в которых говорится о пассажиропотоке для ЛЮБОЙ ДАННОЙ линии метро не могут служить АИ для подтверждения числа перевозимых пассажиров по ДАННОЙ линии метро, потому что все эти источники (вообще не играет роли - официальные они или неофициальные, профессиональные или любительские) пассажиропотоком для ДАННОЙ линии метро называют сумму пассажиропотоков по станциям (и именно так его и считают - даже если об этом прямо не говорят) и никогда и нигде не говорят, что этот пассажиропоток для ДАННОЙ линии равен числу перевозимых по линии пассажиров. Т.е. пассажиропоток для ДАННОЙ линии не равен числу перевозимых пассажиров по данной линии. Т.е. АИ эти не годятся для подтверждения числа перевезенных пассажиров по данной линии. Только и всего. Vesan99 (обс.) 13:52, 21 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Конкретно о том источнике, который Вы (без корректного его оформления - ну ладно...) установили для числа перевозимых пассажиров в щаблон-карточку линии 21 августа - Статистика. Пассажиропоток в метро Москвы. Да, в нём не говорится о станциях. Но это ничего не меняет. В этом источнике есть отсылка на сайт, с которого ЭТОТ ВАШ источник берёт данные -

Статистика и подробная информация по размещению рекламы в московском метрополитене на сайте metro-msk.ru

Если Вы заглянете по предлагаемой ВАШИМ ИСТОЧНИКОМ ссылке, то Вы обнаружите там вот что:

Статистика. Пассажиропоток в метро за 2016 год, т.е. устаревшие данные за 2016 год (ну и это мелочи - хотя зачем давать ссылку на данные 6-летней давности не очень понятно), и там отлично видно, что пассажиропоток по линиям считается — па-ра-папам! — как сумма пассажиропотоков входящих в линию станций (те самые входы+выходы) , а не как число перевозимых по линии пассажиров. И на на этом втором сайте - если Вы кликните по нашей Сокольнической линии - откроется список станций с их пассажиропотоками и будет стоять внятная ссылка - "Статистика пассажиропотока по станциям за декабрь 2016 г."

Ну вот и всё - что и требовалось доказать. Вам опять подсунули сводную статистику посещений станций (пассажиропоток станций) как пассажиропоток линии - и Вы опять решили, что это имеет какое-то отношение к перевозимым пассажирам. Нет, не имеет. Vesan99 (обс.) 14:18, 21 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

В очередной раз вопрос: сложно написать сразу, что у каждой реплики надо делать отступы? Это не очевидно.

:::::::: Теперь к сути. Докажите, пожалуйста, что источники, которые приводят данные линий, складывают цифру не из количества перевозок по линиям, а входу и выходов со станций, как Вы упорно считаете. Только тогда можно о чём-то говорить. 

Оформление источника невозможно сделать самому для карточки. Этим занимается бот. — TheDanStarko (обс.) 15:42, 21 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

P. S.: посмотрел здесь. Наконец-то Вы соизволили сделать наводку, где чётко сказано, что эти линии приведены, чтобы посмотреть входы и выходы со станций. Согласен, что пасспоток считается не так. Надо искать другие источники. — TheDanStarko (обс.) 15:45, 21 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Стоп, минутку. Я изначально ссылался не сюда, а на этот сайт. Вы ошибаетесь, связывая их воедино. Эти сайты не связаны друг с другом, несмотря на одинаковые цифры. Там не сказано, что оттуда взяты данные. Там только написано, что «по такому-то сайту можно получить дополнительную информацию. — TheDanStarko (обс.) 12:30, 22 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Процитирую:

  — Статистика и подробная информация по размещению рекламы в московском метрополитене на сайте metro-msk.ru.

  — где здесь сказано, что оттуда взяты данные с продублированного мной выше источника? Статистика — вещь очень многогранная. — TheDanStarko (обс.) 12:35, 22 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Учить Вас форматированию мне надоело - буду поддерживать выбранный Вами стиль общения - если Вам так больше нравится и если это Вам кажется нормальным. Убедиться в том, что данные в одном источнике взяты из другого, вроде бы, не сложно. Если в одном источнике понятно написано, как считается пассажиропоток по линии и получено число YYYYYY, а в другом источнике - где не сказано, как считался пассажиропоток, стоит точно то же число YYYYYY (для того же самого года) + ссылка на сайт статистики (тот самый первый сайт, который станции складывает) - то не нужно быть Спинозой, чтобы сообразить, что к чему. Вам это не очевидно? Vesan99 (обс.) 13:54, 22 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Вы ведь наверняка понимаете, что поддерживать вики-разметку, когда требуется сделать что-то нестандартное с кодом (например, процитировать), не всегда технически возможно и приводят к сбоям в отображении, как немного выше?

Ещё раз: где в цитате Статистика и подробная информация по размещению рекламы в московском метрополитене на сайте metro-msk.ru сказано, что информация о пассажиропотоке взята оттуда? Ваше «убедиться несложно» — ВП:ОРИСС. — TheDanStarko (обс.) 18:00, 22 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Вы вновь противоречите себе:

Если в одном источнике понятно написано, как считается пассажиропоток по линии и получено число YYYYYY, а в другом источнике - где не сказано, как считался пассажиропоток, стоит точно то же число YYYYYY (для того же самого года) + ссылка на сайт статистики (тот самый первый сайт, который станции складывает)

— так первый сайт, всё-таки, складывает станции, или указывает пассажиропоток? Уточню, что первый сайт — этот. — TheDanStarko (обс.) 18:07, 22 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Коллеги @Vesan99 и @TheDanStarko, я очень вас прошу сначала договориться здесь, а потом уже вносить какие-либо правки в статью. Michgrig (talk to me) 19:00, 22 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Вы ведь наверняка понимаете, что поддерживать вики-разметку, когда требуется сделать что-то нестандартное с кодом (например, процитировать), не всегда технически возможно и приводят к сбоям в отображении, как немного выше?

  Гаджет "Удобные обсуждения" замечательно с этим справляется. Michgrig (talk to me) 19:01, 22 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Понял Вас, забыл про него. Осталось разобраться, как его «включить», если так можно выразиться.

Разумеется, никаких изменений без договорённости (или наличия/отсутствия ответа) не будет, я лишь убрал шаблон «Нет в источнике», потому что цифра пасспотока в источнике есть. — TheDanStarko (обс.) 19:15, 22 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Понял Вас, забыл про него. Осталось разобраться, как его «включить», если так можно выразиться.

  Все просто Моя ссылка ведет прямо в ваши настройки, находите там этот гаджет по названию, ставите около него галочку и сохраняете. Michgrig (talk to me) 21:11, 22 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо! — TheDanStarko (обс.) 21:28, 22 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]