Обсуждение:Народная музыка

Поджанры фолк-музыки Править

Предлагаю выделять поджанры фолк-музыки по региональным чертам. Есть же такие устойчивые понятия, как "американская музыка", "латиноамериканская музыка", "арабская музыка", "славянская музыка" и т.д. - все они по сути являются поджанрами фолк-музыки. Удаление же поджанров ведёт к невозможности классификации всего богатства фолковой музыки и бессмысленности статьи о ней.

АИ ? Mistery Spectre 04:04, 3 сентября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Противопоставление народной музыки популярной и академической музыке Править

Предлагаю убрать из текста предложение: "Одна из главных ветвей, противопоставляемая музыке популярной и академической.[2]". Так как: 1. Этот вопрос учёными однозначно не решён. 2. Подчёркивать противопоставление нет необходимости. 3. Термин "противопоставление" имеет негативный смысл. 46.200.14.219 08:13, 25 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Народная музыка и музыка в стиле «фолк» Править

Народная музыка и музыка в стиле «фолк» — это разные понятия. Первая — это традиционная уличная и домашняя сельская музыка, а второе — сценическое (не бытовое народное) творчество современных авторов в фолк-стиле. Не стоит их смешивать. Точно также, как русские сказки Пушкина, Ершова, Бажова — авторские, и не являются народными. --Лобачев Владимир 22:17, 12 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Для музыки в стиле «фолк» есть и своя Категория:Фолк-музыка. Только статьи пока нет — есть только редирект на данную статью, посвящённую традиционной музыке (бытовой сельской). --Лобачев Владимир 22:35, 12 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• Впервые вижу такое разделение на народную музыку и «фолк» (при том, что второе - просто транслитерация английского слова «народный»). В зарубежной и отечественной литературе чаще встречается разделение на традиционную и современную народную музыку, и оно было подтверждено источниками, приведёнными в статье. Поэтому пока откатываю, правьте с источниками.--numenorean♫ 07:50, 13 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Коллега, запросы источников не откатываются, а проставляются в статье в виде сносок, или сначала приводятся на на СО,а уж после достижения консенсуса, — удаляются. --Лобачев Владимир 15:08, 13 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Проставил источники, только не понял, зачем источник Allmusic нужно было помечать как не авторитетный? Вопрос его авторитетности обсуждался уже на форумах Википедии неоднократно.--numenorean♫ 17:45, 13 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Определения в АИ Править

• Что такое Народная музыка (согласно АИ):

Народная музыка (музыкальный фольклор) — вокальное, инструментальное, вокально-инструментальное и музыкально-танцевальное творчество народа. Народная музыка неразрывно связана с жизнью народа. Она — неотъемлемая часть народного художественного творчества (фольклора), существующего, как правило, в устной (бесписьменной) форме и передаваемого лишь исполнит. традициями. На конференции Международного совета народной музыки (нач. 1950-х гг.) Народная музыка была определена как продукт музыкальной традиции, формируемой в процессе устной передачи тремя факторами - непрерывностью (преемственностью), вариантностью (изменчивостью) и избирательностью (отбором среды). Народная музыка — органическая часть фольклора (поэтому известная идентификация терминов "Народная музыка" и "музыкальный фольклор" исторически и методологически оправдана).

— Музыкальная энциклопедия

Народная музыка — музыкальный фольклор, песенное и музыкально-инструментальное творчество народа; см. Народное творчество.

— Большая Советская энциклопедия

Народная музыка — так называется музыка, свойственная тому или другому народу и свободная от примеси чуждых ему элементов. Она выражает дух народа и служит отголоском его внутреннего мира. В народной музыке отражаются радости и горести, пережитые народом на пути своего культурного развития, окружающая природа влияет на народную музыку, особенно на рисунок мелодии.

— Энциклопедия Брокгауза и Ефрона

Народная музыка (или фольклорная, англ. folk) — традиционная музыка отдельно взятого народа или культуры. Она несёт в себе частичку самобытности народа, отражает его ментальность.

— Словарь музыкальных терминов - Страница 105

Народная музыка — музыкально-поэтическое творчество народов, неотъемлемая часть народного творчества, передаваемого из поколения в поколение, одна из важнейших составляющих народной духовной культуры.

— Пашина О. А. Музыка народная // Славянские древности: Этнолингвистический словарь; Институт славяноведения РАН

Музыкальный фольклор -- это народные песни и танцы, былины и инструментальные наигрыши. В отличие от профессиональной музыки, фольклор не знает авторства.

— ФОЛЬКЛОР // Музыкальный словарь. Творческие портреты композиторов. — М.: Музыка. 1990.

Folk music, type of traditional and generally rural music that originally was passed down through families and other small social groups. Typically, folk music, like folk literature, lives in oral tradition; it is learned through hearing rather than reading. It is functional in the sense that it is associated with other activities, and it is primarily rural in origin. The usefulness of the concept varies from culture to culture, but it is most convenient as a designation of a type of music of Europe and the Americas

— Encyclopedia Britannica

• А вот определение фолк-музыки и Фолк-стилей

ФО́ЛК-МУ́ЗЫКА (англ. folk music) — музыка, основанная на фольклоре (см. Народное творчество).

— Энциклопедический словарь. 2009.

Фолк-музыкант — музыкант, исполняющий мелодии в стиле фолк.

— Толковый словарь Ефремовой Т. Ф. 2000.

Фолк-рок (англ. folk rock) — музыкальное направление, оформившееся в конце 50-х — начале 60-х гг. XX в., когда ритмические приемы, получившие распространение в поп-музыке, стали использовать в аранжировках народных мелодий. Одним из первых известных исполнителей Ф.-р. стал американский певец и композитор Боб Дилан.

— Яндекс.Словари › Джаз, рок- и поп-музыка. — 2006

Фолк-джаз (англ. folk jazz — народный джаз, этник-джаз) — представляющий собой сплав народной музыки и джаза. Например, архаический новоорлеанский джаз, по мнению историков, существовал приблизительно с середины до начала 90-х гг. XIX в. Формы бытования, синкретизм и этническое своеобразие указывают на его принадлежность к афроамериканскому фольклору — отсюда последний часто называют Ф.-д.

— Яндекс.Словари › Джаз, рок- и поп-музыка. — 2006

7. Как развивалась легкая музыка в США в XXв.?
Для легкой музыки характерны простота, определенная лаконичность содержания и запоминающаяся, легкая для восприятия слушателей мелодия. Она так же многожанрова, как и серьезная музыка. Это народная музыка (фольклор), кантри, фолк-музыка, джаз, рок-культура

— Маркова А. Н. Культурология: История мировой культуры — М.: Wolters Kluwer Russia, 2009 — С. 341

Фолк - не массово популярный, но весьма востребованный в определенных кругах музыкальный стиль, основанный на народных традициях.

— Фолк и народная музыка

Фолк-музыка (от англ. folk music — народная музыка) — общий термин для обозначения разновидностей популярной музыки, основанных на традиционной народной музыке (преимущественно европейских народов) или включающих в себя элементы народной музыки.

— Фолк-музыка

Фолк-музыка (от англ. folk - народный) – очень громоздкое понятие, и применимо оно к любым музыкальным проявлениям всех народов мира, независимо от своеобразных особенностей фольклора каждого из них. <...> чистый фолк пришел из Британии, Ирландии и Шотландии, а кантри сформировалось на юге Северной Америки...

— Рок-энциклопедия. Folk Rock, FOLK - Фолк музыка

В английской музыкальной литературе не редко смешивают или разделяют (т.е. путают) фольклор и фолк-стиль, фолк-музыку и этно-музыку, поэтому для русской Википедии предпочтительней использовать русскоязычные понятия (см. также Источники не на русском языке). В указанных же довольно авторитетных источниках (см. АИ) «народная музыка (музыкальный фольклор)» и «фолк-музыка» считаются разными понятиями. --Лобачев Владимир 19:17, 13 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Необходимо учитывать особенности именно английской и американской народной музыки:

Сама англоязычная народная музыка окончательно сформировалась в творчестве американских фолк-певцов Вуди Гатри и Пита Сигера (40-50 годы двадцатого столетия), а получила свое окончательное звучание в лице таких музыкантов, как Боб Дилан, Донован, Джоан Баэз, Джуди Коллинз и др. (60-е годы). С тех пор фолк-музыка не претерпевала значительных изменений, и являлась весьма стабильным в коммерческом плане течением музыки.

— Вики

Народная музыка в конце 20 в. – это музыка, которая часто (но не всегда) передается путем устной традиции и отличается от западной классической и популярной музыки скорее по функции, чем по средствам выражения.

— Энциклопедия Кругосвет

То, что характерно для англоязычной народной музыки — это, возможно, частный случай, не характерный для германской, славянской, фино-угорской, греческой, тюркской, иранской, индийской, китайской и др. народных традиций (музыкального фольклора иных народов мира). --Лобачев Владимир 19:28, 13 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• Простите, но из приведённых источников никоим образом не вытекает различие народной музыки и стиля «фолк»! Если даже сделать разграничения между совершенно тождественными терминами народная музыка и стиль «фолк», то это всё равно не оправдывает Ваше нежелание отнести прогрессив-фолк, неотрадиционный фолк и прочие жанры к современной народной музыке (англ. contemporary folk music). Я хочу чтобы Вы поняли, современная народная музыкасэто не то же самое, что и народная музыка или традиционная музыка. Современная народная музыка — это, в соответствии с en:Contemporary folk music и en:Category:Contemporary folk subgenres, совокупность различных жанров, связанных или, если хотите, произошедших из традиционной народной музыки.--numenorean♫ 20:32, 13 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• Коллега, в соответствии с правилом ВП:АИ, источники en:Contemporary folk music и en:Category:Contemporary folk subgenres не являются авторитетными для Википедии. --Лобачев Владимир 21:25, 13 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• [1] и далеко не АИ [2], так как даже не понятно кто это написал.--numenorean♫ 21:44, 13 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]
• [3],в этой книжке указано два определения для фолк-музыки:1)значение для традиционной музыки 2) значение для фолк-рока! --numenorean♫ 21:57, 13 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• В словаре "A Dictionary for the Modern Singer" говориться, что под этим термином (англ. folk music) в англоязычных странах подразумевают два разных понятия: фольклорная (традиционная) музыка и музыка в стиле "фолк" (с использованием фольклора). Я правильно понимаю? --Лобачев Владимир 03:47, 14 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• Моё понимание: под термином folk music может подразумеваться как традиционная музыка, так и фолк-рок.--numenorean♫ 09:05, 14 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• BBC рассуждает об общих чертах народной музыки и стиля «фолк», правда там их соответственно называют folk и folk-inspired music (имеется в виду фолк-рок, фолк-панк и прочие), и первое и второе там даже не моргнув отнесли к народной музыке.--numenorean♫ 22:27, 13 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]
• [4] В этой статье электро-фолк, прогрессив-фолк и инди-фолк отнесли к фолк-музыке.--numenorean♫ 22:36, 13 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• Нашёл АИ русскоязычного сегмента, где чётко указано: «В наше время выделяют разнообразные стили фолк-музыки - фолк-рок, фолк-метал, фолк-панк, внутри которых также может существовать своя классификация». Если не будет возражений, то я уберу все эти Ваши неприглядные запросы источников. И еще, никто кроме Вас не разделяет понятия народная музыка и фолк-музыка, для всех это синонимы.--numenorean♫ 11:31, 15 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• Коллега, но здесь четко указано различие народной музыки и фолк-музыки. Вторая -- это не синоним первой. Фолк - ... музыкальный стиль, основанный на народных традициях.. Это все, что их связывает. Фолк -- это не фольклор. Вы же сами приводили A Dictionary for the Modern Singer, где четко прописаны ДВА разных понятия. Да и Британская энциклопедия об этом говорит. --Лобачев Владимир 15:42, 15 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• Несмотря на авторитетность сайта zvuki.ru, согласитесь, что статья не претендует на какую-либо серьёзность. Это скорее эссе, в котором понятие современной народной музыки подменили термином фолк. Я не оспариваю тот факт, что современная народная музыка - совокупность различных жанров, связанных или, если хотите, произошедших из традиционной народной музыки. Однако, не приемлю ввода новой терминологии (фолк=народная музыка). Для англоязычного мира современный фолк, то есть современная народная музыка, это и фолк-рок и фолк-метал и т.д. Это всё подстили современного фолка, то есть современной народной музыки. Подтверждение чему Вы у меня запрашивали и получили. Авторитетный Allmusic и это корявое эссе на zvuki.ru.--numenorean♫ 16:38, 15 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]
• Вот еще примеры использования термина фолк в значении народной музыки: [5], [6]. Кстати, вторая статья довольно интересная, рекомендую к прочтению.--numenorean♫ 17:27, 15 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Игнорирование АИ Править

Ни в одном определении Народной музыки (см. выше) в АИ на русском языке нет фолк-музыки. Все АИ, говорящие о фолк-музыке, говорят, что она лишь использует народную музыку, и только. Прошу не делать правок, противоречащих АИ. О том, что в английском языке существует определённое смешение понятий, к русскому языку прямого отношения не имеет, и не надо вводить понятия, отсутствующие в русском языке. Если я не прав — приведите АИ на русском языке. --Лобачев Владимир 20:25, 9 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• пожалуйста, термин фолк-музыка в значении народной/традиционной музыки употребляется в этой книге. Помимо этого, музыкант группы The Dartz Дмитрий Курцман таким же образом использует термин фолк-музыка. Очень много примеров из рунета: [7], [8]--numenorean♫ 21:21, 9 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Кроме двух источников, остальные адресованы к англоязычной аудитории, у которой иное представление, не соответствующее русскому. Русский источник говорит:

Фолк (англ. folk) или фолк-музыка (англ. folk music) – это ни что иное, как народная музыка, сокращение от более обширного понятия «фольклор». В современном понимании под словом «фолк» подразумевают самые разнообразные поджанры музыки, которые при более тщательном рассмотрении могут сильно отличаться друг от друга. Единственное, что их объединяет – это наличие акустических, народных инструментов, характерных для того или иного региона, специфическое пение и народные корни. Сам термин «фолк» возник лишь в XIX веке, тем не менее, к этому жанру принято относить музыку, сочиненную задолго до этого.

— Folk (Фолк) // Культурный обозреватель

Таким образом, вся музыка, сочинённая современными авторами, не может относиться к фолк-музыке. Т.е., это традиционная народная музыка. Следовательно, в этом случае следует убрать все фолк-стили из стать, которые этого не предполагают.

Слово «фолк» произошло от английского «folk», что на русском означает «народный». То есть фолк-музыка есть не что иное, как всем известная народная музыка. Народная музыка – это музыка отдельно взятого народа или культуры. Сегодня фолк приобретает второе дыхание. Во многом это происходит из-за того, что русскую народную музыку адаптируют под современную эстраду. Стилизации – это написание новых музыкальных произведений с использованием народных музыкальных инструментов, мотивов и способа исполнения.

— ФолкПортал.Ру

Т.е. написание новых музыкальных произведений — это уже не фолк, а стилизация под фолк. Сейчас же в статье всё смешано и все вместе почему-то относится к статье «Народная музыка», которая по определение не является авторской.

• «Кроме двух источников, остальные адресованы к англоязычной аудитории». Книжка и статья на русском языке написаны!--numenorean♫ 09:16, 10 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Действительно, кое-что пропустил. Но разве Клайв Грифин писал на русском? Вот здесь указано, что Ложкомоева Екатерина автор перевода. А вот цитата из Человек с гитарой против Человека с волынкой:

«фолк бывает европейский и американский. В европейском понимании "фолк" - это народная музыка, чаще всего деревенская, так как в деревнях она пока и сохраняется. ... В то же время в Америке ... "фолком" называют совсем другую музыку. Здесь, в отличие от Европы или Южной Америки, музыка коренного населения не оставила заметных следов в музыкальной культуре. По сравнению с "фолком" европейским, американский "фолк" родился даже не вчера, а сегодня утром. Он многое взял от кантри и блюза. Он появился в Америке вместе с первым Человеком с Гитарой. Именно Вуд Гатри, Боб Дилан, Джоан Боэз, Пит Сигер и заиграли то, что в Америке стали повсеместно называть "фолком". Другое дело, что это был уже фолк фестивальный, коммерческий. Очень быстро фолксингеры в Америке получили истинное признание народа - они стали героями анекдотов. ... "фолк" в Великобритании был как раз американский» --Лобачев Владимир 09:33, 10 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• И что Вы этим хотите сказать? Разумеется, фолк варьируется от страны к стране, но это не отменяет применение данного термина к народной/традиционной музыке.--numenorean♫ 09:40, 10 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• Ложкомоева Екатерина для русскоязычных людей же переводила! Она использовала термин фолк-музыка именно в значении народной музыки.--numenorean♫ 09:42, 10 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Ещё раз повторю: англоязычное (американское и британское) понимание фолк-музыки отличается от европейского (французского, немецкого, испанского, да и русского). Зачем же брать за основу только английское понимание и отказываться от европейского, в том числе русского? Вы посмотрите в категории Фолк-музыка: много там российских групп, исполняющих традиционную музыку? По-моему, в основном авторская мелодия и слова. Поэтому-то и Мельница (группа) там. --Лобачев Владимир 10:35, 10 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Зачем же постоянно повторяться? Тут всем понятно что американский, немецкий, русский фолк — вещи разные. Однако же все термин фолк трактуют одинаково: музыкальное творчество народа, передающееся из поколения в поколение, либо исключительно американская/британская народная музыка, передающееся из поколения в поколение. Всё это подтверждается источниками. А Вы утверждаете, что фолк-музыка - это что-то основанное на народной музыке, но не является таковым. У Вас нет источников, подтверждающих Ваше мнение.--numenorean♫ 12:02, 10 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Замечу, что русскоязычный раздел Википедии не предполагает использование АИ только на русском языке. Фолк-музыка — это транслитерация английского folk music. В связи с вышесказанным, АИ на английском языке, подтверждающие, что фолк-музыка — это традиционная музыка народа, также являются легитимными. А таких предостаточно. --numenorean♫ 21:31, 9 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Конечно, не только русскоязычные АИ используются в проекте. Но только тогда, когда и те и другие АИ говорят об одном и том же. В данном случае, мы явно видим, что понятия различаются (под одним словом подразумеваются разные образы), т.к. у американцев, зачинателей фолк-музыки, народная музыка сложилась только к 1940—50-м годам. Поэтому у них и смешались эти понятия. У нас же в России (и в большестве стран мира) народная музыка была намного раньше, а вот фолк-музыка, где используется народная музыка, современное звучание и оранжировка, появились лишь с 1960-х или 1970-х годов. Поэтому-то понимание англоязычной (в первую очередь американской) аудитории не совпадает с нашим. Следовательно, в данном вопросе описывая для русскоязычной аудитории, необходимо конечно всё это отразить, но, опираясь в первую очередь на наши источники, дабы избежать подмены понятий. Посмотрите еще раз энциклопедии и словари. --Лобачев Владимир 22:40, 9 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• «У нас же в России народная музыка была намного раньше, а вот фолк-музыка, где используется народная музыка, современное звучание и оранжировка, появились лишь с 1960-х или 1970-х годов.» Подкрепите это конкретным источником, я считаю это Вашим личным мнением. Всё что у Вас есть, это выдержка из словаря: «ФО́ЛК-МУ́ЗЫКА (англ. folk music) — музыка, основанная на фольклоре». Из этого не следует, что фолк-музыка отличается от народной музыки. Народная музыка также основана на фольклоре!--numenorean♫ 09:16, 10 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• "Народная музыка также основана на фольклоре". Не могу согласиться: народная музыка — это и есть музыкальный фольклор (см. энциклопедию). А фолк-музыка лишь использует какие-то части народной музыки, авторски перерабатывая, а иногда просто сочиняя в «стиле фолк» в представлении автора. --Лобачев Владимир 10:45, 10 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Еще раз: Подкрепите это конкретным источником, я считаю это Вашим личным мнением.--numenorean♫ 12:06, 10 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Ссылка о том, что «народная музыка — это и есть музыкальный фольклор» приведена в статье (там они указаны через запятую) и в предыдущем моём комментарии. Привожу здесь АИ ещё раз, теперь в полном виде:

• Штейнпресс Б., Ямпольский И. Народная музыка // Энциклопедический музыкальный словарь / Отв. редактор Г. Келдыш. — М.: Большая Советская Энциклопедия, 1959. — С. 176. --Лобачев Владимир 20:24, 10 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Данный источник не подтверждает, что фолк-музыка и народная музыка - это разные понятия. Напротив, там в первой строчке написано: музыкальный фольклор (англ. Folk music). Вспомните, что фолк - не русское слово, а заимствованное.--numenorean♫ 21:03, 10 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

В случае, если были высказаны сомнения относительно достоверности приведённых в статье сведений, ссылки на источники информации должен предоставить тот участник, который добавил в статью новые или восстановил ранее удалённые сведения. Все цитаты и любые факты, которые ставятся или могут быть поставлены под сомнение, должны быть подкреплены ссылками на авторитетные источники, которые рекомендуется оформлять в виде сноски. Источник должен быть указан чётко и точно, чтобы позволить читателям найти текст, подтверждающий высказывание, вызвавшее сомнение.

— Википедия:Проверяемость

Еще раз прошу подтвердить ссылками на АИ, что в современном русском языке (не в английском) понятия "Фолк-музыка" является синонимом понятию "Народная музыка". Пока этого нет, а приведённые выше источники это напрямую не подтверждают. --Лобачев Владимир 21:19, 10 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Синоним, поскольку фолк-музыка - заимствованное слово, а в английском folk - это музыкальный фольклор, музыкальное творчество народа. Почему же напрямую не подтверждают? А про перевод Ложкомоевой Екатерины забыли?--numenorean♫ 21:35, 10 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• В дополнение к предыдущим источникам: Пелагея, группа Сколот и журнал Мир Фантастики употребляют термин фолк в значении народной музыки.--numenorean♫ 22:01, 10 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Интервики Править

С интервиками была "каша". Проставил.

• Со статьи "Народная музыка" теперь стоят интервики на: de:Volksmusik, es:Música tradicional, cs:Lidová hudba.
• Со статьи "Фолк-музыка" теперь стоят интервики на: de:Folk, es:Música folk, cs:Folk, en:Folk music, fr:Musique folk. --Лобачев Владимир 10:22, 16 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Этническая дифференциация Править

А о чём предполагается раздел "Этническая дифференциация"? Это более развёрнутая "Региональная дифференциация", доходящая до каждой нации (этноса)? Или что-то другое? --Лобачев Владимир 18:15, 18 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• предполагается рассмотрение традиционной музыки различных народов, без привязки к регионам. к примеру, что общего в музыке тюркских народов, живущих в разных странах.--numenorean♫ 18:38, 18 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Современная народная музыка Править

В разделе говорится как и кем она исполняется. А вот что под этим подразумевается — довольно расплывчато и может быть принято за орисс. Есть АИ, позволяющие её классифицировать? В англоВики, например, её отличают от народной, а даже вынесли в отдельную статью. --Лобачев Владимир 18:56, 5 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Вы смеётесь? Там куча источников и признаков, по которым можно отличить традиционную от современной народной музыки. Однако, и старое и новое - это части одного целого, а именно - части народной музыки. Классифицируйте по времени создания конкретных произведений.--numenorean♫ 21:48, 5 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Можно со ссылкой хотя бы на один АИ дать определение данному понятию. А то ведь каждый понимает по своему. --Лобачев Владимир 23:35, 5 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Вы меня ставите в тупик. В том же Кругосвете указывают на новое определение народной музыки, соответствующее нашему времени. Ещё вот.--numenorean♫ 13:42, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Можете здесь привести абзац из АИ с определением современной народной музыки? --Лобачев Владимир 15:30, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Не могу, Вы запрашиваете очевидное.--numenorean♫ 16:21, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Тогда придётся на раздел повесить шаблон "Оригинальный заголовок". :-( --Лобачев Владимир 17:14, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

А если я напишу народная музыка современной эпохи, Вы всё равно затребуете АИ? Это абсурд!--numenorean♫ 17:50, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Вы полагаете, что каждый может писать разделы, какие он сочтет нужным, не основываясь на источниках. ВП:АИ и ВП:ПРОВ — это краеугольные камни проекта. Давайте не будем от них отступать. --Лобачев Владимир 18:15, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Я проставил там не мало источников, что еще Вы от меня хотите? Увидеть подтверждение, что данный термин существует?--numenorean♫ 18:27, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

То, что Вы написали на своей СО (Термин современная народная музыка - перевод от англ. Contemporary folk music. Такой термин существует), говорит о том, что в данном разделе введено новое понятие. Ну так возьмите из англоВики определение и источники и вставьте сюда. Тогда, правда встанет вопрос о том, что это отдельное понятие, основанное на народной музыке, но не считающееся традиционной. Если не готовы — верните запрос АИ. --Лобачев Владимир 18:44, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

При всём уважении, но Вы несёте бред полнейший. «Отдельное понятие, основанное на народной музыке, но не считающееся традиционной». С чего этого вдруг традиционная музыка не может быть современной? В статье этого не написано, Вы это придумали! Как вообще современная народная музыка может быть новым понятием? У практически любого явления может быть его современное состояние (пример - Современная философия). Так Вы не ответили: А если я напишу народная музыка современной эпохи, Вы всё равно затребуете АИ?--numenorean♫ 19:02, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Нужны АИ, что всё, описанное в данном разделе, считается народной музыкой (1). И, да, на фразу "народная музыка современной эпохи" тоже надо будет АИ (2). У меня вообще такое ощущение, что для Вас новость, что любая информация должна основываться на ВП:АИ. А в сорных моментах — особенно. --Лобачев Владимир 19:28, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Ваши чувства Вас обманывают, я стараюсь подкреплять источниками любой свой вклад. И ещё, прошу прочитать: ВП:АИ#Когда не нужны источники. по пункту 1 - в статье есть подтверждения. по пункту 2 - еще раз прочтите: ВП:АИ#Когда не нужны источники--numenorean♫ 19:37, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Коллега, на общеизвестный факт легко находятся АИ, тогда почему же до сих пор не нашли? И к тому же, общеизвестный факт перестаёт быть таким, если хоть у одного участника возникают сомнения (а английская Вики со ссылками на АИ говорит как раз обратное, что я повторяю уже который раз). --Лобачев Владимир 19:57, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Давайте уточним Править

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Лобачев Владимир.

Давайте уточним. Вы запрашиваете АИ подтверждающий, что современная народная музыка является частью народной музыки?--numenorean♫ 12:18, 7 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Сейчас в статье не сформулировано, что подразумевается под этим термином (каждый вправе думать по-своему). К тому же, почему это считается народной музыкой (это личное мнение или есть АИ)? --Лобачев Владимир 09:51, 8 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Существование народной музыки в настоящее время Править

• PS Сегодня уже не существует традиционной народной музыки, сегодня есть только современная народная музыка. А то что делают музыканты, наши современники, с намёком на аутентичность или «традиционный» манер, Allmusic, например, называет «неотрадиционный фолк».--numenorean♫ 21:57, 5 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Это просто личное мнение, или есть АИ? Я, например, знаю места где до сих пор и поют и танцуют на бытовом уровне (не на сцене) настоящее народное (хотя и не только народное). --Лобачев Владимир 23:35, 5 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Да, я верю, что сегодня существует «настоящее» народное творчество. Оно никуда не исчезнет. Вот только ничего зазорного нет в том, чтобы назвать его современным (оно же сегодня существует)! Надеюсь, Вам известно, что у народных песен существуют разнообразные вариации. Так вот, если взять условную песню Х и сыграть её на аутентичных инструментах, то это будет неотрадиционный стиль. А если сыграть её же на электрогитарах с барабанами, то это будет фолк-рок.--numenorean♫ 13:42, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Вы говорите о современном состоянии народной музыки или это иное понятие, отличающееся (пусть и не сильно) от традиционной народной музыки? Если первое, то формулировка неудачная, а если второе, — то нужно дать определение с указанием отличий. --Лобачев Владимир 15:47, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Да, термин современная народная музыка отражает современное/сегодняшнее её состояние. При этом, мне кажется, нельзя два понятия полностью разделять, поскольку современная народная музыка, по моему, может быть и традиционной.--numenorean♫ 16:21, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Современная музыка и Традиционная музыка — это разные понятия по определению. Но традиционная народная музыка может звучать и в современное время. Не надо всё в кучу сваливать. В английском языке "Современная народная музыка" — это совершенно отдельное понятие (и Вы это знаете), хотя и основанное на традиционной музыке. --Лобачев Владимир 18:24, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Прочие стили Править

Фраза «Ряд стилей, связанных с фолк-музыкой, противопоставляют современной народной музыке» подтверждается ссылкой на статью, в которой с самого начала заявляется, что

НАРОДНАЯ МУЗЫКА (музыкальный фольклор), одна из главных ветвей западной музыки

Т.е., с точки зрения автора статьи, народная музыка, это лишь ветвь западной музыки. Это может считаться авторитетным источником? Кроме западной музыки, такого явления как «народная музыка» не существует у славян, индийцев и жителей Африки. Здорово. Далее автор пишет:

В данной статье речь пойдет о народной музыке западного полушария (Европа и территории, находящиеся под ее прямым влиянием).

Вообще-то, Западное полушарие — это Америка и лишь маленький кусочек Европы расположенный западнее Лондона. Основная часть Европы находится в Восточном полушарии. Можно ли вообще доверять анонимному автору? Да, а в каком абзаце говорится о противопоставлении, а то я что-то не смог найти (можете здесь его привести?). --Лобачев Владимир 00:29, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• У энциклопедии есть авторы. У статьи есть источники (раздел «Литература»). Помоему выражение «стоящая наравне с музыкой популярной, классической» позволяет противопоставить народную музыку популярной и классической. Далее по тексту это также прослеживается.--numenorean♫ 13:12, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Слово "наравне" значит "противопоставление"? Никогда бы не подумал. Это, случайно, не орисс? --Лобачев Владимир 15:27, 6 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Запрос источника Править

Прошу, перед тем как менять предложение «Иногда под терминами фолк или фолк-музыка подразумевают американскую и/или британскую разновидности народной музыки.», подтверждённое источниками, укажите конкретное издание, на которое Вы ссылаетесь.--numenorean♫ 20:17, 9 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

определение Править

• определение по Земцовскому: музыкально-поэтическое творчество народа. Не меняйте на «традиционная музыка отдельно взятого народа», потому что это реально альтернативная точка зрения.--numenorean♫ 12:18, 25 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• Полагаю, что данная позиция («реально альтернативная точка зрения») не основана на АИ. Или таки можете привести соответствующую цитату? --Лобачев Владимир 14:36, 25 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]
  • Определение народной музыки у Земцовского и у Яных не совпадает, следовательно обе точки зрения должны быть представлены в статье. Если не согласны, что у Яных «альтернативная трактовка», замените на «другое определение», но не удаляйте определение по Земцовскому.--numenorean♫ 15:05, 25 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Определение у каждого исследователя может быть своим, но из этого совсем не следует, что они спорят друг с другом. Поэтому противопоставление не уместно и не основано на АИ. В качестве примера вот цитата музыковеда-историка, доктора искусствоведения:

традиционность — определяющий признак народной музыки

— Земцовский И. И. Народная музыка // Музыкальная энциклопедия: в 6 т. / Под ред. Ю. Келдыша. — М.: Советская энциклопедия, Советский композитор, 1976. — Т. 3 (Корто—Октоль).

Таким образом, «традиционность» — это не альтернативный взгляд, а лишь уточнение. Надеюсь, в авторитетности источника нет сомнений? --Лобачев Владимир 16:20, 25 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• • «противопоставление не уместно» — во первых, прочитайте наконец приведённую статью целиком; её автор не Келдыш (он — редактор), а Земцовский. Во-вторых, определяя народную музыку только лишь как традиционную, Вы вводите читателя в заблуждение, поскольку согласно статье, традиционная музыка прежде всего «сельская», относится к «устным» культурам. Однако, согласно статье, народная музыка включает в себя не только «сельский», но и «городской фольклор», относится не только к «устным» культурам, но и к «письменным».--numenorean♫ 17:42, 25 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• автор не Келдыш, а Земцовский — принимается, в закладке была ещё открыта статья «Русская музыка», и не туда глянул.
• "Вы вводите читателя в заблуждение". Это не я ввожу, это Земцовский и Яных вводят, а они АИ, в отличии от меня. Кроме того, Городской фольклор — это уже иное явление и, действительно, к традиционной культуре имеющий опосредованное отношение (ср.: «Дед Мороз» в городской культуре и «Мороз» в традиционной культуре). --Лобачев Владимир 18:10, 25 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• Это конечно не АИ, просто к сведению. В англоВики статья en:Folk music входит в категорию w:Category:Traditional music, а на Викискладе её категория называется c:Category:Traditional music. --Лобачев Владимир 18:19, 25 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]
  • ок, читаем первое предложение в статье en:Folk music: «Folk music includes both traditional music and the genre that evolved from it during the 20th century folk revival», что переводится как «Народная музыка включает и традиционную музыку и жанр, который развился из него во время народного возрождения 20-го века».--numenorean♫ 18:33, 25 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• народного возрождения 20-го века. Опять двадцать пять. Так ведь это ситуация для основной англоговорящей страны (с их эгоцентризмом), а не для всего мира. Ни в России, ни в Индии или Конго этого не было. Зачем ходить по кругу? --Лобачев Владимир 20:29, 25 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Вы нормальный? В чём заключается хождение по кругу?--numenorean♫ 15:59, 29 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Когда приверженность некоего участника определённой точке зрения переходит границы разумности и конструктивности и для людей, не вовлечённых в разрешение конфликта, становится очевидным, что он сознательно и преднамеренно игнорирует разумные аргументы и комментарии других участников...

— ВП:ПОКРУГУ

В этом и заключается. --Лобачев Владимир 16:22, 29 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Ту же цитату я могу применить и к Вашему поведению.--numenorean♫ 14:55, 30 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Коммерческая или некоммерческая? Править

Уважаемый, Вы приводите два взаимоисключающих мнения. Надо уж как-то определиться, зачем читателя ставить в ступор?
Мнение 1: Современная народная музыка, в отличие от поп-музыки, не нацелена на широкую публику и коммерческую выгоду. Создаётся впечатление, что вся Современная народная музыка, раз это не оговорено.
Мнение 2: Она имеет свои коммерческие формы (т.е., нацелена на коммерческую выгоду).
Так она вся не нацелена или только её часть? Если часть — то значит нельзя обо всей говорить, что она «не нацелена». Что скажите? --Лобачев Владимир 16:36, 29 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Нужно соблюдать НТЗ и оставить оба мнения.--numenorean♫ 14:54, 30 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Конечно мнения можно оставить, соответственно атрибутируя (по мнению такого-то). Но не сказать, как на самом деле происходит — тоже не очень правильно для энциклопедии. Неужели кроме этих двух мнений, больше нигде в серьёзных АИ нет ни слова? --Лобачев Владимир 16:55, 30 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• «кроме этих двух мнений, больше нигде в серьёзных АИ нет ни слова?» — это провокационный вопрос. Автор обоих утверждений, как это ни странно, — одно лицо — эксперт сайта about.com и музыкант Kim Ruehl, которая помимо данного сайта публикуется в таких изданиях, как «SoundNW , CityArts , and Seattle magazines, as well as Billboard , West Coast Performer , and online at Folk Alley and NPR». Вы немножео преуменьшили её авторитетность, не кажется?--numenorean♫ 17:53, 30 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• «Но не сказать, как на самом деле происходит — тоже не очень правильно для энциклопедии» — не превращайте свободную энциклопедию в зомбоэнциклопедию.--numenorean♫ 17:53, 30 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

В тоже время, «Википедия — не беспорядочная коллекция информационных материалов». --Лобачев Владимир 20:09, 1 февраля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Если Kim Ruehl по одному и тому же вопросу высказывает чуть ли не противоположное мнение, то возникает вопрос об авторитетности автора по данному вопросу или, по крайней мере, правильности перевода его слов на русский. --Лобачев Владимир 20:46, 1 февраля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Отношение фолк-ривайвла к рок-музыке Править

Сейчас в статье «фолк-ривайвл» представлен как жанр рок-музыки, опираясь на источник :фолк-ривайвл // Великий тлумачний словник сучасної української мови. — Київ–Ірпінь: "Перун". 2005. — 1728 с. — ISBN 966-569-013-2  (укр.). Не знаю на сколько можно доверять этому источнику, однако отмечу, что англоязычные источники по данной тематике мне кажутся более авторитетными, потому что «фолк-ривайвл» — явление англоязычного мира. Помоему «фолк-ривайвл» не правильно отнесён к рок-музыке, поскольку многие источники указывают, что Боб Дилан перешёл от фолк-ривайвла к фолк-року на альбоме «Bringing It All Back Home» 1965 года, в частности, en:Richie Unterberger в своём обзоре фолк-рока.--numenorean♫ 12:42, 1 февраля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

англоязычные источники по данной тематике мне кажутся более авторитетными, потому что «фолк-ривайвл» — явление англоязычного мира. Вообще-то, согласно ВП:АИ, авторитетность зависит не от языка, а от качества источника. В этом плане «Большой толковый словарь современного украинского языка» вполне подпадает под АИ. Но если Вы знаете не уступающий по авторитетности англоязычный словарь с определением данного понятия — приводите и его, будет только на пользу. А ещё лучше подробно это осветить в самой статье Фолк-ривайвл. --Лобачев Владимир 20:03, 1 февраля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Статья в РЭМ Править

Сходил в библиотеку и переписал статью о народной музыке в самом авторитетном, на сегодняшний день, издании — «Большая российская энциклопедия». Привожу полностью.

НАРОДНАЯ МУЗЫКА, музыкальный фольклор (англ. folk music, нем. Volksmisik), часть народного творчества; объединяет вокальные и инструментальные традиции от древнейших охотничьих, земледельческих и скотоводческих до совр. сельских и городских, существующие в устной форме и передающиеся устным путём. Осн. черты Н.м. — закреплённость в традиц. культуре, синкретизм (связь с поэзией, танцем, драматич. игрой и др.), коллективность (сохранение традиции в коллективной памяти) и анонимность. Фундам. основа Н.м. — импровизация на основе канонизиров. набора мелодических и ритмических моделей. Функционирование Н.м. в рамках трудовой деятельности, обряда, вписанность в быт определили универсальные виды муз. фольклора: трудовой, календарно-обрядовый, семейно-обрядовый; широко распространены эпич., историч., лирич. виды (жанры) Н. м. В эволюции Н.м. принято различать 3 этапа: ранний, средневековый (у народов Европы —расцвет традиц. крестьянского фольклора), новый (у народов Европы связан с переходом к гор. культуре).

Основа Н. м. — песня. Элемент индивидуального творчества в эпич. (сев.-рус. былина, укр. дума), семейно-обрядовых (причитания) и некоторых др. жанрах и видах Н.м. (казах. инструментальный кюй), требующих личного мастерства, вносит в них черты профессионализма. В таких случаях принято говорить о «народной профессиональной музыке», её представители — акыны, ашуги, гриоты, кобзари, былинные сказители, джан-гарчи, манасчи, олонхосуты и мн. др.

Понятие «Н.м.» иногда распространяется на высокоразвитые устные проф. муз. традиции (азерб. мугам, узб. и тадж. маком, сев.-инд. кхайяль, тунисская нуба, индонез. индинг и мн. др.), однако в действительности статус такой музыки позволяет говорить о её принадлежности к мировой муз. классике.

Изучением Н.м. занимается муз. фольклористика как часть этномузыковедения.

См. также Традиционная музыка.

Лит.: Беляев В. М. Народная музыка и история музыки // Беляев В. М. О музыкальном фольклоре и древней письменности. М., 1971; Алексеев 3. Е. Фольклор в контексте современной культуры. Рассуждения о судьбах народной песни. М., 1988.

Источник: Народная музыка // БРЭ, Т. 22 — М.: Большая Российская энциклопедия (издательство), 2013 — С. 66 --Лобачев Владимир 13:38, 12 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Стили современной народной музыки — нужны АИ Править

Ни одно российское энциклопедическое издание (см. список литературы в статье + БРЭ) современные музыкальные стили, такие как фолк-рок, психоделический фолк, фолктроника, нью-эйдж и др. не относит к народной. На основании каких русских АИ они включены в статью как составная часть традиционной народной музыки? Замечу, что понимание «наролдная музыка» и «folk music» в русском и английском языках отличаются друг от друга.

• На основании каких русских АИ - русофил?

• В данном случае исключительно. И об этом уже несколько раз говорил: понятия в одну и ту же фразу американцы с англичанами и русские (а также французы, немцы, итальянцы, индусы, эфиопы, и т.д.) вкладывают разный смысл. Не надо всю народную музыку мира сводить к англо-американской. --Лобачев Владимир 19:59, 12 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Не надо думать, что англоязычные источники описывают лишь англо-американскую музыку. Это глубочайшее заблуждение.--numenorean♫ 15:37, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• понимание «наролдная музыка» и «folk music» в русском и английском языках отличаются друг от друга - сам проверь https://translate.google.ru/

• Не АИ в данном вопросе. Только русскоязычные авторы причём специалисты в области культуры и музыки, или авторитетные энциклопедии — читайте ВП:АИ.

• Где доказательства, что эти два понятия отличаются?--numenorean♫ 15:37, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• В статье утверждается, что это одно и тоже. И бремя доказательства ложится на того, кто спорное утверждение внёс в статью (почитайте на досуге ВП:БРЕМЯ, может вопрос тогда не будете задавать, а поищите АИ). --Лобачев Владимир 17:31, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Правильно, там и ссылка на Земцовского приводится.--numenorean♫ 19:11, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• [Земцовский http://www.music-dic.ru/html-music-keld/n/4695.html] подтверждает, что folk music = народная музыка

• Там такого утверждения нет. Там приводится написание на английском. Но в английском языке с 1950-х после американского "возрождения фольклора в музыке" произошёл дрейф понятия, и оно стало означать в том числе исполнение песен "в народном стиле" («а-ля-фолк»). И это уже много раз Вам объяснялось. Опять начинается ВП:ПОКРУГУ? Советую перечитывать АИ, приведённые выше — это поможет найти ответ на этот вопрос и в будущем. --Лобачев Владимир 19:59, 12 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Там такое утверждения есть. Ну народ, какой-то еще дрейф выдумал.--numenorean♫ 15:37, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Пустое сотрясание воздуха, если не можете привести фразу, где это однозначно говорится. --Лобачев Владимир 17:31, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Однозначно, в скобках после термина «народная музыка», приведён его аналог на английском языке. В начале данного диалога Вы совершенно безосновательно заметили, что в термины «народная музыка» и «folk music» имеют различное значение и таким образом попытались обосновать, что раздел статьи «Стили современной народной музыки» не имеет подтверждающих АИ. Это не так, АИ там есть и русскоязычное и англоязычное.--numenorean♫ 19:11, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• «приведён его аналог на английском языке». Слова аналог и синоним имеют различный смысл. Про то, что это синоним в русском языке можете привести АИ? С аналогом ещё могу согласиться, т.к. в английском языке действительно нередко традиционную народную музыку обозначают термином folk music. А в русском языке народная (фольклорная) музыка и фолк-музыка — это различные жанры и пишутся они через запятую

Для легкой музыки характерны простота, определенная лаконичность содержания и запоминающаяся, легкая для восприятия слушателей мелодия. Она так же многожанрова, как и серьезная музыка. Это народная музыка (фольклор), кантри, фолк-музыка, джаз, рок-культура

— Маркова А. Н. Культурология: История мировой культуры — М.: Wolters Kluwer Russia, 2009 — С. 341

Вполне однозначно показано, что это разные жанры. Почему Вы это в упор не хотите видеть? Или может это не АИ? --Лобачев Владимир 19:50, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Я объясню: 1) это единственный источник 2) если уж джаз и рок-музыку здесь отнесли к лёгкой музыке, то нужно как минимум усомниться в компетентности автора 3) то что «народная музыка (фольклор), кантри, фолк-музыка, джаз, рок-культура» перечислены через запятую еще не значит, что это разные жанры, к примеру, кантри является частью народной музыки или фолк-музыки (тут уж решайте сами, я затрудняюсь пояснить) 4) источник не достаточно полно раскрывает суть вопроса, и лишь ограничивается этим единственным предложением. Простите, но этого источника не достаточно, чтобы отделить фолк-музыку от народной, поскольку нет критерия для разделения. По какому критерию Вы собираетесь делить музыку на фолк и народную?--numenorean♫ 20:16, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Указанный источник формально соответствую ВП:АИ. Если вы хотите доказать иное — подавайте заявку и оспаривайте. Если же заявка не подана — то и вопроса нет. Это называется Процедура. Или воспользуйтесь ею, или хватит попусту сотрясать воздух. Это именно тот АИ, на основании которого можно сейчас перенести пол-статьи «Народная музыка» в статью «Фолк-музыка». Но я же добрый — ещё неделю подожду и дам возможность найти АИ. А там — не обессудьте. --Лобачев Владимир 20:58, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

»Русскоязычная статья Звуки.Ру «Фолк и народная музыка», которая стоит в сноске, не относит указанные стили к народной музыке (которая, «как и любой фольклор, не имела конкретных авторов») не относит указанные стили. Они относятся к «стилям фолк-музыке» (которая в русском языке не является синонимом народной музыки). --Лобачев Владимир 13:48, 12 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• термины фолк-музыка и народная музыка являются синонимами, или у Вас есть АИ подтверждающее обратное?

• «термины фолк-музыка и народная музыка являются синонимами» — это Ваше оригинальное утверждение, для которого до сих пор не найдено АИ. И бремя доказательства ложится на Вас (см. ВП:БРЕМЯ). --Лобачев Владимир 19:59, 12 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• В данном случае не я заявляю, что это не синонимы. Звуки.Ру подтверждает, что "В наше время выделяют разнообразные стили фолк-музыки - фолк-рок, фолк-метал, фолк-панк, внутри которых также может существовать своя классификация."--numenorean♫ 15:37, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• В данном случае не я заявляю, что это не синонимы. Да? А абзацем выше это призрак пишет под Вашей подписью? Или это раздвоение личности? С фолк-музыкой вопросов нет. Есть вопрос с народной музыкой. О том, что это разные понятие уже много раз говорилось, АИ выше приведены. Или это метод такой: делать вид, что не устраивающие ответы не слышали? Это уже нарушение правил проекта. --Лобачев Владимир 17:31, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• для тех кто не умеет читать: В данном случае не я заявляю, что это не синонимы. Вы утверждаете, что это не синонимы и, таким образом, заявляете, что современные музыкальные стили относятся к фолк-музыке, а не к народной. Ни одного удовлетворительного АИ на эту тему ещё не видел, одни пустые заявления. А ссылки на правила, которые Вы постоянно приводите, это метод аргументировать своё пустое заявление?--numenorean♫ 19:37, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Предварительный итог 1. В начале данного обсуждения был задан вопрос: «Ни одно российское энциклопедическое издание (см. список литературы в статье + БРЭ) современные музыкальные стили, такие как «фолк-рок», «психоделический фолк», «фолктроника», «нью-эйдж» и др. не относит к народной. На основании каких русских АИ они включены в статью как составная часть традиционной народной музыки?». В результате обсуждения авторитетный источник не обнаружился. Следовательно, еще несколько дней подождём, а там, если не случится чуда, раздел пускаем «под нож» в соответствии с ВП:ОРИСС. В самом деле, чего я привязался с какими-то дурацкими АИ? Кому они нужны (и есть ли?). --Лобачев Владимир 20:48, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• Итог. АИ в разделе приведены. Фолк-рок и все поджанры, включая психоделический фолк, относятся к поджанрам фолк-музыки, согласно Звуки.Ру. По фолктронику и поджанрам: [9]--numenorean♫ 21:15, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Ещё раз прошу привести фразу, из которой это однозначно следует. --Лобачев Владимир 08:10, 14 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• По прошествию 10 дней источник (более авторитетный, чем Маркова А. Н.) с приведённой цитатой, не нашёлся. Следовательно, согласно правилам ВП:АИ, ВП:ПРОВ, раздел может быть удалён. --Лобачев Владимир 03:34, 24 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Объясни на каком основании ты собираешься удалить раздел, подтверждённый АИ?--numenorean♫ 15:16, 24 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• Маркова А. Н. вообще не авторитет в обсуждаемом вопросе, что подтверждает данное обсуждение.--numenorean♫ 15:16, 24 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Слов много, но не приведено ни одного АИ, что фолктроника является стилем народной музыки. Сколько можно повторять мантру «есть АИ», и не приводить ни одной цитаты из АИ, подтверждающей эти слова? --Лобачев Владимир 19:34, 24 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Цитата из источника приведённого в итоге: «Folk music has certainly had a resurgence recently, with the British revival being coined ‘nu’ or ‘indie’ folk as clubs and festivals have seen a wave of progressive and electro folk music over the past few years.» Авторитетное британское издательство en:The Stage, автор статьи Katie Colombus, награждённая журналистка.--numenorean♫ 19:40, 24 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Действительно плохо знаю английский (могли бы для русской Википедии перевести), возможно поэтому я не смог найти: где здесь говорится, что «фолктроника» — это стиль народной музыки. --Лобачев Владимир 19:52, 24 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• «за прошлые несколько лет в народной музыке был всплеск прогрессивной и электронной музыки». electro folk music — это и есть en:Folktronica.--numenorean♫ 20:01, 24 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

World music — это синоним Народной музыки? Править

Что делает в статье раздел Классификация жанров World music? Есть АИ, говорящие, что понятия World music и Народная музыка являются синонимами? --Лобачев Владимир 03:30, 24 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• глаза открой, в статье все источники.--numenorean♫ 15:17, 24 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• В каком из источников говорится, что World music — это синоним Народной музыки? И ведите себя достойно, Вы же культурный человек. --Лобачев Владимир 19:28, 24 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• [10], такая цитата устроит?: «traditional Chinese music to African folk, is classified as world music»--numenorean♫ 19:56, 24 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• пардон, «музыка от традиционной китайской до африканской народной классифицируется как "музыка мира"»--numenorean♫ 20:09, 24 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Энциклопедия Кругосвет Править

НАРОДНАЯ МУЗЫКА (музыкальный фольклор), одна из главных ветвей западной музыки, стоящая наравне с музыкой популярной, классической и передаваемой в устной традиции. Источник однозначно посвящает статью не всей народной музыке, а лишь имеющей западное (вероятно англо-американское) происхождение. Для полноты картины надо иметь также источники о народной музыке Юга и Востока. --Лобачев Владимир 16:48, 27 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Источник покрывает народную музыку разных регионов, не только западную, например, раздел "Россия".--numenorean♫ 07:22, 31 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]
  • При чём здесь географические регионы, где слушают такую музыку? В самом начале данный источник, давая определение теме, явно указал, что речь идёт о западной музыке. Какие основания, утверждать, что статья, что статья не соответствует определению? --Лобачев Владимир 09:02, 31 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]
    • Приведу цитату: «Однако в конце 20 в. подобные определения перестали отражать статус народной музыки и народных музыкантов во всем мире. Технический прогресс и СМИ совершенно изменили способ, которым народная музыка создается, познается, распространяется и используется как музыкантами, так и публикой».--numenorean♫ 09:07, 31 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]

«Великий тлумачний словник сучасної української мови» Править

Большой толковый словарь современного украинского языка подпадает по определение АИ. Это «третичный источник». Приведите альтернативное определение из АИ. Удаление информации не способствуют раскрытию темы. Если действительно есть серьёзные нарекания к источнику — выносите на ВП:КОИ. Пока это Ваши личные сомнения. Пусть сообщество решит. --Лобачев Владимир 17:04, 27 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Отнесение фолк-ривайвла к рок-музыке - это полнейшее дилетантство. Не рекомендую данный источник к использованию, как активный участник тематического проекта.--numenorean♫ 16:50, 28 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]
  • Коллега, Вы пока не АИ, независимо от участия в тех или иных проектах. Приведите соответствующие АИ, оспаривающие данную точку зрения, или выносите на ВП:КОИ. --Лобачев Владимир 20:20, 30 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]
    • Раскройте глаза, уважаемый, это единственный источник заявляющий подобное. Ни в одном другом источнике такого нет (все источники в статье). Такой источник по теории статистики назвали бы - ошибкой. Во-вторых - я не причислял себя к АИ. Будет Вам КОИ.--numenorean♫ 07:17, 31 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Откат без комментариев Править

Согласно итогу «Википедия:К удалению», Фолк-музыка — это иное понятие, отличное от понятия Народная музыка. Хотелось бы услышать комментарии по поводу этой правки, которая, как мне представляется, нарушает ВП:ОТК и противоречит итогу. --Лобачев Владимир 08:55, 7 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Я откатил необоснованное удаление информации, подтверждённой источниками (а именно, то что фолк-музыка - это американская и британская народная музыка). Ваши действия я расцениваю как Вандализм.--numenorean♫ 09:04, 7 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
  • Необоснованное обвинение в ВП:ВАНД является нарушением правила ВП:ЭП/ТИП. Прошу обосновать обвинение и указать соответствующий пункт правила или дезавуировать. --Лобачев Владимир 09:12, 7 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
    • Данная правка соответствует определению вандализма: «Вандализм в Википедии — явно вредительское добавление, удаление или изменение содержания, совершённое умышленно в целях скомпрометировать достоверность и авторитетность энциклопедии.»--numenorean♫ 09:23, 7 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Стили фолк-музыки Править

Есть предложение перенести раздел «Стили фолк-музыки» в статью Фолк-музыка. Коллеги, Victoria и Numenorean, нет возражений? --Лобачев Владимир (обс.) 12:40, 24 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]

• Я не являюсь редактором этой статьи, мне всё равно. Договаривайтесь между собой.--Victoria (обс.) 12:47, 24 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]
  • Всё испортила и убегает. Да делайте чё хотите, только не удаляйте информацию, подтверждённую источниками.--numenorean♫ 15:48, 24 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Иллюстрация Звенящих кедров Править

Зачем в статье иллюстрация из жизни этого религиозного движения? Они ничего не иллюстрирует. В статье нет ни слова ни об этом движении, ни об их музыке. Опять посредников просить? Anahoret (обс.) 19:51, 26 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]

• При чём здесь религиозное движение? Это где на фотографии увидели? На фото известный белгородский фольклорист Веретенников, Иван Иванович. --Лобачев Владимир (обс.) 05:36, 27 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]