Это не официальный сайт wikipedia.org 01.01.2023

Обсуждение:Выборы в Московскую городскую думу (2019) — Википедия

Отказ от встречиПравить

Горбунов отказался от общей встречи с кандидатами, предлагал поштучно встречу в своем кабинете, на что не пошли кандидаты. 62.205.231.13 21:04, 17 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

ПротестыПравить

возможно, стоит вынести информацию о протестах в отдельную статью? нужно каким-то образом оформить информацию о них, чтобы можно было присвоить категорию "текущие события" Daniel von Rothschild (обс.) 14:18, 20 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Ультиматум мэрии и МГИКПравить

А. Навальный на митинге 20 июля 2019 года озвучил требование - к субботе, 27 июля зарегистрировать снятых кандидатов, иначе встреча избирателе пройдет на Тверской, 13 у Собянина. 62.205.231.13 12:58, 22 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • 23 июля 2019 года прошла встреча главы ЦИК Памфиловой и незарегестрированных кандидатами в Мосдуму. Велась трансляция встречи. 62.205.231.13 21:31, 23 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

КартаПравить

Уголовное дело СКПравить

СК начал уголовное дело против оппозиционных депутатов по статье 141 УК - Препятствование работы избиркомов, идут ночные обыски.https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/07/24/81362-s-nami-tsik-stabilnost-i-sk 62.205.231.13 07:43, 26 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Необходимость согласования встречи с избирателямиПравить

@Ybelov: [1] Михаил Федотов считает, что согласование необходимо:

Дело заключается в том, что у нас законодательство, избирательное законодательство, оно приравнивает агитационные митинги, шествия, демонстрации и пикетирование к обычным митингам, демонстрациям, пикетированиям и так далее. Это, конечно, неправильно, для избирательной кампании должны быть другие нормы установлены. Но избирательное законодательство, оно приравнивает, и поэтому единый порядок. И когда говорят о том, что здесь это никакая не демонстрация, никакой не митинг, это встреча с избирателями, да, предусмотрено, встречи с избирателями, в помещении, по предварительной заявке в избирательную комиссию, на продолжительность времени, установленную избирательной комиссией. Это написано в законе. [2]

Поэтому я не стал бы писать об этом как о непреложном факте. Max Shakhray (обс.) 09:06, 28 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Политический кризисПравить

@Sheek: [3] Не думаю, что заголовок раздела был придуман википедистами:

  • Соловей,Форбс: Рукотворный кризис. Что пошло не так с московскими выборами?
  • Ведомости: Политический кризис в Москве может усилиться
  • Кынев, Ведомости: Вся ситуация показывает непрофессионализм московской команды, которая не смогла провести нормальную политическую кампанию, а спровоцировала федеральный кризис.
  • Становая, Independent: Это был момент, когда локальная проблема стала национальным кризисом, и он наверняка будет разрастаться

Max Shakhray (обс.) 11:33, 28 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • В представленных источников значительно преобладает термин "кризис", а не "политический кризис". В тоже время, в СМИ в общем преобладает "протесты в Москве".--Sheek (обс.) 09:55, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • Раздел посвящён не только протестам. Он в целом описывает недопуск независимых кандидатов к выборам и его последствия. Указанные источники характеризуют происходящее как кризис. Логично, что речь идёт о политическом кризисе (не экономическом же). Max Shakhray (обс.) 10:04, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • Протесты - это лишь одна из составляющих протекающего кризиса--Мечников (обс.) 18:54, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Отравление НавальногоПравить

Лечащие врачи осмотрев и заслушав Навального в Больнице №64/ главврач член ЕР, член Мосдумы, делают вывод о отравлении кожи неизвестным химическим веществом. 62.205.231.13 07:59, 29 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Рекордное количество задержанныхПравить

@Sheek: [4] Куда именно Вы предлагаете смотреть? Max Shakhray (обс.) 09:16, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • На протесты 2011-2012 годов. Все СМИ ссылаются на ОВД-инфо и заявление ещё какой-то персоны (сейчас не буду имя искать), которые заявили о рекорде за последние 7 лет. PS: Предыдущий пинг на эту СО, почему-то не пришёл.--Sheek (обс.) 09:40, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • На протесты 2011-2012 годов - Укажите, пожалуйста, ссылки на источники. Max Shakhray (обс.) 09:43, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
      • С телефона неудобно. Окей гугл, рекорд за семь лет, выбираем СМИ взависимости от собственных предпочтений. Если вы считаете, что ОВД-инфо имело какие-то другие протесты семилетней давности, я ничего не возражаю.--Sheek (обс.) 10:02, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
        • С телефона неудобно - Так как Вы не можете обосновать свою правку ссылками на источники, возвращаю удалённую Вами фразу в преамбулу. Max Shakhray (обс.) 10:09, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
        • [5] Поискал оригинал на ОВД-инфо за последнюю неделю: "рекорд" - 0, "рекордное" - 1, не то. Яндекс находит "рекордное", но про 7 лет там ничего нет Поэтому я пока не склонен доверять МК. Если не появится ссылка на ОВД-инфо, информацию про 7 лет нужно будет удалить.
          UPD Нашёл в Твиттере: "Это рекорд. За последние семь лет — точно". Таким образом, ОВД-инфо считает, что это может быть рекордом и за больший период времени. При этом нетрудно проверить, что предыдущий рекорд по количеству задержанных был поставлен 26 марта 2017 [6], когда в Москве, по данныи ОВД-инфо, было задержано 1043 человека. Собеседник прямо сообщает, что 27 июля тот рекорд был побит [7]. Поэтому ограничение в 7 лет следует убрать из преамбулы. Max Shakhray (обс.) 10:32, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Митинг 3 августаПравить

И. Ящин ранее успел призвать народ на митинг 3 августа 2019 года при апелляции в ЦИК Памфиловой. 62.205.231.13 09:43, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • Настоятельно рекомендую Вам внимательно читать текст статьи перед написанием подобных комментариев. Информация о призыве Яшина к новому митингу 3 августа была внесена в статью 27 июля [8]. Max Shakhray (обс.) 09:49, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Сэр, будьте проще-сядьте на пол. Смотрите Викиновости там текст Собянина. 62.205.231.13 20:28, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Федеральные каналы о 27 июляПравить

@Straycatgirl: Поясните, пожалуйста, свою правку [10]. Max Shakhray (обс.) 10:20, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

В источнике все написано, тридцать минут назад задержали Михаила Светова после переговоров с мэрией, предлагаю написать об этом в последствия. Он подавал заявку на проведение митинга на Лубянской площади, но власть поставила ультиматум и сказала, что либо Сахарова, либо ничего. На улице его задержали и увезли в неизвестном направлении. Straycatgirl (обс.) 11:35, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • В источнике все написано - Верно, я даже привёл цитату из источника, подтверждающую мою формулировку. Почему Вы удалили её и изменили формулировку? Max Shakhray (обс.) 11:55, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Массовые беспорядки на МосквеПравить

Власти начали озвучивать мысль - митинг 27 июля эт массовые беспорядки. 62.205.231.13 19:56, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • Я с сожалением вынужден констатировать, что Вы не следуете моему совету внимательно читать текст статьи перед написанием подобных комментариев. Информация о возбуждении уголовного дела о массовых беспорядках уже есть в статье: [11] Max Shakhray (обс.) 20:29, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Согласованный митинг 10 августаПравить

  • Вот ещё стоит добавить: 1, 2, 3, 4. СМИ Straycatgirl (обс.) 05:44, 31 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • Он ещё не согласованный. По словам Соболь, Русакова только вчера подала заявку [12]. Сегодня об этом уже написали СМИ (вчера была только не вполне корректная версия РБК), поэтому можно вносить в статью. Max Shakhray (обс.) 06:03, 31 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

ТвиттерПравить

@Swarrel: [13] ВП:САМИЗДАТ по большей части не допускает использования самостоятельно изданных источников. Max Shakhray (обс.) 19:45, 1 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • обычно да. В данном случае могу привести несколько аргументов. 1) малое количество медиафайлов в традиционных СМИ, так как государственные СМИ митинг не освещали и их операторов там не было. Даже в своих новостях они использовали кадры "Дождя" и съемки из твиттера 2) конкретно этот твит был уже ретвитнут более 2000 раз, в том числе и иностранными журналистами. Например: https://twitter.com/michaeldweiss/status/1155180517186162688 3) в тексте выше также присутствуют ссылки на твиттер. Собственно, потому я и решил, что в данном случае можно сделать исключение. Но, если считаете аргументацию недостаточной - то можно удалять, это всего лишь иллюстрация к написанному ранее тексту. Хотя и очень подходящая. Swarrel (обс.) 21:04, 1 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]

статья о протестахПравить

возможно, стоит вынести всю информацию о политическом кризисе в отдельную статью? этот конфликт уже не только про выборы в МГД, это нечто куда более широкое и значительное Daniel von Rothschild (обс.) 15:15, 2 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • замечу, кстати, что это позволит выносить новости по теме в блок "Текущие события" Daniel von Rothschild (обс.) 15:28, 2 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Мнение пессимиста: боюсь, что такую статью вынесут на удаление и будут требовать вторичных обзорных аналитических источников. Проблемы с заголовком раздела превратятся в проблемы с названием статьи. Max Shakhray (обс.) 15:30, 2 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • "Политический кризис в Москве (2019)" - нормальное название. что до вторичных источников, то в СМИ довольно много подробных статей и обзоров от уважаемых политологов (например, от Е. Шульман) Daniel von Rothschild (обс.) 15:31, 2 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
      • Если Вы готовы бороться за статью - то дерзайте :) Max Shakhray (обс.) 15:40, 2 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
      • Откуда взялось мнение пессимиста (и к чему нужно быть готовым):
Max Shakhray (обс.) 20:50, 2 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • А почему в википедии нет ботов? Потому что тут не работает механизм платы за ответы?-- Max 16:24, 4 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • А какой смысл? 99% текста статьи о политическом кризисе. Это пожалуй единственное значимое, что происходит в связи с этими выборами.--Мечников (обс.) 09:34, 5 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • я кстати удивлен что статью не создали. То что это как минимум московский Кризис это уже очевидно. да и статья уже состоит огромным куском про митинги и разгоны. Борисыч (обс.) 14:23, 9 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]

поднимаю тему снова в связи с тем, что некий аноним добавил шаблон на разделение и не сделал вообще ничего. нужно либо всерьёз начать обсуждение разделения, либо снести шаблон. какие будут предложения? Daniel von Rothschild (обс.) 19:32, 10 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • Я бы предложил снести шаблон. По крайней мере, пока. Без тех, кого на данный момент исключили, в самих выборах описывать почти нечего: выборы типа 1 "как бы независимый" против 3 "тумбочек" от думских партий. Не везде, но в большинстве случаев. Например, в 3м округе сейчас против "как бы независимого" 3 откровенных спойлера, и результат предельно предсказуем, а ля выборы мэра-2018. Весь интерес, который представляет собой эта тема, сосредоточен именно на уровне допуска к выборам, а этот допуск идет бок о бок с протестами. Отказ Мосгоризбиркома - митинг - встреча с Панфиловой - митинг - подача жалобы - митинг - отказ цик - митинг и так далее. Вычленение отказов судов/избиркомов в одну тему (про собственно выборы), а протестов, следующих за ними, - в другую (про протесты) просто нарушит хронологию событий и усложнит понимание описываемого явления. Тогда, фактически, чтобы понять, как все было, придется параллельно читать 2 статьи. Что, на мой взгляд, не рационально. Swarrel (обс.) 22:40, 10 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Если бы политический кризис вышел за рамки мск, то было бы что разделять. Но акции в регионах даже сейчас звучат как "поддержка мск".-- Max 04:03, 11 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Такое ощущение, что с этим разделением кто-то вредительством занимается. По большому счету, это не так уж принципиально по состоянию на текущий момент. Когда и если кризис станет явлением уже самостоятельным, не зависящим от выборов - тогда да, однозначно нужно разделять. Но сейчас такой необходимости нет. Просто не понятно что править... Стабильная версия - объединенная. Текущая - разделенная. Причем про кризис висит метка "к удалению". То есть, вся эта суета может привести к тому что, останется только однообразная информация про жалобы и отказы, а все, что про протесты, просто "снесут". Или, что очень вероятно, в процессе эти делений-слияний потеряются какие-нибудь правки. И... зачем? Swarrel (обс.) 16:39, 12 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • я подвёл итог по разделению, чтобы не болтались две статьи с идентичным содержанием (вторую почему-то сделали без обсуждения, ну да пёс с ней) - как раз чтоб не запутаться. значимость отдельно от выборов уже точно есть, так что пока, наверно, стоит вносить свежее в новую статью (напоминает историю с двумя статьями про Голунова). а номинация на КУ явно протестная и долго, надеюсь, не продержится Daniel von Rothschild (обс.) 16:45, 12 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]

РеакцииПравить

Коллеги, мы либо режим этот раздел под ноль, как ВП:ЧНЯВ (а в последнее время такая тенденция в Википедии мелькает), либо представляем в нем разные мнения о событиях в соответствии с ВП:НТЗ.--Sheek (обс.) 23:16, 4 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • Что вы подразумеваете под "разными" мнениями? Есть реакции официальных властей, понятное дело, осуждающие митингующих. Есть реакции западных стран, понятное дело, осуждающие полицейских. Это и есть противоположные мнения. Если вы ждете появления "разной" реакции внутри этих групп - как, например, осуждение полицейских кем-то из официальных лиц РФ или осуждение митингующих со стороны какого-нибудь европейского мида - то этого, очевидно, не будет ни по этому вопросу, ни по многим другим. Тем не менее, эти мнения приводятся. Например - про протесты в Гонконге 2019. Swarrel (обс.) 08:35, 5 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • Есть ряд мнений российских политиков, как лидеров партий, участвующих в выборах, так и кандидатов (допущенных или нет тут не суть). О чудо, мнения эти разные - вот это я и подразумеваю. По поводу европеских МИДов кстати, мнение Прибалтики давно оказывает влияние на выборы в гордуму в России, пусть даже в столичную? Примеры других статей тут не при чем, я упомянул практику избавления от раздела с реакциями в около политических статьях в принципе, тем более статья о протестах в Гонконге заведомо плохой пример.--Sheek (обс.) 16:07, 5 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
      • Так бы и сказали, что речь про количество мнений, так или иначе коррелирующих с позицией США/ЕС, а не про то, чтобы снести весь раздел под корень. В этой части могу полностью поддержать, есть много стран, чей мид тупо копирует заявления мида американского. И есть и более "влиятельные" примеры, чем Прибалтика - разные островные государства. Могу предложить критерий. Есть такой список стран Запада, которых сам Запад считает что-то значащими - G7. Вот и можно ограничиться заявлениями по разным вопросам странами G7, а остальные - излишни. Исключения: прямое отношение страны к событию (пример - MH17/Нидерланды) или же позиция отличная от США/ЕС. Иначе, стран в ЕС много - описывать можно долго. Swarrel (обс.) 22:28, 5 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • либо представляем в нем разные мнения о событиях в соответствии с ВП:НТЗ - Какие конкретно мнения в нём не представлены? Max Shakhray (обс.) 16:49, 5 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • Была попытка ограничить имеющийся набор, после нее я и написал сюда. [14], [15].--Sheek (обс.) 17:18, 5 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
      • Мнение лидеров парламентских партий вполне значимо, на мой взгляд. Сомневаюсь, однако, что при передаче этих мнений было соблюдено правило ВП:ВЕС. Думаю, что их мнение следует подавать в объёме, сравнимом с другими (сейчас объём явно больше). Max Shakhray (обс.) 17:40, 5 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
      • Мне кажется, было бы лучше структурировать раздел по дате события, на которое приводится реакция. Зюганов и Жириновский реагировали на какие события - 27-го или 3-го? Max Shakhray (обс.) 18:02, 5 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
        • Сейчас в статье их мнения об акциях 27 июля и более ранних.--Sheek (обс.) 20:39, 5 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
          • Я бы отделил более ранние реакции от 27 июля. В начале раздела находится абзац о реакции до 27 июля, ниже - о реакции на 27 июля. Max Shakhray (обс.) 06:01, 6 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]
          • Перечитал текст о реакции Зюганова и Жириновского.
  • Зюганов 25 июля [16]: в тексте нет указания на конкретные комментируемые события. На мой взгляд, это абстрактные рассуждения (не исключаю, что так сказано намеренно).
  • Зюганов 1 августа [17]: призвал молодежь не поддаваться на призывы к участию в несанкционированных акциях, назвав протесты в Москве 27 июля проявлением "оранжевой проказы"
  • Жириновский 1 августа [18]: заявил о недопустимости насильственных протестов.
Предлагаю оставить в тексте реакцию Зюганова и Жириновского от 1 августа в вышеприведённом виде. Max Shakhray (обс.) 14:01, 6 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Солидарность провинции с МосквойПравить

10 августа 2019 года провинция, регионы ДВ, Сибирь провели пикеты солидарности с москвичами от Хабаровска, Иркутска, Новосибирска, Омска , ЕКБ и далее. Добавляйте грады с пикетами здесь. 62.205.231.13 12:18, 10 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Сайты кандидатовПравить

Может добавить сайты кандидатов рядом с их именами, внешние ссылки на их сайты, думаю нужно это сделать.

Результаты выборов и оформление статьи после добавления результатовПравить

@Wikisaurus: после вашей правки статья стала выглядеть ужасно. Даже на широкоформатнике в 1920px выглядит плохо — два изображения (Избирательный бюллетень и Схема округов) налезают на таблицу. Большая просьба к вам и другим участникам — неважно, какого размера у вас монитор, просьба смотреть как это будет выглядеть на маленьких экранах (вплоть до нетбука, быть может даже). Brateevsky {talk} 14:03, 9 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • Странно, у меня после сужения экрана изображения просто переползают наверх, и так, кажется, во всех версиях. Вы действительно про эту правку или всё же про эту?
    В качестве временной меры можно попробовать сузить последние две колонки, поставив там сноску и сокращённое название (Изб.[1]), хотя это, конечно, костыль, потому что на ещё более мелких экранах всё равно будет глючить, вероятно. Уменьшать основной текст таблицы всё же не стоит, она становится малочитаемой. Викизавр (обс.) 14:11, 9 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Викизавр: спасибо большое! Сейчас выглядит хорошо. Странно, но у меня дома монитор по ширине меньше — однако и сейчас, и в приведённых выше правках нет никаких «дырок». Смотрится хорошо. Наверно, дело в браузере, полагаю. У меня дома — Mozilla, а на работе — что-то наподобие Хрома...Посмотрю завтра, как там оформление. — Brateevsky {talk} 20:52, 9 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Коллеги, вам не кажется текущее оформление результатов как минимум странным? Почему даже у действующих на момент выборов депутатов от партии Единая Россия в графе "партия" указано "самовыдвижение"? Это не графа "каким способом выдвинулся", это графа "партия". Сейчас, в очередной уже раз, этот раздел оформлен абсолютно неграмотно. В графе "партия" может стоять "беспартийный" но никак не "самовыдвижение". Нет такой партии "самовыдвижение". Шапошников, Метельский, Картавцева, Стебенкова, Святенко, Киселева и Ко - беспартийные/члены партии "самовыдвижение". То есть, якобы, партбилета Единой России у них нет. Зато Удальцова, оказывается, член партии КПРФ, Свиридова мы можем видеть в статье про выборы мэра 2018 года как члена Справедливой России, а тут он уже без партии оказывается... Swarrel (обс.) 22:36, 6 октября 2019 (UTC) .Ответить[ответить]


В статье в разделе "Результаты выборов" указано, что "16 сентября 2019 года Алексей Навальный заявил, что у него оказались данные 12 тыс. участников электронного голосования на выборах депутатов Московской городской думы. В мэрии Москвы заявили, что используют другой формат записи, и отказались считать список оппозиционера подлинным.". При этом 11 октября СМИ подтвердили, что список ФБК настоящий, а помогла им это доказать сама мэрия: https://meduza.io/feature/2019/10/11/fbk-poluchil-lichnye-dannye-vseh-internet-izbirateley-na-vyborah-v-mosgordumu-no-meriya-eto-otritsala-my-dokazali-chto-spisok-nastoyaschiy?utm_source=twitter&utm_medium=main.

Единая РоссияПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В схеме, в таблице вот те "товарищи в синих купальниках" указываются как представители партии они Само выдвиженцы, да поддержаны партией, но само выдвиженцы. необходимо помять в подписи Единой России на Само выдвиженцы поддержанные партией Единая Россия Фактически ЕдРо не представлено в думе... 2A00:1370:8120:4D2E:71C6:2EDF:C12C:E6EB 14:03, 10 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • Вот Вам ссылка на сайт Единой России. Ни Медиазоны, ни Новой газеты, ни Эха, ни даже Интерфакса. Самой, блин, Единой России. О том, что они формируют фракцию. [24] Из 25 человек. Это уж не говоря о том, что и многолетние депутаты, и спортсмены-журналисты были ее членами ДО начала кампании. Swarrel (обс.) 14:14, 10 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
То что они собираются формировать фракцию (что невозможно по текущему регламенту мгд из-за отсутствия ер-партийцев), еще не значит что в мгд 25 единороссиян. Ваш ист https://er.ru/news/185203/ путается в показаниях, местами указывая 25, а ниже - 19. Чтобы причислить человека к партии нужен АИ (надежный по СОВР) с его фамилией! Был источник на 17 фамилий - [25] - https://hamovnik.ru/news/3633/ `a5b (обс.) 14:29, 11 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Путается не источник, путаетесь Вы. Источник вам говорит все как есть, и по-своему прекрасен в своей непосредственности. То, что вы привели, вообще к делу не относится. Есть предвыборный процесс, политтехнгологии, обещания. А есть реальный расклад в Думе. То что вы привели относится к предвыборному процессу (поддержал/не поддержал), и к раскладу в думе не имеет никакого отношения. Поддержанный депутат может и не войти во фракцию (тут место для ха-ха, но при работающей демократии так бывает). Неподдержанный депутат может войти во фракцию. То что ЕР кого-то поддержало, а кого-то нет - просто элемент политтехнологий. Который отбрасывается членами ЕР сразу же после выборов за ненадобностью, вроде обещаний отстаивать интересы местных жителей. Некоторым скрываться было сложно (Метельский, Стебенкова - 26 лет в думе уже, и т.д.), и их поддержали официально. Некоторые были новыми и пока не запачканными. И строили свои кампании на "независимости". Тот же Бабаян чуть ли не пяткой в грудь себя бил, что не идет от ЕР, и что будет отстаивать интересы жителей. Цвета кампании были отличными от ЕР (в отличии от многолетних единоросов) - что-то краснокоричневое с белым. Чтобы не ломать таким Бабаянам всю кампанию, их, естественно, "не поддержали". Но это, конечно, не имеет отношения к реальным раскладам в Думе. И потому совершенно неважно, поддержала ли ЕР 26 человек, или 6, или 46 - к реальным раскладам в Думе это не относится. Это политтехнологии.
Насчет нечеткости. Турчак все говорит четко по полочкам. И ни разу не путается. По раскладам в думе: фракция - 25 человек. 2 раза сказал. Четко без оговорок. "Возможно" связано с тем, что как раз в тот момент вытаскивали Русецкую с того света электронным голосованием. По предвыборной кампании (политтехнологий): внизу примечание, что на выборах поддержали из них только 19. Все четко. Он что, должен был Вам добавить: "а еще в 6 случаях мы всех немножко обманули и прокатило"? Без него 25-19 никак?
Не пониманию смысла вашей ремарки про регламент. В источнике же сказано, что его поменяют и это никакая не проблема. В чем тогда смысл заострять внимание на "невозможности", которой нет? Зачем вообще говорить про регламент, если нет никакой проблемы его поменять и, соответственно, ценность его не превосходит ценности бумаги, на которой он написан?
Насчет источников. Вы серьезно думаете, что я на сайт ЕР пошел информацию узнавать? Вы серьезно думаете, что прям никто из российских сми не будет цитировать по этому вопросу сайт Единой России? Вы всерьез утверждаете, что надо вместо сайта ЕР привести "Вестник Мордовии", его цитирующий? Ну пожалуйста. Мне не жалко.
И насчет самого названия фракции. То, что написано сейчас, просто неправильно и банально неграмотно. Так вообще писать нельзя. Самовыдвиженцы бывают на выборах. Они бывают кандидатами. В результате выборов могут быть либо фракционные депутаты, либо независимые. НЕТ такого понятия как депутат-самовыдвиженец. Просто нет. В природе не существует. Я вам привел АИ, где речь идет про фракцию. Найдете хоть 1 АИ, где Бабяна и иже с ним назовут "независимыми"? Swarrel (обс.) 16:38, 11 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Это у вас Нет, а у нас в Москве есть... И ничего с этим не поделаешь.... 91.78.43.39 17:24, 11 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Не знаю, зачем прицепились к этой формулировке, но все эти 25 человек УЖЕ вошли во фракцию Единой России. Самовыдвижение - это способ попадания в бюллетень для голосования. Это не относится к раскладам в самой Думе. Сам он выдвинулся или не сам - если в итоге вошел во фракцию, значит - часть партии, не о чем тут спорить. Swarrel (обс.) 17:21, 10 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • https://www.lawru.info/dok/1994/01/10/n849426.htm (регламент мосгордумы глава 4) 91.78.43.39 17:38, 11 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Документ утратил силу (прямо в шапке написано). Swarrel (обс.) 17:55, 11 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
https://duma.mos.ru/ru/0/page/reglament-moskovskoy-gorodskoy-dumyi-2 глава 9 91.78.43.39 18:08, 11 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Если нельзя состоять в 2 фракциях (объединения) то нельзя... Не важно какая это статья 123 "старая" или 110 "новая" 91.78.43.39 18:14, 11 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Фракция Это не Партия...

Фракция - не партия. Но в чем противоречие с тем, что Единая Россия образует фракцию из 25 депутатов? Swarrel (обс.) 18:45, 11 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Фракция, в политике — группа политических деятелей, объединённая сходными политическими взглядами, внутри более широкой организации. Можно написать ОПГ (организованная политическая группировка).... 91.78.43.39 18:20, 11 сентября 2019 (UTC) Политическая па́ртия (греч. Πολιτική — «искусство управления государством»; лат. pars — «часть») — объединённая группа людей, непосредственно ставящая перед собой задачи овладеть политической властью в государстве... Т.Е. Единая Россия не ставила перед собой задачу "овладеть политическо властью" так? 91.78.43.39 18:23, 11 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Странно объяснять самоочевидный факт, но любая партия, захватившая власть, не ставит задачу ее захватить, а ставит задачу ее удержать. Будь то у нас, или на Востоке, или на Западе. И партией от этого быть не перестает. Swarrel (обс.) 18:39, 11 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Каждые выборы Это Битва.... 2A00:1370:8120:4D2E:D518:D5CD:1D62:29A5 20:22, 11 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
"Странно объяснять самоочевидный факт" ))))) Нету Тела Нету Дела.... Как партия которая Defakto не участвовала в выборах. Может что то занять? КАК? КАК она может фигурировать в Картограммах, Таблицах КАК?
Я понимаю "труп уже порядком разложился..." Как партия ЕдРо в выборах не участвовала это факт... Надо Переделать.... Ждем Других участников...2A00:1370:8120:4D2E:D518:D5CD:1D62:29A5 20:12, 11 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Нет Более Парии Единая Россия в Мосгордуме... Фракция "Само выдвиженцев под держаных ЕР" Есть... Может Быть Появится Фракция "Умного Голосования", Фракция "Улучшения Жизни в Москве"... Или еще какая фракция... Но Партии ЕР в Мосгордуме НЕТ... 91.78.43.39 20:30, 11 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Эмоционально я Вас прекрасно понимаю. Но. Выдавая желаемое за действительное, желаемое не приблизишь. А задача Вики все же доносить объективную информацию. Вы сопротивляетесь тому, чтобы группу из 25 человек назвали "фракцией Единой России", но чего вы этим хотите добиться? От того, что вы их не назовете теми, кто они есть, они не исчезнут и не перестанут голосовать так, как надо Единой России. А с ними и вся дума - так как их большинство. Между тем, ряд кандидатов (Бабаян, Медведев, Киселева точно, может кто-то еще) всю свою кампанию построили на "псевдонезависимости", чем отгрызли себе лишние 3-5% и смогли выиграть в общем очень и очень проблемные для ЕР округа. Да, часть людей банально обманули. И кому будет лучше от того, что вы утверждаете, что "ЕР в Думе НЕТ!"? Чем раньше черное будет названо черным, а белое - белым, тем лучше. Называя этих людей "фракцией самовыдвиженцев" вы косвенно поможете им переизбраться/избраться в ГД. Вы этого хотите? Произошедшее - отнюдь не полное поражение ЕР. ЕР лишь слегка поцарапали. "Мертвая", по-вашему, ЕР выиграла 16/16 губернаторских выборов. Даже очень непростые для нее в Вологде и на Сахалине. И важно помнить кто есть кто, так как дальше больше. Будет еще больше путаницы - фейковые листовки УМГ и "списки Навального" - это только начало. Готов даже деньги поставить на то, что в один момент члены ЕР начнут СЕБЯ называть "кандидатами УМГ", а других - "клятыми единороссами". Все по Оруэллу. Потому важно знать, что это именно Единая Россия будет стоять за всеми решениями МГД этого созыва. Чему туманное и ничего не значащее "самовыдвиженцы" явно не способствует. Поэтому, я - за объективную информацию. А чего хотите Вы? Swarrel (обс.) 22:21, 11 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
"А задача Вики все же доносить объективную информацию" Бинго... Отрицание очевидного есть не верие....2A00:1370:8120:4D2E:A43F:C656:A6F1:9C01 04:24, 12 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

ребятки из ЕдРа начали переобуваться, вот вам политический итог. Как в 1992 и 1995 переобулись Из КПСС в НДР (Наш Дом Россия) и ПРЕС (Партия российского единства и согласия) так в 1999-2001 Из НДР и ПРЕС в ЕдРо. 2A00:1370:8120:4D2E:3CED:82DE:C954:91E 21:03, 21 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалениюПравить

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 12:23, 2 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]