Последнее сообщение: 3 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Своими отменами в статье Башкирская АССР Вы нарушаете режим особого режим редактирования, который подразумевает проведение лишь одной отмены в сутки. В случаях несогласия с оппонентом, необходимо обратиться в посредничество для урегулирования конфликта. Участник Валко также предупреждён. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:33, 20 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Поскольку всё это тянется не первый день, для предотвращения дальнейших нарушений ваша учётная запись заблокирована на неделю. Уведомляю посредников по ВП:БТВ@Helgo13:, @La loi et la justice:. Тара-Амингу 04:51, 31 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Указанная им причина разблокировки: Просьба разблокировать: это больше похоже на сведение счетов (преследование) и силовое продавливание татарской позиции в статьях (превышение использования своих полномочий).
Для администраторов: В случае, если есть соответствующие правилам основания снять блокировку участника, не забывайте при необходимости разблокировать соответствующий IP-адрес. Разблокировка участника может быть досрочно выполнена согласно ряду условий, см. ВП:ПДН, ВП:БЛОК, ВП:ФА
В случае, если IP-адрес был заблокирован, и участник не может им пользоваться по причинам, не зависящим от него (к примеру, этим же адресом пользовался другой человек, который с него производил деструктивные действия), он должен указать этот IP-адрес в причине своей разблокировки или ниже, чтобы было ясно, какой IP-адрес был заблокирован.
В данном случае бывший посредник БТВ Тара-Амингу вновь проявил ненейтральное отношение к башкирским участникам для полной поддержки татарской стороны. Это видно в его правках в этих же самых статьях - где он вместо довоенных версий - вернул версии татарских анонимов. Вот например по первой статье - зачем он в преамбуле заменил подданство/гражданство на национальность - ведь точная его национальность неизвестна (одни относят к башкирам, другие к татарам)? Во второй статье тоже самое. По третьим и четвертым статьям - тут уж вообще ни о чем - если в одном АИ указан, то в другом видно его отсутствие и нарушение нейтрального изложения в преамбуле. Хотя удаление башкирских транскрипций у него наблюдалось и ранее (напр.). Считаю блокировку необоснованной и ненейтральной по отношению ко мне как башкирской стороне (ВП:НПУ). При этом в аналогичном случае с татарскими участниками у него поведение весьма отличается ([1]).— Ryanag 05:22, 31 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Тара-Амингу, коллега, с учётом того, что перечисленные вами статьи систематически подвергаются "налётам" со стороны бессрочно заблокированного участника (результаты проверок: 1, 2 и т.д.), вам, как администратору, следовало не участника Ryanag блокировать, а наложить защиту на эти статьи от правок анонимов. — Rg102 12:46, 31 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Как мне кажется (это личное мнение), нужно было нести вопрос на посредничество, чтобы посредники рассмотрели вопрос, а не блокировать без обсуждения на БТВ. -- La loi et la justice (обс.) 13:38, 31 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 2 года назад6 сообщений3 человека в обсуждении
Добрый день! Коллега, а не проставите ли её точные координаты? Гора Кургаул, вроде, тут, но хотелось бы поточнее... — Shogiru 14:45, 7 февраля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Доброго времени суток! Постараюсь найти. — Ryanag 02:59, 19 февраля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Кстати, вопрос об иллюстрировании: в карточке - фото Мавзолея Тура-хана потому, что предположительно мечеть рядом с ним и была Газиевой, или это соседство достоверно известно? Просто мавзолей от Чесноковки достаточно далеко, это вызывает сомнения, может это фото стоит удалить как иррелевантное? Shogiru-r (обс.) 14:17, 23 мая 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Наверняка да, но я не умею. На техническом форуме наверняка найдётся кто знает, как. Может, его лучше вообще удалить из шаблона (чтобы в каждой статье изображение было своё), или заменить на что-то более общего характера, имеющее отношение ко всей истории Башкортостана? Shogiru-r (обс.) 08:55, 1 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 3 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Данными правками (1, 2, 3) вы нарушаете ВП:ЭТНО, впредь будьте бдительны по этому вопросу, ведь это идёт уже не один год.— Ilnur efende (обс.) 20:02, 1 марта 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 2 года назад3 сообщения2 человека в обсуждении
Здравствуйте, не напомните ли страницу, где происходило новое обсуждение переписи 1920 года и её использование в башкиро-татарской тематике? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:23, 3 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Таблицу обсуждали в разных местах, поэтому сейчас сложно вспомнить, но итог был только один. — Ryanag 04:28, 4 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Здраствуйте, Белорецкий. Стоит, так как название вводит в заблуждение читателей. Тут даже опытные участники начали путаться и утверждать что пишущий на поволжском тюрки (старотатарском) автоматически означает татарский писатель и ничего кроме. В статье можно использовать шаблон: {{Итог оспаривается}}. — Ryanag 12:42, 13 октября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 2 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Уважаемый участник, в Арбитражный комитет подана заявка, по которой вы являетесь заинтересованным лицом. Ознакомьтесь, пожалуйста, и прокомментируйте любым удобным для вас образом. ·Carn 10:46, 26 марта 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 2 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении
В связи с Нарушение ТБ по решению посредника ВП:БТВ вы временно заблокированы с целью предотвращения возможных дальнейших нарушений. Срок действия блокировки установлен в 2 дня.
Когда блокировка закончится, мы будем рады вашему конструктивному участию в проекте.
Последнее сообщение: 2 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Ваш доступ к редактированию временно ограничен на одну неделю по решению посредников по башкиро-татарскому вопросу в связи с нарушением топик-бана в этой теме. Я согласен с оценкой Ваших действий посредниками и технически реализую их решение. Когда действие блокировки закончится, мы будем рады продолжению Вашего конструктивного участия в проекте.— Draa_kultalk 12:21, 7 апреля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Напоминаю вам, что писать «башкирские и таиарские участники» не корректно, есть только участники. Что именно пояснить? -- La loi et la justice (обс.) 11:59, 29 апреля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
La loi et la justice, в рамках БТВ всегда так называли. В данном случае это скорее приведение к нтз, поэтому просьба пересмотреть свое решение. Если так то получается что ранее отменили мою правку. — Ryanag 12:42, 29 апреля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Коллега. Как участник, наблюдающий за статьёй, хотел бы заметить, что лично я не усматриваю стремления к НТЗ в перетаскивании слова "башкирский" на первое место в статье о татароязычном писателе. Скорее наоборот, учитывая Ваше опыт участника и зная Вашу осведомленность в правилах Википедии (10 лет в проекте и регулярное участие в вопросах БТВ), такие правки я бы отнём к деструктивным. Поэтому хочется узнать, какие всё-таки цели Вы преследуете такими правками. Кстати, Ilnur_efende не удалил слова "башкирский", поэтому вряд ли он отменял Ваш вклад. --Bolgarhistory (обс.) 13:57, 29 апреля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Нисколько не удивлён, что источник с авторами из Башкортостана трактует татароязычного писателя в первую очередь в качестве башкирского. Но ведь надо учитывать явную заинтересованность таких авторов. А Википедия основывается на множестве АИ. С точки зрения нейтрального автора, приоритет в преамбуле отдаётся наиболее обоснованной точке зрения. --Bolgarhistory (обс.) 15:12, 29 апреля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Для меня лично до сих пор является загадкой, как личности, чьи труды издавались на татарском языке, стали башкирскими писателями и драматургами. Лично я категорически с такими классификациями не согласен, но раз уж есть АИ, то пусть будет, но в рамках ВП:ВЕС. --Bolgarhistory (обс.) 15:17, 29 апреля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Ilnur efende внёс правку [6] вы её отменили [7]. По топик-бану вам это запрещено. Ваше намерение было выражено ясно — вы приводили статью к НТЗ в вашем понимании, не обсудив это предварительно с оппонентом. Другие случаи — это другие случаи, отвечайте сейчас за свои действия в этом случае. Если вы считаете, что в другом случае было неправильно принято решение посредниками — укажите этот случай и корректно поясните в чём проблема в этом случае. А связывать два разных случая — это деструктивные действия. — Диметръобсужденіе / вкладъ 02:00, 5 мая 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Dimetr, посмотрите историю этой же статьи, получается что не все ВП:РАВНЫ и проводится грань между татарскими и башкирскими участниками - одним позволяют удалять со статей башкир, а другие если даже если не удаляют - то все равно виноваты. Ryanag 17:14, 16 мая 2021 (UTC)Ответить[ответить]
La loi et la justice, напоминаю что это не мой ТБ - он наложен на двух участников. Также не вижу пояснений, почему в аналогичных случаях для участников делаются различные трактовки ТБ? За что конкретно была наложена блокировка? — Ryanag 15:16, 29 апреля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
La loi et la justice, что вы конкретно подразумеваете под отменой? Ранее утверждали что удаление моего вклада - это не нарушение ТБ, а тут даже удаления нет. Ryanag 15:27, 29 апреля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Если Вы готовы признать свою ошибку, можно уменьшить срок блокировки до двух недель. И совет, старайтесь не нарушать топик-бан, а также лучше воздержаться от правок, определяющих башкирскую/татарскую национальность персоналии. Диметръобсужденіе / вкладъ 13:13, 4 мая 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Dimetr, мне не сложно признать. Но если так - то получается что ранее была отменена моя правка и следовательно был нарушен топик-бан. Ryanag 17:14, 16 мая 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 1 год назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Коллега. Хотя тут не содержится нарушения ВП:ЭП/ТИП, я прошу вас не классифицировать чьи-либо действия как «вандализм». Вандализм — очевидное даже для неспециалиста сознательное ухудшение статьи, а в действиях опытных участников вандализм не прослеживается. Это «последнее китайское» предупреждение, следующее обвинение в вандализме с вашей строноны повлечёт за собой блокировку. И сразу хочу сказать, что если бы вы вели себя так на каких-нибудь форумах, то давно уже были бы заблокировали за ЭП/ТИП, и всё. Надеюсь на ваше понимание. -- La loi et la justice (обс.) 05:19, 1 июня 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 1 год назад23 сообщения6 человек в обсуждении
За неоднократное нарушение ТБ [8] ваша учётная запись заблокирована на неопределённый срок. (Если б была техническая возможность ограничить доступ к статьям только тематики БТВ - я бы предложил это в посредничестве). Разблокировать\изменить срок блокировки может любой администратор. Saramag (обс.) 11:36, 31 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Saramag, как такового посредничества нет - так как сложно найти статью которая была доведена до нейтрального состояния этим составом посредников (наглядный пример состояние статей Татары (этноним) и Башкиры (этноним). Все решения посредников сводятся к блокировке только одной из сторон (к примеру, меня заблокировали за постановку шаблона, хотя АИ на самоназвание так и не нашли, и весьма сомнительно что найдут), при оставлении версий татарских участников в статьях. К примеру, Тут нет криминала + итог, на который сослался топикстартер, оспоренный, то есть итог оспорил тот же участник и значит он уже недействительный? А другой вовсе безнаказанно занимается расчисткой башкир из статей ([9],[10][11],[12],[13] и в целом весь вклад) и посредники в этом «также не видят криминала». Ryanag 18:07, 31 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Подобные претензии приходят от всех посредничеств. Нужно быть глубоко погружённым в тематику, чтобы разобраться во всех тонкостях конкретной ситуации. У вас есть в Википедии интерес редактирования к другим статьям, не БТВ тематики? Saramag (обс.) 19:25, 31 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Saramag, интересы безусловно есть. В данном случае в основном у меня претензии с различным применением одного и того же ТБ для татарских и башкирских участников. К примеру, если моя установка шаблона трактуется как «отмена правок» («даже с самыми благими намерениями, являются нарушением условий топик-бана»), то удаление этого же шаблона с «благими намерениями» ([14]) почему-то уже не считается нарушением ТБ. Или вот еще один пример: «но в данном случае не доказано, что участник редактируя статьи, целенаправленно отменял ваши правки» (хотя про какую-либо «целенаправленность» ТБ явно умалчивает), вот некоторые примеры:
46 из них на тюрки, 6 - на арабском и 1 - на фарси
46 на татарском, 6 - на арабском и 1 - на фарси
Первые сведения о Ш.Заки оставил Ш.Марджани, который указывает на его религиозность, ум и интеллект, а также знание Корана наизусть. (удаление копивио)
Первые сведения о Шамсетдине Заки оставил Шигабутдин Марджани, который указывал на его религиозность, ум, а также знание Корана наизусть (возврат копивио)
И это только по одной статье, а таких примеров предостаточно. Получается что содержание статей и их состояние особо никого не волнует. А после моей блокировки появляются вот такие «анонимы» с очередным удалением башкир со статей ([15]) — будут ли посредники защищать подобные статьи от нарушения НТЗ? Ryanag 22:49, 31 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Ваши ответы позволяют утверждать, что вы готовы к конструктивному обсуждению, но не в теме БТВ (выглядят они логично, но ТБ показывает что эта тема для вас превалирует). Если хотите, я могу поднять вопрос о вашей переблокировке с ТБ на все статьи БТВ на год (то есть другие статьи вы сможете править). Saramag (обс.) 23:10, 31 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Если вы согласны на бессрочный ТБ по темам, связанным с башкирами, татарами, ногайцами и прочими, отноящимися к БТВ, то я не против разблокировки. Естественно, этот вопрос будет решаться через ФА. -- La loi et la justice (обс.) 16:01, 1 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Потому что посредничество не может наложить ТБ на столь широкую тематику. Тем более что администраторы могут счесть вашу разблокировку нецелесообразной. -- La loi et la justice (обс.) 05:04, 2 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
La loi et la justice, но вы же наложили блокировку не только на статьи БТВ. Я не имею ничего против обсуждения на ФА, но отмечу что решение вы принимали самостоятельно без какого-либо обсуждения на ФА. — Ryanag 14:25, 9 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Нет, это не отмена, а ответ на шаблон о запросе страниц. Если была бы отмена, то не было бы указана страница. Прошу не доводить до абсурда.— Ilnur efende (обс.) 04:38, 2 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
На всю тематику БТВ посредничество вполне может наложить топик-бан. @Ryanag, если у вас есть интересы за пределами тематики, то как бы «больно» внутри не было отказываться от башкиро-татарской тематики и смотреть на состояние статей, предлагаю добровольно согласиться на топик-бан. Условия его действительно должны быть широкими, чтобы ни башкиро-татарская тема, ни смежные темы не были вами задеты. @La loi et la justice, Википедия не про бюрократию, поэтому предлагаю при согласии участника принять решение о топик-бане, даже если он будет шире тематики БТВ, я как администратор уведомительным характером сообщу об этом на форуме администраторов. При возражении администраторы смогут обсудить топик-бан и скорректировать его. При этом обратите внимание, что согласно ВП:ТБ администратор при согласии участника может самостоятельно наложить топик-бан. Вы же фактически имеете права администратора в тематике БТВ (хоть и нет технического флага), я имею полноценные права администратора, а @Saramag дал добро на изменение и снятие блокировки, так что всё в рамках правил. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:55, 5 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Коллега Helgo13, примерно с такими же условиями участник ранее и был разблокирован: читаем итоги АК:957. Но тем не менее уже не первый раз отмечается, что он берёт паузу на очень длительный срок, чтобы все успели забыть о его действиях, либо даже момента, когда сменятся посредники. Однако его принципы работы в Википедии не меняются: нарушения ВП:НИП, обвинения коллег в нарушении правил без оснований. Как уже было замечено, даже в этом обсуждении есть обвинения в нарушениях правил в сторону оппонентов. Поэтому такое решение надо принимать при тщательном взвешивании ситуации. Я абсолютно уверен, что обещания участника далее быть конструктивным абсолютно не играют роли. -Bolgarhistory (обс.) 14:19, 5 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Можно прописать условия снятия топик-бана исключительно по консенсусу на ФА, например. Дать человеку шанс за пределами БТВ можно, а вот при похожих нарушениях уже заблокировать бессрочно. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:59, 5 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Helgo13, а как решит проблему прелагаемый вами ТБ с иными нарушениями участника: попытки игры с правилами, за которые участник предупреждался, необоснованные обвинения в нарушении правил и деструктивное поведение, за которые участник блокировался?— Ilnur efende (обс.) 18:01, 5 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Никак. Поэтому при нарушениях за пределами тематики вопрос уже будет решаться по другому, можно дополнительно запретить контакт с некоторыми участниками. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:10, 5 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Helgo13, вот на данный момент уже есть у участника ТБ на отмену, обсуждение и упоминание моего вклада, однако даже будучи заблокирован бессрочно, выше без каких-либо оснований оценён мой вклад, как безнаказанно занимающийся расчисткой башкир и занимающийся отменами. Думаете, будучи разблокированным это прекратится?— Ilnur efende (обс.) 18:19, 5 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Знаете, на самом деле я не способен оценивать, что будет дальше. Откровенно говоря, для меня были два самых конфликтогенных участника в тематике БТВ — Ryanag и Валко. Второй, к сожалению, оказался очень неконструктивным и получил бессрочную блокировку, Ryanag более конструктивен и поэтому думаю, что шанс вносить вклад предоставить можно. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:42, 5 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Ilnur efende, вы можете не переживать, готовлю отдельную заявку в АК, с детальной информацией по вашей деятельности в Википедии. Ryanag 14:25, 9 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Saramag, Helgo13, вы до сих пор думаете, что участник конструктивен и не будет нарушать правила (в особенности, необоснованные обвинения в нарушении правил и деструктивное поведение)?— Ilnur efende (обс.) 19:14, 9 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Ваша позиция как многолетнего оппонента мне понятна, но данный вопрос не касается БТВ. То есть вы считаете участников систематически занимающимися удалением информации из АИ о башкирах конструктивными и не нарушающими правила? Ryanag 04:53, 10 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 1 год назад8 сообщений4 человека в обсуждении
Dimetr, при подведении итога вы не учли кто на самом деле занимается удалением информации о башкирах из АИ и ведет затяжную войну правок в данной статье ([16],[17],[18] и т.п.). Просьба вернуть статью к довоенной версии, основанной на АИ:
Исторический очерк: поселение упоминается в письменных источниках с 1689 г. как башкирская д. Каянова. Название получило от тюркского личного имени Куян. Другие наименования – Тасимки, Тасимова (по имени местного жителя состоятельного и влиятельного человека Тасима Маматева, жившего в нач. 18 в.). Население – башкиры рода Мул (племя Гайна), перешедшие на татарский язык и записанные в 1930-х гг. татарами. Местные жители на протяжении 17 – 19 вв. упорно отстаивали свои права на родовые вотчинные земли, что сопровождалось постоянными вооруженными столкновениями с русскими крестьянами, требовавшими выселить отсюда башкир на их историческую родину – р. Тулву, левый приток р. Камы. В период Башкирского восстания 1735 – 1740 гг. село подверглось разорению со стороны русских крестьян, а жители укрылись в г. Кунгуре. В 18 в. селяне занимались рудокопием (добычей и поставкой руды на металлургические заводы). Среди башкир выделилась группа крупных предпринимателей, один из которых был Захар Михайлович Тасимов (он же Мухамет-Рахим Галин), который одно время, в кон. 18 в., числился купцом 3-й гильдии города Перми.
@Ryanag, вы просите разблокировку под топик бан и тут же начинаете (в блоке) попытки взаимодействия по теме БТВ. Согласитесь, что выглядит это странно. Saramag (обс.) 06:49, 10 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Saramag, посредники про разблокировку и обсуждение на ФА молчат. Поэтому поднял эту тему. — Ryanag 09:00, 10 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Коллега Saramag, по-моему цель участника довольно хорошо читается: добиться разблокировки путём обещаний заниматься конструктивными правками под топик-бан в БТВ, а потом переждать длительное время и попросить посредников (возможно новых) снять этот же топик-бан. Эта ситуация пройдена несколько раз. В конечном счёте участник просто вернётся к той же модели поведения. --Bolgarhistory (обс.) 08:34, 10 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Уж ваша цель как многолетнего оппонента еще более читается. Чем вы занимаетесь также отчетливо прослеживается. Ryanag 09:00, 10 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Вы обещали взять отвод на БТВ, но снова лезете в эту тему. В разблокировке отказано. Обращайтесь в АК. -- La loi et la justice (обс.) 08:46, 10 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
La loi et la justice, обещал в случае разблокировки, а вы про это умолчали. Хотя являетесь посредником по тематике БТВ, а не общим администратором. — Ryanag 09:04, 10 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
La loi et la justice: «Один из родственных языков к казахскому языку среди тюркских является татарский.» ([19]), «Казахский и татарский народы объединяют родственные связи, сказал Президент РТ, у нас схожи языки и традиции, одна религия.» ([20]), «Казахи и татары —родственные, соседствующие народы» ([21]) «Казахский и татарский народы имеют очень тесную культурно-историческую связь. Раньше казахи и татары были одним народом, которых связывала тюркская общность» ([22]). Ryanag 19:02, 10 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]
