Обсуждение арбитража:Разблокировка участника Бабкинъ Михаилъ 3

Поиск наставниковПравить

Арбитражный комитет рассматривает вопрос о разблокировке участника Бабкинъ Михаилъ и в связи с этим ищет потенциальных наставников. Арбитражный комитет увязывает возможность разблокировки с нахождением наставников.— Draa_kul ^talk 19:58, 3 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• [1]. Лес (Lesson) 20:11, 3 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
• Я бы добавил к теме полный топик-бан по конфликтным вопросам. Pessimist (обс.) 20:16, 3 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • (ЧМ) Я думаю, что это совершенно необходимо. Вопрос, и не самый простой вопрос, в конкретных формулировках.— Draa_kul ^talk 22:40, 3 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
• Я согласен быть дополнительным наставником, но на мой взгляд для разблокировки нужен полный запрет на номинации к лишению статуса статей других авторов (можно шире запрет на претензии к статьям других авторов), запрет на использование в статьях своих собственных работ и видимо запрет на любые нестатейные пространства. Это на ближайшие полгода, а там видно будет. — Vyacheslav84 (обс.) 04:30, 17 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Формулировка заявки на разблокировкуПравить

Прошу вас снять с меня бессрочную блокировку. Причины наложения на меня бессрочной блокировки мне понятны.

Тут хотелось бы ясности, что эти причины не заключаются, например, в личной неприязни со стороны «соборного вики-разума» ·Carn 08:40, 4 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• (ЧМ) АК уже обсуждал этот вопрос с участником приватно, и как минимум частично удовлетворён его ответами.— Draa_kul ^talk 14:27, 4 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
• Сомнительно всё это. Саморекламный вклад плюс оскорбления как отдельных участников (включая таких же д.и.н.), так и общества в целом - кто-то верит в то, что польза перевесит? 2A03:D000:5006:863:DC31:49F0:1BE1:651D 14:01, 6 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • О котором он же статью и создал;) Извините. А вообще это возможно, но кто знает. Видимо, АК решило применить ПДН. — Веро́ника (обс.) 15:56, 7 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • С учетом кавычек в иске Михаила, дело кончится как всегда. Если же абсолютно закрыть любое общение - ну, будут рефераты по всем написанным им книгам. Добавится дел на КУ. 2A03:D000:5106:3CAA:4C90:B285:B9A3:75AE 16:22, 7 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
      • Да, кстати, — то, что он написал "системно конфликтная деятельность" в кавычках мне совсем не нравится. Может быть второй Мотин... — Веро́ника (обс.) 16:44, 7 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

« прошу оградить меня от всего внутривикипедийного общения»Править

А так можно? Проект вроде коллективный. Участник пишет «2*2=4,5», кто-то отменяет, либо даже наоборот, кто-то в статьях участника меняет 2*2=4 на 2*2=4,5 и что дальше? Как без «внутривикипедийного общения» достичь консенсуса? Я понимаю ещё топик-бан на взаимодействие между двумя продуктивными участниками, у каждого из которых свои представления о прекрасном, но так чтобы вообще «оградить от общения» … В условиях коллективного проекта это невозможно. Ibidem (обс.) 08:02, 18 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• (ЧМ) Через наставников. eXcellence ^contribs 10:27, 18 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • А других вариантов и быть не может. Кроме как когда его правки отменять можно, а ему нельзя и все пространства обсуждений закрыты.
    Да и то остается лазейка в виде комментариев к правкам. Pessimist (обс.) 10:39, 18 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • неуместные комментарии я могу скрыть. Лес (Lesson) 11:50, 18 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
      • Полагаю изначальный топик-бан на общение, который можно впоследствии ослабить, будет правильнее. С таким бэкграундом полная свобода противопоказана. Pessimist (обс.) 13:13, 18 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Проект решенияПравить

Опубликован. Draa_kul ^talk 15:53, 18 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• (Пришёл по пингу в тексте решения) Для меня большой сюрприз, что из дискуссии на форуме АК посчитает меня подходящим - и желающим стать наставником - для Бабкинъ Михаилъ. Уточнить по паре деталей:
  • "<...> назначает ему наставников: основного Lesless и вспомогательного Neolexx. Основной наставник вправе утверждать и снимать дополнительных наставников."
    Это случайно или так и задумано, что получаются три типа наставников: основной (Lesless), вспомогательный (я), дополнительные (которых в будущем может добавлять/убирать Lesless)?
  • "запрещается использовать любые описания правок, кроме стандартных"
    Под стандартными имеются в виду предзаписанные в кнопках описания правок или более широко, в смысле запрета на комментарии оскорбительного и/или полемического характера?
• По решению в целом - ввиду сюрприза ситуации для меня и ввиду отличий в менее рестриктивную сторону от предложенного мною - прошу для себя доп. день-два подумать. — Neolexx (обс.) 20:51, 18 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • • (ЧМ) 1) Вспомогательные и дополнительные — это одно и тоже. Спасибо, что обратили внимание на эту неточность. 2) Под стандартными имеются ввиду предзаписанные в кнопках описания правок. С уважением,— Draa_kul ^talk 07:50, 19 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • Уважаемый коллега Neolexx, вы можете ответить, решились ли поработать в качестве наставника участника Бабкинъ Михаилъ?— Draa_kul ^talk 13:45, 25 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
      • Виноват, как раз писал здесь ответ и получил ваш вопрос. Да, я согласен, пусть будет ПРИНАС. Основной наставник со мной уже связывался по вики-почте, я ему ответил, сейчас ещё раз лично напишу. — Neolexx (обс.) 14:06, 25 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
      • Только можно чтобы не прямо вот сегодня выпускать? А только между выборами и профессором Бабкиным меня не хватит... — Neolexx (обс.) 14:10, 25 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
        • (ЧМ) Благодарю за согласие. Я думаю, что нет проблемы, и сильно торопиться мы не будем.— Draa_kul ^talk 14:19, 25 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

---

После реализации: предлагаю без лишних движений вернуть участнику флаг (ap). Colt browning?... — Хедин (обс.) 16:38, 31 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• (ЧМ) Флаг был снят по запросу Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2020/10#Сдача флага АПАТ по собственному желанию, так что автоматически вернуть его будет странно. А дальше уже дело за наставником. Lesless — администратор, если решит, что можно, то сможет присвоить сам. Браунинг (обс.) 16:46, 31 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Надеюсь, он примет верное решение. Сдача была чистой НИП, нарушений с флагом не было. — Хедин (обс.) 16:47, 31 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
• Не прошло и дня с разблокировки, а участник уже нарушил ТБ. Хороший старт. Summer ^talk 21:44, 31 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Нарушил, если в "запрещается править и обсуждать страницы" - "обсуждать" подразумевает запрет на упоминание этих страниц (недостатков, особенностей, иного) в любых своих репликах, включая реплики на своей СО. Этот вопрос пока мне не ясен, подождём пояснений. В любом случае на упомянутую страницу у него технический бан, а не просто словесный запрет. Так что ничего с ней - с этого его аккаунта - не случится. — Neolexx (обс.) 21:59, 31 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • (ЧМ) Пусть он их обсуждает с вами (наставниками) офф-вики. Свяжитесь по вики-почте или любым другим удобным способами. Браунинг (обс.) 22:03, 31 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
      • Свяжусь. Только я с устатку да по ночному времени не разобрался - реплики и пинги шли с Обсуждение:Бабкин, Михаил Анатольевич, а не с его ЛСО. Каким промыслом у него там открыто редактирование? Быстрый тест на его силу воли, что ли? Полный технический бан и на статью, и на её СО. Где-нибудь через месяц если вики-доживём, то вики-посмотрим. — Neolexx (обс.) 22:17, 31 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
        • (ЧМ) Согласно решению, технический бан — на статью. Если считаете нужным наложить и на её СО, обсудите это с напарником-админом. Браунинг (обс.) 22:23, 31 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
          • (КР) Я считал и считаю не то что нужным, а совершенно очевидным. Иное чтение мне и в голову не приходило (что "запрещается править и обсуждать страницы" это вообще, а "путём наложения технической блокировки" там же - это в частности и только про саму статью). Если, повторюсь, разблокировка не была сделана как некий тест на силу воли у Бабкинъ Михаилъ. И чисто технически - что он там будет делать, даже если сможет? Рассказывать мне и Lesless про недостатки статьи, а другие участники ему там же отвечать, а он мне и Lesless отвечать на ответы?..
            В общем, формально фиксируем тогда нарушение условий разблокировки пункт 3.2.2 (3.2.вторая звёздочка в текущей разметке) и я пошёл спать. Завтра основной наставник если подойдёт, то выскажет своё мнение. — Neolexx (обс.) 22:41, 31 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
        • (ЧМ) Имейте ввиду, что есть технические ограничения на количество пунктов частичной блокировки, и участник Бабкинъ Михаилъ близок к их исчерпанию. То есть заблокировать точечно всё явно не получится.— Draa_kul ^talk 22:33, 31 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Очень неудобна традиция АК нумеровать решения только до второго уровня, а потом •
    Здорово было бы для отсылок, если они или клерки делали бы нумерацию по всем уровням, до самого дна:

3. секция
   2. подсекция
      2. подподсекция

— Neolexx (обс.) 21:59, 31 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• Коллега @Colt browning:, Запрет не касается собственной страницы обсуждения — однако почему-то СОУ у Бабкина закрыта. Summer ^talk 22:44, 31 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Мой косяк! Спасибо. Коллега Draa kul исправил. Браунинг (обс.) 22:50, 31 июля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Первый деньПравить

Да, начало вышло не очень. Мы не успели ещё наладить коммуникацию + ночное время + недопонимание, в общем, я правки скрыл и как срочная мера - заблокировал обсуждения статей, упомянутых в п. 3.2 -2. Последним абзацем п. 3.2 это разрешено. Жаль, что участник начал с резких движений, даже не установив связь с наставниками, но мною получены объяснения. Пока всё, готов ответить на вопросы. Лес (Lesson) 05:28, 1 августа 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• Хм. «Запрещается править и обсуждать страницы, тема которых имеет признаки аффилированности с ним… 4. В случае нарушения топик-бана Арбитражный комитет рекомендует накладывать прогрессивные блокировки, начиная от одной недели». Николай Эйхвальд (обс.) 06:40, 1 августа 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • См. концовку темы выше. Разблокировка у Бабкинъ Михаилъ вышла в довольно кучерявом виде.
    ЛСО - Обсуждение участника:Бабкинъ Михаилъ - оказалась для него технически заблокированной (хотя заведомо имел право править), а вот СО статьи - Обсуждение:Бабкин, Михаил Анатольевич - разблокированой (хотя заведомо пока ему там делать абсолютно нечего). В сумме получился ложный мессидж от сообщества, куда можно идти писать с пингом наставникам. Так что спишем инцидент на неразбериху первых часов? — Neolexx (обс.) 08:47, 1 августа 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • «В сумме получился ложный мессидж от сообщества, куда можно идти писать с пингом наставникам». Так проблема не в том, где писалось, а в том, о чём писалось. Писалось о том, о чём писать запрещено. Николай Эйхвальд (обс.) 08:53, 1 августа 2023 (UTC)Ответить[ответить]
      • ...В Википедии. А он думал, что именно так надо писать наставникам. Не самое лучшее решение, но случилось как случилось. Я постарался максимально сгладить негативные последствия, а вот в статье и правда есть неподтверждённые сведения в нарушение СОВР, см. СО статьи. Лес (Lesson) 09:01, 1 августа 2023 (UTC)Ответить[ответить]
        • Угу, в Википедии. Только что разблокированный под определёнными условиями участник предъявил проекту требования, связанные с темой блокировки. Предъявил там, где имел техническую возможность. Формально я согласен с вами: начало вышло не очень. Но, кажется, мы имеем в виду разные вещи. P. S. Статья в целом очень плоха после определённых событий, но давайте здесь говорить не о ней. Николай Эйхвальд (обс.) 09:14, 1 августа 2023 (UTC)Ответить[ответить]
          • Да, ощущение такое, что участник вообще не понял зачем его разблокировали и решил повторить те самые «подвиги», за которые оказался в блокировке. Pessimist (обс.) 09:24, 1 августа 2023 (UTC)Ответить[ответить]
            • (ЧМ) Ну дык, так и есть. Какоего либо понимания о причинах блокировки в его заявлении не было. Venzz (обс.) 13:17, 1 августа 2023 (UTC)Ответить[ответить]
              • Я думал, что арбитры это хотя бы обсудили с участником. А так получается, что он пришел в Википедии ровно на том же, на чем покинул.
                А смысл тогда было разблокировать? Pessimist (обс.) 13:24, 1 августа 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Также предложил бы зафиксировать, то есть участник Википедии под ВП:ПРИНАС, который {{noping|Бабкинъ Михаилъ}} → Бабкинъ Михаилъ. И есть считающийся вики-значимым Бабкин, Михаил Анатольевич или просто Бабкин.
    И, соответственно, везде "Бабкинъ Михаилъ написал..." и "Бабкин написал...". Чтобы ясно разделять сделанное участником Википедии и вики-персоналией. Я понимаю, что это условность как в очках и без очков (с) - но иначе вскоре опять начнётся сказка про белого бычка "меня оскорбляют в Википедии - имеем право оценивать труды вики-персоналии" и т.п. — Neolexx (обс.) 08:47, 1 августа 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • Я не уверен, что все участники Википедии запомнят это различие. Поскольку самому участнику себя как персонажа обсуждать запрещено, то я бы предложил для начала поменять подпись на что-нибудь отвлеченное, а в идеале — вообще переименовать учётку через бюрократов. Pessimist (обс.) 08:51, 1 августа 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • Я эти две сущности разделяю, и речь сейчас о другом. Николай Эйхвальд (обс.) 08:54, 1 августа 2023 (UTC)Ответить[ответить]