![]()
Обсуждение![]()
:![]()
Таволга
Господа, почему здесь названия "Лабазник" и "Таволга" обозначают один и тот же род?
Таволга - это род Spiraea, или Спирея.
Вполне возможно, что в статье путаница в вязи с ошибкой в названии.
Считаю необходимым автору статьи с ней разобраться, вспомнить, какая из предложенной информации относится к роду Filipendula, а какая к роду Spiraea.
С уважением,
--AKordyukov 11:45, 21 апреля 2012 (UTC)
Ответить
[ответить
]
В Большой советской энциклопедии ([1]), как и во многих других справочниках научному названию рода Filipendula соответствуют оба русских названия — и Таволга, и Лабазник. До революции, как я понимаю, род Spiraea, в который частично входили виды, ныне относимые к роду Filipendula, также называли таволгой. Посмотрел сейчас 10-е издание Флоры Маевского (2006), там написано Filipendula — Таволга, Лабазник (с. 292). С другой стороны, если у вас есть научные источники, в которых род Filipendula называют по-русски как-то иначе, вы смело можете отразить это в статье. В целом же и в этой статьей, и в статье Спирея вопрос русского названия было бы, конечно, неплохо описать более подробно. Я посмотрел историю правок статьи, из неё видно, что нет такого участника, которого можно было было назвать основным автором данной статьи… --Bff 12:25, 21 апреля 2012 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Из некоторых "флор", имеющихся у меня, вот подборка:
- Род Filipendula - только Лабазник:
- - Флора СССР, том 10, с. 279;
- - Флора Сибири, том 8, с. 97;
- - Сосудистые растения советского Дальнего Востока, т. 8, с. 218;
- - Флора Абхазии, том 3, с. 198;
- - Флора Мурманской области, том 4, с. 6.
- Род Filipendula - и Лабазник, и Таволга:
- - Флора Восточной Европы, том 10, с. 314;
- - Арктическая флора СССР, т. 9 (1), с. 286;
- - Флора северо-востока Европейской части СССР, том 3, с. 133;
- - Флора европейской части СССР, вып. 5, с. 532.
- Поскольку ситуация, скажем, неоднозначна, то в названии статьи о роде Filipendula, полагаю, стоит использовать русское слово "Лабазник", поскольку оно встречается везде. Мы со студенчества под :: :: :: Таволгой имели ввиду род Spiraea. Поэтому данное наименование статьи может сбить с толку.
- P.S. Вообще, русские названия в номенклатуре - это несерьёзно. С латынью всё попроще будет :)
- C уважением, --AKordyukov 05:53, 9 мая 2012 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Такого понятия, как «номенклатура русских ботанических названий», мне вообще не известно, а к научной (международной) ботанической номенклатуре проблема именования статьи в русском разделе Википедии отношения не имеет. В то же время во всех энциклопедиях статьи в своём большинстве называются по-русски (поскольку энциклопедии — это не чисто научные, а в значительной степени научно-популярные издания) и Википедия в этом смысле лишь берёт с них пример.
- Названия статей в Википедии регулируются правилом Википедия:Именование статей, которое, на мой взгляд, достаточно здравое. Какие из названий для статьи о роде Filipendula, Лабазник или Таволга, в большей степени соответствует этому правилу, я сейчас однозначно сказать не могу.
- Предлагаю действовать следующим образом:
- сначала дополнить статьи про роды Filipendula и Spiraea информацией об их русском названии (только добавляя в текст сведения не из всех многочисленных источников, а из наиболее авторитетных),
- если ситуация станет после этого бесспорной, то статью переименовать, если же сомнения останутся, то подать заявку
{{
К переименованию
}}, изложив на странице заявки аргументы в пользу переименования нынешней статьи Таволга (при этом ссылаясь на те сведения, которые уже будут к этому моменту находиться в статьях). --Bff 07:49, 13 мая 2012 (UTC)
Ответить
[ответить
]
- Предлагаю действовать следующим образом:
Дополнил статью про род Filipendula. Насчёт переименования статьи в Лабазник вопрос остаётся… --Bff 16:16, 13 марта 2013 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Таволга - название заимствованное из тюркского языка [1], например в казахском языке он называется именно каз.
тобылғы.
По мнению Радлова название "таволга" заимствовано из тюркских языков: тат., башк. tubylɣy "таволга, жимолость", кирг. tabylɣa "таволга", чагат. tabulɣu, койб., тел., алт. tаbуlɣу, тур. dаруlɣа [2]. Шахматов предполагает исконнославянское *тавълга; Горяев (ЭС 444). [3].
Путаница пошла еще со словаря В. Даля, где он, называя таволгу Spiraea, тут же добавляет еще и лабазник к этому семейству. В "Толковом словаре живого великорусского языка" В. И. Даль пишет:
ТАВОЛГА
ж. куст Spirea; S. chamaedrifolia, тавольник сиб. таволга, таволожник, волжанка; S. crenata, таволга, таволожник, степная березка, степной лабазник; S. hipericifolia, каменная таволга, пужный таволжник; Spirea ulmaria, см. батер; но более известна под именем таволги S. crenata, коей тонкие и крепкие прутья идут у нас на шомпола и на кнутовища. Таволожка, таволжанка, сокращ. волжанка, таволжаная тросточка, посошок. Таволожный, таволжаный, к таволге относящ.
Лабазник м., лабазка, кустарник Spirea ulmaria, таволга, иванов цвет, живокост, шламда (ошибочно донники), см. батер; она идёт на подожки, кнутовища, почему лабазина ж. хворостина, и посох, палка.
.
Из лабазника ни коим образом не получатся ни шомпола, ни кнутовища, потому что, лабазник - трава, довольно хрупкая, между прочим. Нужно статью переименовать следуя БРЭ: [2] и [3]. Guram52 (обс.). 15:06, 4 мая 2023 (UTC)Ответить
[ответить
]
@Dimaniznik, я здесь уже писала, что статью нужно переименовать в связи с тем, что он не соответствует БРЭ - растение это называется лабазник. Но в обсуждении Вы не написали, почему поправка моя не принята?. Guram52 (обс.). 12:29, 5 мая 2023 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Для того, чтобы переименовать статью, требуются авторитетные источники, в которых указано, что лабазник это основное название рода Filipendula. АИ должны быть либо профильными (ботаническими), либо общеобразовательными энциклопедиями, этимологические словари тут не АИ, к тому же в них вряд ли указано научное название.
DimaNižnik 18:06, 8 мая 2023 (UTC)
Ответить
[ответить
]
↑
Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва, 2004.
↑
Радлов 3, 972, 979, 1642); см. об этой группе слов Банг, KSz 17, 123; Рамстедт, KWb. 388; Вихман, ТТ 104; Рясянен, Таt. L. 70.
↑
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер, 1964-1973.