Обсуждение:Линней, Карл

Проект:Ботаника     (Уровень I, Важность «высшая»)
Статья Линней, Карл является частью Проекта «Ботаника», целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с ботаникой. Если в википедии нет статьи на интересующую вас тему, вы можете оставить запрос на её создание на этой странице или в песочнице проекта «Ботаника». Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или создать (улучшить) статьи из списка статей на ботанические темы, ожидающих своего создания и улучшения, а также из песочницы проекта «Ботаника». Любой участник может добавить себя в список участников проекта «Ботаника».
Полезные ссылки Портал «Ботаника» Обсуждение проекта «Ботаника». Лента новых статей. Руководство по написанию биологических статей: Биологические статьи Страница-шаблон для статей о растениях. Шаблоны, которые можно использовать при написании статей. Статистика проекта.
Лучшие статьи Проекта Ботаника Общее число статей 18401, из них: Избранные статьи 14 Хорошие статьи 43 12 987 о растениях Банан Берёза Белозор болотный‎ Бук европейский Динофлагелляты Криптофиты Пихта одноцветная Vicia dennesiana Аир обыкновенный Белокопытник Белокрыльник Вакциниум Вероника Гаультерия ша‎ллон Гипекоум Глаукофиты Ель корейская Кортуза Маттиоли Костёр мягкий Мартиниевые Мытник Осока Очанка Ромашка аптечная Свербига восточная Тсуга канадская Ужовниковые Фаллуджия Хвойник двухколосковый Энтандрофрагма 3115 о ботаниках Б. Мак-Клинток П. С. Паллас Н. Н. Миклухо-Маклай А. А. Булавкина-Ончукова Б. Маршалл Н. И. Вавилов М. Кимура Я. Т. Табернемонтанус Н. С. Турчанинов А. А. Уранов В. Я. Цингер Другие темы C4-фотосинтез Буковый лес Фотосистема II Вегетативная гибридизация Королевские ботанические сады Кью Мангры Тафрина Фотосистема I Цитохром-b6f-комплекс См. также: Рекомендации по созданию биологических статей, Страница-шаблон для статей о растениях, ВП:Ботаника.
Важность статьи: высшая. Уровень: I.	Пояснения к оценкам

Посещаемость статьи за последние два с половиной года (заметны существенные всплески посещаемости в начале и конце учебных годов)

ИллюстрацииПравить

В разделе "Названы именем Линнея"Править

Предлагаю оставить только Linnaea borealis. Она была так названа еще при жизни Линнея его другом и Линней считал ее "своим" растением. Пеон явно избыточен. Alexei Kouprianov 10:51, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Воля Ваша! А всё-таки жаль... В моём саду это - лучший из пионов (или пеонов?), лучше чем Сара Бернар или Фестива Максима. Borealis55 12:04, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Не, можно оставить. Просто линнею в таком случае все равно лучше поставить на первое место. Alexei Kouprianov 12:27, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

А одинарные кавычки Вы зря заменили на двойные. В профессиональном садоводстве (или Horticulture) принято сорта выделять именно так, а не иначе: 'Антоновка'. И без курсива, наклона, полужирного и проч. Borealis55 14:02, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Вернул. Спасибо за поправку. Alexei Kouprianov 14:19, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Спорные или сомнительные утверждения: прояснениеПравить

"Международный индекс названий растений (The International Plant Name Index) указывает на 33568 записей с авторством Линнея"

Хотелось бы понять, что имеется в виду. Линнею было известно менее 1000 родов растений (порядка 800) и где-то около 13000 видов (точные цифры на вскидку не помню, но можно поискать). Откуда может взяться 33,5 тыс. и что значит эта цифра я не понимаю. Там есть какие-то объяснения? Alexei Kouprianov 12:45, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Можно пройти по ссылке - я не ошибся. Хотя мне самому это показалось спорным. Но я не стал перечить IPNI. А сейчас думаю, что нужно было сузить поиск до Genus. Попробую. Borealis55 12:49, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Ну вот, я попробовал... Ничего особенно утешительного. Одни и те же названия повторяются по 2-3 раза (пока не понял, зачем: возможно, речь идет о том, что они упомянуты в разных каталогах, например, IK -- это явно Index Kewensis, остальные не понял, что за). Так что эта цифра, скорее, опказывает степень беспорядка в базе данных или наше неумение формулировать поисковые запросы по ней :) Alexei Kouprianov 13:03, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Я уже закомментировал своё утверждение и сноску. Сейчас займусь проверкой списка: 1) Список ссылается на 3 разных источника, отсюда повторы. Значит, надо делить на 3. 2) Внутри каждого источника - свои заморочки, часто повторы. Значит, надо делить ещё на 2. 3) Запрос надо сузить до Generic и ограничиться родами. Сейчас займусь. Borealis55 13:09, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Я уже там поигрался с родами -- не тратьте время. Даже если мы ограничим поиск одним источником (например, тем же IK) и только одним сочинением (Species Plantarum, например), то количество родов получается снова ни с чем не сообразным. На сей раз -- порядка 350-450... Alexei Kouprianov 13:14, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Совместная работа проекта «Ботаника»Править

Первая совместная работа проекта «Ботаника» — доведение до статуса «хорошей» статьи Карл Линней.

--Bff 07:02, 13 апреля 2008 (UTC).Ответить[ответить]

• На мой взгляд, имеет смысл добавить следующие разделы:
  • Высказывания известных учёных о заслугах Линнея
  • Линней в изобразительном искусстве, литературе, театре и кино
  • Линней на почтовых марках
• Содержимое раздела «Основные труды» я бы сделал по умолчанию скрытым.
• Еще у меня вызывает сомнение корректность двух первых пунктов раздела Названы именем Линнея. Линней ведь назвал линнею в свою честь сам, а из текста можно понять, что это сделал кто-то еще. Что касается семейства линнеевых, то ведь оно названо по входящему в неё типичному роду… Так что по отношению к этим двум таксонам было бы правильнее сказать, что они «носят имя Линнея». — Эта реплика добавлена участником Bff (о • в)

(1) Боюсь, мы погрязнем в высказываниях известных ученых по поводу заслуг Линнея, поскольку их будет слишком много. (2) Род Linnaea назван в честь Линнея не им, а его другом Гроновиусом. Авторство, как и во многих случаях с родовыми названиями (порядка 70-80% "линнеевских" родовых названий, кстати), приписано Линнею post-factum на основании того, что эти названия фигурируют в Species Plantarum, работе, которая была в XIX веке принята за исходный пункт ботанической номенклатуры (авторство всех названий, опубликованных в ней, независимо от их "реального" авторства, приписано Линнею). Linnaeaceae надо подверстать к Linnaea, поскольку это действительно название образованное от типового рода. (3) Про "Линней в искусстве" (и на марках!) согласен, но тут бы хорошо человека, знающего шведский. Известная мне на настоящий момент английская литература (Koerner, 1999) дает лишь беглый обзор (почти список), из которого навскидку помню, что Линнею был посвящен, например, балет (!). Из художественной литературы сам читал про него только в Biographer's tale у A. S. Byatt (см. en:The Biographer's Tale), но всего должно быть больше, подозреваю, на Шведском. (4) Основные труды можно оставить и открытыми. Если раскормить все остальное, они не будут выпирать. Например, биографию можно расширять. Сейчас там -- не более, чем сухой перечень дат (хотя и выверенных по Blunt). Alexei Kouprianov 07:46, 13 апреля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

1. Насчёт высказываний. Сейчас объем статьи — около 13000 знаков, будет, наверно, 20-30 тысяч, из которых порядка 10% можно положить на цитаты. Я бы сделал эти цитаты в виде врезок справа с шириной 30—40%. Три автора — три врезки. Объем каждой цитаты — 500—1000 знаков. Все три автора — из разных областей науки (ботаник, зоолог, ???). Все три автора — из разных стран (Россия, ???, ???).

2. Линнея. Информацию о том, что линнею Линней назвал в честь себя, я взял из имеющегося у меня путеводителя по Швеции. Раз это не так, то тем более надо дать об истории названия линнеи подробную информацию с указанием авторитетных источников. И в комментариях, наверно, даже можно сообщить о неверной информации, содержащейся в таких-то книгах.--Bff 08:58, 13 апреля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Насчет источника информации про линнею я ошибся. О том, что Линней назвал её в свою часть, я прочитал вот здесь:

• Ботаника. Энциклопедия «Все растения мира»: Пер. с англ. (ред. Григорьев Д. и др.) — Könemann, 2006 (русское издание). — С. 533. — ISBN 3-8331-1621-8.

Род линнея он назвал в свою честь, небольшая высота растения подчёркивала скромность учёного. --Bff 11:15, 14 апреля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

ИмяПравить

Вот что пишут в англовики про имя Линнея:

 

Встречаются различные варианты имени: 'Carl Linnaeus', 'Carolus Linnaeus' и 'Carl von Linné', иногда только 'Carl Linné'. На шведском используется много вариантов, в противоположность латинизированной форме имени 'Linnaeus', которую он сам обычно использовал, при издании научных работ на латыни.

В то время, большинство Шведов не имело никаких фамилий. Дедушку Линнея, согласно скандинавской традиции, звали Ingemar Bengtsson (сын Bengt-а). Отец Линнея был известен как Nils Ingemarsson (сын Ingemar-а). Шведы использовали фамилии, только в регистрационных целях, например при поступлении в университет. В академическом мире латынь была языком выбора, и когда отец Линнея учился в университете Лунда, он взял себе латинскую фамилию: 'Linnaeus'. Выбор имени был связан с деревом липа и шведским фольклором. Nils Ingemarsson Linnaeus дал сыну имя Карл (Carl). Таким образом, шведское имя Линнея 'Carl Linnaeus'.

Когда Карл Линней зарегистрировался как студент Университета Лунда, он был записан как 'Carolus Linnaeus'. Эту латинскую форму имени он использовал при издании работ на латыни. После того, как он стал дворянином, в 1761 году, он взял имя 'Carl von Linné'. 'Linné' — сокращённый вариант 'Linnaeus', 'von' добавлено, чтобы показать его дворянство.

Ссылаясь или цитируя Линнея, допустимо использовать 'Carl Linnaeus', 'Carolus Linnaeus' или просто 'Linnaeus'. 'Carl von Linné' мало подходит для работ изданных до 1762. На титульном листе второго выпуска "Species plantarum" (1762) имя автора напечатано как 'Carolus Linnaeus' (или как родительная форма 'Caroli Linnaei'). Позже, его весьма последовательно называют 'Carolus a Linne' или 'Carl von Linné'. Stafleu в "Taxonomic Literature" использует имя 'Carl Linnaeus' как имя автора для всех его работ. В Швеции он обычно упоминается под его дворянским именем 'Carl von Linné'.

Обычно используется транспозиция от имени 'Linnaean', однако у Линнеевского Общества Лондона (Linnean Society of London) есть журнал "The Linnean", и т.п.

 

Вначале статьи можно не перечислять все варианты имени, а добавить дополнительный раздел Chan 14:46, 13 апреля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

В немецкой вики применяют 'Carl Nilsson Linnæus'. Далее по тексту: 'Carl Linnæus' родился 23 мая 1707 в первый час после полночи в маленьком месте Råshult. Он был старший из 5 детей священнослужителя Nils Ingemarsson Linnæus и его жены Christina Brodersonia (Христины Бродерсони) смотрим выше про шведские фамилии.

У шведов: Carl Linnaeus, Carl Linnæus, Carolus Linnæus, Carl von Linné и просто Linné. Родители — Nicolaus (Nils) Ingemarsson Linnæus (1674–1748) и Christina Brodersonia (1688–1733).

Раздел про имя в англовики появился после словопролитной баталии и войны правок по поводу того, как его называть (в англоязычной традиции он, преимущественно, Linnaeus, в шведской и немецкой -- von Linné). В качестве компромисса написали целый раздел с подробными пояснениями. Не думаю, что нам это здесь нужно (во всяком случае, при современном состоянии статьи такой огромный раздел про имя пока неуместен). Для варианта, приведенного в немецкой Википедии (хотя он и соответствует традиционной практике образования патронимов) не знаю ни одного АИ. Alexei Kouprianov 16:46, 13 апреля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Дополнительный список животных и растений, носящих имя ЛиннеяПравить

1. Научные названия растений

• Rapistrum rugosum ssp. linnaeanum Rouy & Foucaud (Linneus bastardcabbage)
• Aegagropila linnaei. Вид из семейства Cladophoraceae отдела Зеленые водоросли (Chlorophyta), также известный как Marimo или Cladophora ball

И ещё: Linnaeopsis Engl., Gesneriaceae --Borealis55 20:26, 20 апреля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

И ещё: Linnaeobreynia Hutch. (1967), Capparaceae. Правда, с припиской Notes: Breynia L. --Borealis55 20:29, 20 апреля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

И ещё: Список видов типа linnae* в ИПНИ насчитывает 141 запись. Начинаю проверять на устарелость, синонимичность и т. п. --Borealis55 20:33, 20 апреля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Проверил: осталось 47, включая "linnaeifolia", "linnaeoides" и "linnaeiformis" - таких 8. То есть, 39 видов (в том числе Malva linnaei M.F.Ray, которая уже есть в статье, и Rapistrum linnaeanum Boiss. & Reut., о котором, возможно, идёт речь выше). Викифицированный список выложу вечером на своей страничке участника для принятия решения. --Borealis55 12:11, 21 апреля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Выложил. Используйте, если годится. --Borealis55 16:24, 21 апреля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Неужели нет замечаний? --Borealis55 17:03, 29 апреля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Я собрал материалы по нескольким позициям из списка и по мере их обработки буду выкладывать в статью. А замечаний по списку нет, потому что с таким большим списком можно работать и работать. :) Bff 07:25, 30 апреля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

2. Научные названия животных

• Camponotus linnaei Forel, 1886 — вид муравьев-древоточцев (??)
• Chromatomyia linnaeae Griffiths, 1974
• Linnaemya Robineau-Desvoidy, 1830
• Opisthopsis linnaei Forel, 1901
• Porpita linnaena

3. Общепринятые названия животных (англ.)

• Linnaeus's Mouse Opossum (Marmosa murina L., 1758)
• Linnaeus's Two-toed Sloth (Choloepus didactylus L., 1758)

Спецстраницы для планов и обсуждений совместных работ проекта «Ботаника»Править

Для планов и обсуждений совместных работ, в том числе по Линнею, созданы специальные страницы:

• Проект:Ботаника/Совместные работы (на ней находятся планы работ и отчёты о сделанном)
• Обсуждение проекта:Ботаника/Совместные работы (объединённый список таксонов, названных в честь Линнея, я выложил на ней) Bff 13:09, 11 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Планка ордена в инфобоксеПравить

Предлагаю убрать из инфобокса орденскую планку ордена Полярной Звезды: одинокий почти чёрный четырёхугольник выглядит как технический брак; информацию об ордене можно добавить в текстовом виде или в виде миниатюры с изображением самого ордена. --Bff 15:13, 8 октября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Согласен. Меня оно тоже смущало. Заменил на обычную ссылку; правда, категорию, подставляемую из шаблона, пришлось прописать вручную. — Cantor (O) 15:38, 8 октября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Фоторяд с девушками по имени ЛиннеяПравить

Думаю, что он не слишком уместен: уж больно это косвенная информация. Сам текст можно оставить, но давать к этому тексту иллюстрации я бы не стал (да и текст надо бы переработать, а также найти АИ с информацией о происхождении этого имени: может, такое имя существовало и до Линнея). Тем более, что неизвестно, в честь кого родители назвали своих детей, в честь Карла Линнея или в честь своей бабушки, имевшей такое имя, или вообще дали имя, исходя только из благозвучия.--Bff 12:00, 9 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Текст и часть списка я заимствовал из англовики (и то, и другое там занимает целый раздел): там два варианта — от имени Линнея и от названия растения, то есть тоже от имени Линнея. Фотографии привёл лишь для тех, на статьи о которых есть по меньшей мере одна интервика. Не возражаю против удаления картинок. Но не вижу, куда можно переместить текст. Против «Интересных фактов» будут серьёзные возражения при рецензировании. С уважением, --Borealis55 14:09, 9 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Я вижу большую разницу между двумя случаями: если объект B назван в честь человека A, то это имеет прямое отношение к человеку A и должно находиться в статье о нём; если же объект C назван в связи с названием объекта B (который назван в честь человека A), то к человеку A объект C имеет очень косвенное отношение… --Bff 14:20, 9 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Новые шаблоны для непереведённых статейПравить

Появились новые шаблоны — {{iw}} и {{Не переведено 5}}, оба они нравятся мне больше, чем нынешний {{Не переведено 3}}. Будут ли какие-нибудь пожелания по этому поводу? Оба они не имеют громоздкого двуступенчатого индекса (в отличие {{Не переведено 3}}), что является, на мой взгляд, преимуществом. Шаблон {{iw}} красные ссылки не использует, из-за этого текст из трёхцветного становится двуцветным (черно-синим), что эстетически лучше смотрится, однако, с точки зрения интересов неискушённого читателя, не совсем правильно, что ссылка будет вести в иноязычный раздел… --Bff 22:38, 11 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Несомненно, это новый шаг вперёд в оформлении. Я предпочёл бы нп5 по тем же причинам, что и Вы. С уважением, --Borealis55 05:54, 12 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

1. Классификация типов болезней. 2. Характер К. ЛиннеяПравить

1. Линней классифицировал также и болезни - «Карл Линней в своей книге «Роды болезней» разделил все заболевания на одиннадцать классов, поместив психические болезни в V класс ...». Карл Линней «Роды болезней» («Genera Morborum»), 1763. «Большая Медицинская Энциклопедия"[1] «Психиатрия. Руководство для врачей» Цыганков [2] 2. Еще есть очень интересный разбор типа личности и творчества Линнея в отечественной психотерапии. Линней и Дарвин[3]. Может быть, эта информация поможет дополнить статью. «Если не будешь знать имен, умрет и познание вещей» К. Линней. Kristin (обс.) 17:25, 12 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Пригодится?Править

НАЗВАНИЯ РАСТЕНИЙ, связанные с именем К. Линнея.

Линнея – Línnāea Gronov. ex L. (Linnaea L.) [в честь шведского ученого и естествоиспытателя Карла Линнея (швед. Carl Linne, Carl Linnaeus, офранцуженное, после получения дворянства Carl von Linne, лат. Carolus Linnaeus, 1707–1778), создателя системы растит. и животного мира; назв. раст. дано по его личному настоянию голл. ботаником Яном Гроновиусом (J.F. Gronovius)]; Linnea (швед.), Linnea (норв.), Linnee (франц.), Linnaea (порт.), vanamo, hillikkö, kirki (финн.), zimozioł polnocny (польс.), zimozel, linneove (чеш.), zimozelje (сербс.), Erdglockchen линнея, букв. земляной колокольчик; Moosglocke линнея, букв. моховой колокольчик (нем.), twinflower парный цветок (Амер.), «наше растение» (К. Линней), брюшница, бешеная трава, волосовая, волосяник, золотничная трава (в поносе), лесная поползиха, призорная трава (в детских болезнях) (сл. Анн.), зимозеленка, подколодная трава, копеечка, ползиха, поясничная трава, лесной чай, евразиатская линнея, Колокольчик ползучелистный, Campanula serpyllifolia, subsp. (L. boreális L., Л. северная); сем. жимолостные (ранее), линнеевые.

Растение было открыто Линнеем и ошибочно отнесено к колокольчиковым, затем переименовано Гроновиусом; монотипный род. Морея – Moraea Mill ex L. [в честь Мореи, Сары Элизабет (швед. Sara Elisabeth Moraea, 1716–1806), жены К. Линнея, матери его семерых детей; ее отец Moреус, Юхан Ханссон (швед. Johan Hansson Moraeus, 1672–1742), городской врач г. Фалуна]; африканский ирис, клубнелуковичный многолетник; корневищная морея, или Диэтес (Dietes); сем. ирисовые.

Калиспепла – Calispepla Vved. [анаграмма, состоящая из начальных литер заглавия сочинения Caroli Linnaei Species plantarum, предложена А.И. Введенским]; сем. бобовые.

Хаммарбия – Hammarbya O. Kuntze [по назв. фермы Хаммарбю (швед. Hammarby) – деревни в Швеции, где находилось летнее поместье (загородный дом) Линнея] [66]; орхидея-крошка, болотная орхидея, Malaxis paludosa (L.) Sw. (H. paludosa (L.) O. Kuntze, Х. болотистая); сем. орхидные.

Папоротник (Щитовник) Линнея (Dryopteris linnaeana Christ.).

Мальва Линнея (Malva linnaei M.F. Ray).

Мшанка Линнея (Sagina linnaei Presl).

Боярышник Линнея (Crataegus linnaeana Pojark).

Крупноцветковый гибридный сорт Пиона (Paeonia) «Linne».

И.В. Бугаёв. НАУЧНЫЕ И НАРОДНЫЕ НАЗВАНИЯ РАСТЕНИЙ И ГРИБОВ. Научно-популярное издание. 2-е издание, переработанное и дополненное. – Томск: ТМЛ-Пресс, 2010. – 688 с. ISBN 5-91302-094-4 С. 641—642

Это для статьи Память о Линнее. --Bff (обс.) 10:54, 15 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]