Обсуждение:Лезгины

Самоназвание на лезгинском.Править

Самоназвание лезгин на лезгинском Лезги в множественном числе лезгияр можете спросить любого лезгина источник не требуется. Лезгины не называют себя лекьер и ТД. Убирите это оскорбление.(меня как лезгина это сильно оскорбляет) Там источник полностью не авторитетный. Тогда будем каждый самиздат суда добавлять 178.176.73.92 15:00, 24 января 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Генетика ЛезгинПравить

Из генетических исследований 2000года (Юсунбаев) Лезгин выевлено пять гаплогрупп

Гаплогруппа	Объем выборки 31 чел
J1	58%
R1b(R1b3)	16%
G2	10%
I1(I1a и I1b)	9%
E1b1b(E3b)	6%

Смешанные антропологические типы Естественно, помимо чистых антропологических типов на Кавказе встречаются и смешанные. Так, например, лезгины представляют собой промежуточный тип между кавкасионским и каспийским. Примерно к этому же типу относятся кумыки, хотя многие ученые считают их каспийским типом. К промежуточному типу между понтийским и кавкасионским ученые относят кабардинцев, черкесов и абазин. Абхазы же занимают промежуточное положение между арменоидным и понтийским типом.

• И? Этничность это то, кем себя ощущает данная персона. Поэтому потомок африканца Пушкин - русский, Афанасий Фет (в котором не было ни капли русской крови) - русский, Николай II, в котором не было ни капли русской крови, русский.
• Интерпретация гаплогрупп как надежного маркера этнической принадлежности персоны современная академическая наука полагает антинаучной. А вот псевдонаучная т.н. "ДНК-генеалогия" поступает иначе. В Википедии нам нельзя публиковать ненаучные и уж тем паче псевдонаучные взгляды. Bogomolov.PL (обс.) 09:57, 31 января 2019 (UTC)Ответить[ответить]

ЛекьПравить

А СОСЕДИ КАК ВАС НАЗЫВАЛИ И НАЗЫВАЮТ, ПОЧЕМУ ВЫ МОЛЧИТЕ, КАЖДОЕ СТОЛЕТИЕ ВЫ МЕНЯЕТЕ СВоЕ НАЗВАНИЕ,Как раз ЛЕКИ живут в персидском ХОРОСАНЕ-КУРДЫ. ВЫ подмяли под себя и кюринцев. Лекь на кюринском языке переводится как Орел. Сомневаюсь, что люди называют себя Орлами. Источники: http://lezgichal.ru/shiirar/sedak-et-kerimova/chun-leker-ya.html http://books.google.ru/books?id=jVfXV1Y3A7AC&pg=PT263&dq=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86+%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0&hl=ru&sa=X&ei=9RnUU5msAqr54QStwoHQBQ&ved=0CDkQ6AEwBA#v=onepage&q=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86%20%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0&f=true

По первому источнику, это не АИ, на младописьменом языке какая-то поэма в два слова строка. Второй "источник" это сказка, если вы серьезно хотите на основе сказок писать статьи, то читайте колобка, сейчас будем тесто лепить. По поводу танца лезгинка там была инфа, танец стал известен когда все дагестанские народы звались лезгинами и он впервые был презентован в петровск-порте кумыками, инфы в интернете по этому повожу нету, также как опровержений. Также по танцу: 1634 год — доминиканский монах Эмидио Портелли (или Дортелли) из Асколи[21] сообщал[22]: "Чиркасы очень веселый народ; они пляшут всегда на носках, что весьма трудно, но зато красиво." То есть танец в 16 веке был у черкесов и был известен европейским путешественникам под другим именем.

Касательно лекь, приведите также свидетельства употребления во множественном числе касательно всего народа.НАРОД КОТОРЫЙ В КАЖДОЕ СТОЛЕТИЕ МЕНЯЕТ СВОЕ НАЗВАНИЕ: КЮРИНЫ,ЛЕЗГИНЫ, АСЕЙЧАС СТАЛИ ЛЕКЬАМИ, Понятно, что лекь(КУРДЫ НА ГОРЕ ЛЕЗГИ В ХОРОСАНЕ) претопоним слова лезгин. Но его синонимы лег, лек и их синоним лак, то есть современные народ лакцы. А определение термина лезги очень четко дано в "К антропологии лезгин К.М. Курдов 1901" - http://ru.scribd.com/doc/27951749/%D0%9A-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%BD-%D0%9A-%D0%9C-%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2-1901

Или сразу к странице: https://html1-f.scribdassets.com/42o6jsl9tsi2qwc/images/5-79c9b65c09.jpg

Вы Ramazanaman провокатор! Ваша цель сеять смуту между дагестанскими этносами.--Arkit (обс) 14:31, 12 сентября 2014 (UTC) Цитирую: Термии „лезгины" — чисто условный. А как называют их соседные народы Дагестана. Народ Лезгины отсутствует в Дагестане, выдуманное названиеПод таким именем теперь объединяется главная масса туземнаго населения Дагестанской обл., составляющая то же время часть восточно-горской группы семейства кавказских народов.Самое слово „лезгин", при передач на русский язык, может иметь, троякое значение: „горский житель", „разбойник" и „нечистый"; принято придавать этому слову первое значение—„горский житель", таковым именем уже издавна обозначали горских жителей Дагестана их соседи — грузины и тюрки. Так что не только Лекь не клеится с кюринами, но понятие лезгин.Ответить[ответить]

Приведен новый источник: http://books.google.ru/books?id=QQf8AgAAQBAJ&pg=PA109&dq=%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8&hl=ru&sa=X&ei=JiHUU5aaAqaO4gTai4DIBQ&ved=0CDsQ6AEwBg#v=onepage&q=%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8&f=true

Но он не подтверждает причастность кюрин к лезгинам, подтверждает причастность леки к лезгинам.

П.К. Услар (1864 г.) сообщал об употреблении самоназвания «лак» жителями Кази-Кумуха: «лаккучу, лаккучунал, имен. множ. лак, род. лакрал — казикумухец; Лак — называется и вся страна; та ури Лаккуй — он живет в Казикумухе; та най ури Лаккуя — он идет из Казикумуха; та лакку мазрай гъалгъа тIи ури — он говорит по-казикумухски; лакку аьдат — казикумухский обычай; лакрал кIану — Казикумух, букв. место Лаков»[9].

Лак самоназвание лакцев, а не кюрин.

Вы Ramazanaman провокатор и лицемер. Ваша цель - сеять смуту между дагестанскими этносами.--Arkit (обс) 14:33, 12 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Ассаламу Алейкум мусульмане. 1. Термин "Кюринец" сочинил Услар, первый иследователь лезгинского языка. Термин происходит от одной из 3-х исторических местностей лезгин - Кюре, а на лезгинском - Кьурагь. Первый вариант-"Кюре" более позднего происхождения, грубые горские звуки: кь, у, а заменены на: кк, уь, э. Чтоб окончательно поставить точку, цитирую самого же Услара: "Ни язык в целости свой не называется кюринским, ни жители, на нем говорящие не носят общего названия Кюринец". Далее: "Впрочем существует общее название, которым называют себя все кюринцы, откуда бы они не были родом, а именно: лезги, мн.ч. лезгияр, лезги чIал - кюринский язык".

И еще, теперь откройте книгу Услара и прочитайте что он о том как называют лезгины из Кьурагьа свой язык, там написанно: куьред чIал(русск. Язык находящийся в Кюре), отсюда можно задать вопрос: Куьред чIал гьин чIал я? (Русск. Язык находящийся в Кюре, это какой язык?). Что еще раз доказывает что Кюре (Кьурагь) территориальный термин, а Лезгин (Лезги) национальный. Xavkasvi 07:27, 4 марта 2016 (UTC)Ответить[ответить]

2. Вокруг термина Леки и то к кому оно относиться много сегодня много смуты. Но одно можно утверждать с точностью, происхождения его - лезгинское. Братские народы - рутулы и цахуры называют лезгин - лекбы, ингилойцы - лекеби. Сюдя по соседним языкам можно сделать вывод что и вгрузинском языке этим термином изначально называли только лезгин, но потом распространилось на весь Дагестан. Xavkasvi 07:46, 4 марта 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Более подробная информация чем я изложил тут:

1. https://m.vk.com/page-37058256_52222032

2. https://m.vk.com/page-37058256_52222056?from=wall-37058256_153999 Xavkasvi 10:10, 4 марта 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Сайт minorityrights.orgПравить

Я откатил информацию, основанную на данном сайте. Претензии к источнику и изложенной информации приведены на СО статьи История лезгин. Просьба соблюдать правила Википедии (ВП:КОНС) и не возвращать оспоренную правку. Иначе вынужден буду подать запрос администраторам. Если считаете, что это АИ, то проведите через оценку на ВП:КОИ. --Interfase 12:44, 28 января 2014 (UTC) В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ЖИВУТ КУРДСКИЙ РОД -ЛЕЗГИОтветить[ответить]

СвалкаПравить

Хотелось бы узнать у участника KPu3uC B Poccuu на каком основании он удаляет фотографии представителей лезгин и не делает тоже самое в других статьях? Maqivi ^{_{веревирд авун}} 17:00, 27 февраля 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• Я подал запрос на участника KPu3uC B Poccuu на странице админов. Ждём.--Migraghvi 18:34, 27 февраля 2014 (UTC)Ответить[ответить]
  • Вроде появился, надеюсь ответит. Maqivi ^{_{веревирд авун}} 05:09, 3 марта 2014 (UTC)Ответить[ответить]
• Думаю не стоит добавлять много фотографий, можно ограничится несколькими.На мой взгляд должны быть: Давуд, Ярагский, Етим Эмин, Кьуьчхуьр Саид, Алкьвадар Гьасан, СтIал Сулейман. kutulvilek 22 марта 2014

Kutulvilek, вун гьинай йа?

Зазни шикилар ицигиз кIанзвайтир, амма алакьзвач. Xavkasvi 07:51, 21 марта 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Графика к статьеПравить

Изображение "Лезгины, танцующие лезгинку. с. Ахты, Дагестанская область, 1900 г."

• Каким образом относится к кюринам, насколько мне известно там жили другие лезгины, которые звались лезги это были современные лаки. Позже они были переселены в новолакский район, а отуда в Махачкалу. Нужны источники, что это кюрины.

Изображение "Картина известного русского художника Василия Верещагина «Лезгинка», который после посещения Южного Дагестана и Елизаветпольской губернии написал эту картину, наблюдая за обычаями и традициями лезгин. (1867 г.)"

• Танец лезгинка не имеет отношения к кюринам и является вседагестанским танцем, и некоторые источники упоминают его как "дагестанку" правда название не прижилось, смысла от этой картинки тут нет, так как старница о лакцах, а не о танцах.

Изображение "Лезгин (1875 г.)" • Каковы источники того что это лезгин кюринец?

Изображение "Лезгинский воин (1883 г.)" • Аналогично, картинка из чеченского музей в грозном. Какие доказательства что это кюринец?

Кюрин начали звать лезгинами только в 1920 году, так что это серьезная историческая претензия

Агеева, Р.А. Какого мы роду-племени? Народы России: имена и судьбы. Словарь-справочник. — Academia, 2000. — С. 197-199. — ISBN 5-87444-033-Х

Если источников не будет в течении 7 дней, то удалю данные.

Изображение "Лезгины, танцующие лезгинку. с. Ахты, Дагестанская область, 1900 г."

• wikipedia.org/wiki/Ахты

Я уверен что вы не то что даже книгу по истории лезгин не открывали, вы даже не знаете какой народ живет в Ахтах.

Изображение "Картина известного русского художника Василия Верещагина «Лезгинка», который после посещения Южного Дагестана и Елизаветпольской губернии написал эту картину, наблюдая за обычаями и традициями лезгин. (1867 г.)"

• Учите русский язык чтоб понимать тексты.

Изображение "Лезгин (1875 г.)" • Вас били в детстве?

Изображение "Лезгинский воин (1883 г.)" • А что тут не так?

"Кюрин начали звать лезгинами только в 1920 году, так что это серьезная историческая претензия"

А Лезгин Курахцами (или точнее Кюринцами) назвал Услар, вы в курсе? Xavkasvi 08:13, 21 марта 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Разделение статьи и по лезгинам и лезгинам-кюринамПравить

Предлагаю создать отдельную страницу для племени Леки, сейчас та страница ведет сюда. Основания, это племя очень древнее, и оно имеет свою историю, и может быть связано много с кем.

Далее следует как-то разграничить информацию по лезгинам-дагестанцам и лезгинам-кюринам. А в данной статье, которая называется лезгины, инфа в основном идет про лезгин-дагестанцев, а люди будут думать это о лезгинах-кюринах. Что будет вводить людей в заблуждение, как статья в "Ленте", редакция употребила фразу из википедии без источника, то есть не подтвержденную.

Есть только один народ именующий себя Лезги. Xavkasvi 06:33, 4 марта 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Обсуждение в админ запросах - важноПравить

Ramazanaman (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры)

• Участник начинает войну правок правка - отмена правки - возврат. АИ на свой ОРИСС не предоставляет. Статья возвращена админстратором к версии до его правки. Война правок в статье Лезгины, которая также защищена. Участник упорно называет лезгин кюринцами, приводя такие источники как К.М. Курдов К антропологии лезгин. 1901, ЭСБЕ, Услара (1816—1875) и т.д. Удаляет информацию без запроса источников. Maqivi ^{веревирд авун} 12:31, 10 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• Источники мной указаны, вот ссылка на один источник. Я вам объяснил, почему тот участник назвал кюрин лезгинами, теперь приведите свои доказательства. И также если вы уж начали касаться этой статьи, то приведите доказательства, что кюрины зовут себя леками. А то я так нещадно это удалял, а значит у вас есть доказательства. Также немного вам, поясню, лезгины-кюрины добавляли на страницу из "авторитетных" источников - сказки и сомнительный сайт о том, что у них есть самоназвание леки - для того чтобы хоть немного показать свое отношения к термину леки, леги. НО Леки это только грузинское наименование легов, а кюрин леками никто не называл, в противном случае жду от вас свидетельства. Грузины называли леками лакцев, именно от их государства лакз и происходит тюркский топоним лезги. Все доказательства, которые есть на странице лезгины об этом говорят. А теперь докажите, почему все старые источники упоминают кюрин кюринами, а всех дагов лезги. Ramazanaman (обс) 12:40, 10 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Здесь вы приводите ссылку на ЭСБЕ, здесь ссылаетесь на Услара. Данные источники не дают вам права изменять в статье название «лезгины» на «кюрины». На счёт лекь, обращайтесь к тем, кто внёс это слово. Maqivi ^{веревирд авун} 12:58, 10 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

А по статье лакз. Государство арабскими источниками указано как Лакз, цитирование Ибн ал-Асир «страной Лакз». Касаясь названия, В. Ф. Минорский считает, что термин «лакз» «состоит из „лак“ („лаг“ — „человек“ на местных языках) плюс иранский суффикс „з“, показывающий происхождение».[Источник: А. Л. Монгайт. АБУ ХАМИД АЛ-ГАРНАТИ->ИСТОРИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ. Востоная литература. Архивировано из первоисточника 3 февраля 2012.].

А значит страна называется Лак, а -з только персидский указатель на происхождение. И значит страна Лак, то есть лакцев. А старое название лезгин-кюрин, это кюрины. Какую связь вы видите между Лак и Кюрины? -Правильно, никакой. И по каким правилам русского языка, лакзский или правильнее лаский язык становится Лакзанским?? Ведь это уже глагол в арабском языке.???? Ramazanaman (обс) 12:54, 10 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Напомню, по кюрински или лезгино-кюрински человек переводится как "арми" или "адми", связь с "лак" чувствуете? :) Ramazanaman (обс) 12:56, 10 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Приведите АИ на то, что в Лакзе говорили на современном лакском языке, ваши умозаключения меня не интересуют. В лезгинском языке человек переводится как «кас» и «итим». Maqivi ^{веревирд авун} 13:03, 10 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

В таком случае, ВЫ приведите свидетельства, что там говори по лакзански. Есть такие источники? Если нет, зачем ее туда пихать без доказательств? В кюринском языке "кас" это арабизм, из древнеарабского языка:10030 http://vitos.sitecity.ru/stext_20656.phtml Человек - Касис(лезг),Инсан(араб). Но мне сами лезгины говорили, что адми. Это видимо диалективизм. Но в любом случае, нет связи с лак, лек. И значит нет никаких доказательств, что там был язык лакзанский. Или давайте и в венеции укажим венецианский язык. Поэтому хочу пожелать администрации, удалить спорный момент. Ramazanaman (обс) 13:14, 10 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• Арабизм - инсан, смотрите внимательно в свой источник. Что там говорили вам лезгины, мне не интересно. Для того, чтобы убрать лакзанский язык вы должны были сначала запросить источник данного утверждения, если вы считаете, что он неверен и предложить свой с указанием источника. Ни того, ни другого вы не сделали, а внесли свою правку на основании своих собственных заключений. Maqivi ^{веревирд авун} 13:30, 10 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Какой источник?? Там до сих пор нету источника. Единственное место, где употреблялась вариация "лакзана" это перевод на русский с арабского о Цахуре, как главном городе Лакзана, ВО всех других источниках государство указано Как Лакз. И тот же арабский источник, указал, что на местном языке "Лак" это олицетворение человека, источники вверху добавлены. А как вы сами подтвердили нет у лезгин-кюрин более близкого к данному этнониму слова, кроме лекь. Но заметьте, лекь также звучит и на табасаранском языке, и заметьте смягчение к конце слова. А самое главное, что правильно говорится "лек" и "лекетия" без всяких смягченний, и это только название данное грузинами - и вероятно, оно никогда не являлось самоназванием. А современные кюрины уже приписали себя зваться леками, для сохранения этого мифа. Давайте вести обсуждение на страницах, а потом подавать заявления админам. Ramazanaman (обс) 13:46, 10 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• Источник http://vitos.sitecity.ru/stext_20656.phtml. Мне не интересно как звучит "лек", мягко или твёрдо. По вашим запросам заблокировали двух участников, диффы ваших нарушений правил я привёл. Пример с Кюринским ханством, где вы удалили лезгинский язык, говорит о том, что 1-2 статьями дело не ограничивается. Выслушивать ваши оригинальные исследования на десятках страницах мне не интересно. Я привёл ссылку на словарь, где говорится, что название кюринцы относится к части лезгин, а не ко всем лезгинам и просил не называть лезгин кюринами, но вы продолжаете это делать. Если вы табасаранец, то пишите статьи про табасаранцев и забудьте про леков, лаков и т.д. Maqivi ^{веревирд авун} 14:43, 10 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Во-первых. По ссылке нет никакого источника. Там указана 404 страница. Во вторых, я объяснил вам почему кюрины тоже лезгины. Ссылок не достаточно? Все дагестанские народы тюрками звались лезгинами, а кюрины это часть лезгин. Что тут не состыковывается? Заблокировали одного и того же участника, и судя по вашему отношению у вас с ними тоже есть связь. Мне тоже знаете, много чего не интересно, но я об этом не говорю, и уж тем более не говорю о наличи источников при их абсолютно отсутствии. Кюрины это часть лезгин, а лезгины это тюркское обозначение всех дагских народов, иногда даже чеченов. Что тут не состыковывается? И не важно, кто я по национальности. История, которая сейчас приписывается кюринам или куринам НЕ принадлежит им, вот в чем причина моих ссылок. В противном случае, докажите что допустим наЭТОМ изображении изображен кюринец, а я вам напомню, что кюринцев начали именовать лезгинами после 1920 года, ИСточники???? Услар, Миторский, Гаджиев Г. А., Ризаханова М. Ш. Лезгины // Народы Дагестана / Отв. ред. С. А. Арутюнов, А. И. Османов, Г. А. Сергеева. — М.: «Наука», 2002. — С. 376. — ISBN 5-02-008808-0.

Агеева, Р.А. Какого мы роду-племени? Народы России: имена и судьбы. Словарь-справочник. — Academia, 2000. — С. 197-199. — ISBN 5-87444-033-Х.

И как я говорил, 99 процентов информации на странице Лезгины, относится к топониму Лезгины - то есть названию всех дагестанцев, а теперь без интересной инфы "о том что вас ничего не волнует" расскажите мне каким образом инфу эту вы можете приписать кюринам?? Вы не понимаете, что даже если вы будете повторять, что кюрины это не название ничего не поменяется? Я повторю, причину моих изысканий, термин лезгин обозначает всех горцев, и он ошибочно стал наименованием для кюрин. Но даже в таком случае, вам придется под каждую информацию получать достоверные АИ, а их быть не может!!!, половина тех кого звали источники лезгинами, никогда не говорили на современном лезгино-кюринском языке. И многих просто не реально определить к какому-либо дагестанскому этносу, поэтому предлагаю разделить статью на этноним и топоним. И уж тем более не стоит добавлять туда мифы, о том что кюрины зовут себя орлами, а то этот этап человечества звался анимизмом, у многих это прошло. Администраторы, я конечно понимаю, что история дагестана вас не волнует, но все же пару часов потратьте. Сформулирую конкретнее:

1. Все кавказские народы звались лезги - это тюркая версия лакзи или лекзи, в русском языке получила окончание -н. Источник 1. Гаджиев Г. А., Ризаханова М. Ш. Лезгины. В кн. Народы Дагестана / Отв. ред. С. А. Арутюнов, А. И. Османов, Г. А. Сергеева. — М.: Наука, 2002. ISBN 5-02-008808-0 Османов М.О. Общие сведения // Народы Дагестана / Отв. ред. С. А. Арутюнов, А. И. Османов, Г. А. Сергеева. — М.: «Наука», К. М. Курдов 1901: К антропологии лезгин. Кюринцы

2. Кюрины названы лезгинами и они имеют самоназвание лезги, во многом благодаря тому что многие из них имели отношения с тюрками. А также благодаря, тому что этнический кюринец назвал кюрин лезгинами, и начался период "грамматизации" населения СССР. Источники: Можете запросить указ ЦК КПСС Дагестанской ССР, но на основе них есть источники. Самый авторитетный, это как раз таки кюринский - Агеева, Р.А. Какого мы роду-племени? Народы России: имена и судьбы. Словарь-справочник. — Academia, 2000. — С. 197-199. — ISBN 5-87444-033-Х. С уважением, Ramazanaman (обс) 16:31, 10 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Maqivi, очень интересно! Каким макаром вы мне указываете на правила. Значит на мифический лакзанский без источника указывать можно, а то что кюринское государство оно кюринское уже нельзя? У вас с логикой как? А то, что-то не могу ее понять никак. я вам уже наверно раз в 4 говорю и привожу источники, что лезгины это все даги, если не считаь аркита и второй акаунт. А вы никак их не увидите? Ramazanaman (обс) 16:35, 10 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• Вначале у соседних народов Закавказья название дагестанского племени леги (по-грузински „леки“) прочно и надолго закрепляется за группой родственных племен Южного Дагестана, а затем оно распространяется почти на всю его территорию. Таким путем и закрепляется за Дагестаном название Лезгинистан

  Это слова профессора Магомедова Р. М. (даргинца). О лакзанском языке упоминал аль-Гарнати. Maqivi ^{веревирд авун} 18:25, 10 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Maqivi|, вам нужны источники того что Лакз это и есть лезгистан, и просто его так тюрки и персы называли? Я все же не пойму логику, вы утверждаете то о чем я говорю, только выводы делаете другие :). Вы каким-то образом связываете кюрин с легами? Я согласен, что название племени было леги, а леки это грузинская вариация написания в источниках. По поводу "лакзански", я тоже могу написать, что папа римский мне что-то наговорил, так что укажите источник, тем более когда речь идет о таком не известном, наверно, никому источнике. И как я говорил, словом "лакзански" был вроде как только 1 достоверный переводчик, и если товарищ Магомедов его применил, он наверняка ссылался на него, или может сам так перевел. Но государство то звалась Лакз, это то отрицать не станете? Вы опять сами подтвердили, что лезгины это все дагестанцы, а кюрины только часть лезгин. А сегодня вы изменили статью о Лакцах и заметьте там были источники, так что просьба администрации разобраться с этим участником. Ramazanaman (обс) 05:05, 11 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Пожалуйста, исправьте на странице явную ошибку "лекь" на "кюрины", спасибо. И желательно откатить эту версию до моей последней, а при недостаточности источников, укажите тут пожалуйста. Но часть причину указал наверху, и основу повторю ниже. А источник для подтверждения самоназвания "лекь" у кюрин не АИ, во первых и язык у них младописьменный, и он не распространен. А источники из сказок тоже сомнительные. И самое главное, вероятно леки никогда не было самоназвание легов, так как это ТОЛЬКО грузинское наименование восточно кавказских народов, оно встречается только у грузин. А самоназвание лезгин-кюрин, к которым относится данная статья звучит на русском как "кюрины". А термин лезгин употреблялся ко всем восточно кавказским народам, ссылка.

П.Услар - Кюринский язык К антропологии лезгин К.М. Курдов 1901

А кюрины только часть лезгин, то есть восточно кавказцев. Ramazanaman (обс) 08:38, 11 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• Запрос отклонён. Для запроса на редактирование защищённой страницы нужен консенсус, в этих обсуждениях его явно нет. Кроме того, податель запроса заблокирован.--Draa_kul ^talk 18:59, 25 октября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Изменение страницыПравить

Ramazanaman, пожалуйста, укажите явно и точно, что надо изменять и каким образом, на основании каких источников и чем существующие источники плохи. Пожалуйста, данные без воды и эмоций (потому что, если вы думаете, что администратору охотно перечитывать всю эту малосвязную дискуссию, то вы ошибаетесь). Wanwa 13:37, 18 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Здравствуйте! Извините, текст вверху вставил из страницы запросов, просто они его не рассматривают видимо по этой причине. Источник подтверждающий самоназвание "леки" не авторитетный. :Слово лекъ и мн.число лекьер означают орел и орлы соответственно. Самоназвание данного народа, которые используют и соседние народы это кюрины, и язык называется кюринским. Но законом их переименовали в лезгин, и многие себя сейчас зовут лезги, но многие также продолжают звать себя кюринами. Будет полезнее добавить этот этноним.

Источники: Услар. Кюринский язык

Работа курдова.

Есть много местных, грузинских и парочка бакинских источников, но эти самые авторитетные. Они базируются непосредственно на исследователях на местности.

Изменить нужно след:

1. Удалить обозначение "лекь" и "лекьер" и вместо него на основании источников добавить обозначение "кюрин" и "кюринар".
2. Удалить перенаправление "Запрос «Леки» перенаправляется сюда; см. также другие значения." в связи с тем, что леки это грузинская форма обозначения племени леги. Одно из племен кавказской албании, а тут расматривается нация. Ramazanaman (обс) 18:25, 18 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

В отношении источников в Википедии действуют определённые стандарты. Вы уверены, что "полевые" наблюдения 1901 года отражают сложившийся в современной научной литературе консенсус? Потому что у меня такой уверенности нет. Wanwa 18:05, 19 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• Они отражают в полной мере самоназвание этого народа, которое было официально указом ЦК КПСС изменено. Действие этого указа ныне аннулировано, в виду отсутствия такого государства. Вот и карта расселения данного народа.

И в современной научной литературе не встречается термин "лекь" для обозначения этого народа. Данное слово переводится с этого языка как орлы, и указанный на странице источник менее авторитетный, чем указанный мной. В данной ситуации якобы самоназвание лекь в отношении данного народа было добавлено для сохранения мифа, о том что современные лезгины это потомки легов. Напомню, само племя звалось почти во всех источниках легами, и только грузинами они звались леками и страна Лекетией. И напомню, В. Ф. Минорский считает что термин «лакз» «состоит из „лак“ („лаг“ — „человек“ на местных языках) плюс иранский суффикс „з“, показывающий происхождение». А лакз это претопоним термина лакзи и лезги. А на кюринском языке нет никаких связанных слов, а в лакском есть. Так что, хотя бы ложное самоназвание лекь нужно удалить. А также эти источники самые первые по данному народу, и проводились без каких либо корыстных целей. Современная литература опирается на мифическую литературу и не работает с авторитетными изданиями, а в данном случае это сомнительный интернет-источник. Ramazanaman (обс) 18:35, 19 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• • Википедия не является средством достижения исторической справедливости. Я согласен, что существующий источник сомнителен, однако что вы предлагаете взамен? Вариант, аргументированный книгой 1901 года и картой 1895-го? Или вот, вы пишете: «Современная литература опирается на мифическую литературу и не работает с авторитетными изданиями». Сейчас нет авторитетных изданий на тему? Нет литературы, из-за чего приходится полагаться на данные столетней давности? Ни за что не поверю в это. Wanwa 18:48, 19 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]
    • На счёт "лекь" - согласен, нет такого самоназвания. На счёт предлагаемого участника самоназвания "кюрин" и "кюринар", которое участник пытается всеми способами протолкнуть в статью, заменяя также в статье название "лезгины" на "кюрины", то и я и другие участники объясняли ему, что кюринцы - это часть лезгин, проживающих в 4 районах Дагестана. Лезгины, проживающие в Ахтынском и Докузпаринском районах РД и в Азербайджане называют себя не кюринцами, а ахтынцами, кусарцами и т.д. Участник предлагает относить историческую область Лакз к лакцам, хотя раздел о лакзе был удалён из статьи История лакцев (см. СО статьи). Предлагаю заблокировать участника за деструктивное поведение, хождение по кругу, ведение войн правок и т.д. Maqivi ^{веревирд авун} 04:26, 20 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• • • • Очень интересно вы обсуждаете. Я вам напомню, что по этим работам исследовались люди, как раз из ахты и других поселений, и их самоназвание было именно кюрины. Я не пытаюсь приписать новое название этому народу, а только дописать термин, которым себя иногда именуют лезгины кюрины, а сказку о том что кюрины не все якобы лезгины я слыхал, но она ничего не ломает, лезгины это все дагестанские народы - это факт. Источники вверху и это подтверждают, надо, новые скину, 80-хх годов. Таких же годов от Дагестанской РАН есть другие книжки, просто у них тираж маленький. Интересно, как это кусарские кюрины могут звать себя кусарами, в честь города? Именно там находятся исторические кюрины, и место их образования, река кура. Насчет Лакза, давайте говорить там, всему свое время и место. Войну правок ведут вами горячо любимые кюрины. А исторически все будет доказано, насчет этого не волнуйтесь. Конечно, предусмотрительно, возврат истории в ее русло и нужно блокировать :). По поводу статьи, якобы самоназвание лекь и лекьер нужно удалить за сомнительными и противоречивыми источникам. Если пока вы не готовы принять свое название, то через время придется. Ramazanaman (обс) 06:26, 20 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• • • • Сейчас есть более новые источники, но тираж маленький и авторитетность не такая. Более того, работы Услара проведены не в полевых условиях, это только исповедования, а все работы написаны в Темир-Хане. Почему я указываю именно на эти источники? - они проведены до революции 1920 года, когда официально переименовали кюрин в лезгин. Вот скажите, зачем якобы итак лезгин нужно было переименовывать в лезгин? Новые источники по лезгинам:

Гумилёв Л.Н. Древняя Русь и Великая степь. — М.: «Издательство АСТ», 2002. — С. 66. — ISBN 5-17-011113 Новосельцев А.П. Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа. — Наука, 1990. — С. 104. — ISBN 5020095524, 9785020095526. Минорский В.Ф. История Ширвана и Дербенда X-XI веков. — М.: Изд-во Восточной литературы, 1963.

Минорский, указывал, что теперь принято звать лезгинами южных дагестанцев. Он же говорил, что на языке жителей Лакза слово лаг, лак обозначает человека, у современных лезгин[кюрин] человек это адми или инсан. А у лакцев самоназвание лак в ед.числе. Источников много, могу другие дать, просто тиражи маленькие. По цитатам есть в других книгах. Но в отличии от большинства "современных лезгинских" сказок, у этих есть опознавательные сказки и издательства не однодневные. Взамен я предлагаю, в таком случае, удалить хотя бы лекь и лекьер. Насчет, кюрин тогда давайте подождем новых источников по ним. Ramazanaman (обс) 06:35, 20 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• Если дя вас Минорский - авторитет, то читаем: слово «лакз» «состоит из “лак" (“лаг" — “человек" на местных языках) плюс иранский суффикс “з", показывающий происхождение. В русском языке слово “лезг-ин" (с метатезой) употреблялось без различия применительно ко всем жителям Дагестана, но в местном употреблении и у арабских географов этот термин применяется только к племенам Южного Дагестана, где, по переписи 1959 г., жило 223 тыс. лезгин» Минорский, История Ширвана и Дербенда, стр. 112. Maqivi ^{веревирд авун} 06:56, 20 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• А теперь давайте вот эти самые источники, и давайте все ,а не только 1. Ибо некоторые арабы относили к лакзу земли от дербента до аланов. Южный дагестан это и лакцы, и аварцы, которые до сих пор живут в Азербайджане. И конечно даргины в дербенском ханстве. Насчет мета фазы ошибочка, тюрко-персизм был лезги, русское окончание только -н. В основном употрелялось к южным, и у кюрин не было никакого государство и подчинялись они лезги, то есть лакцам. Все сходится! Поэтому многие и привязали себе этот государственный лакский топоним. Напомню, минорский и все лингвисты и историки того времени относили лезгин ко всем юждагам. Вы только подтвердили мои слова, лакзи это лакцы. Касательно статьи, ложное самоназвание лекь и лекьер нужно удалить. Ramazanaman (обс) 07:05, 20 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]
  • Некоторые арабы - это Ибн аль-Асир и ещё кто? Южный Дагестан - это в первую очередь лезгиноязычные народы, а 2-3 аварских и лакских и даргинских села - это настолько малая часть, что её даже не стоит брать в расчёт. Приведите доказательство того, что ахтынцы называют себя кюринцами. Maqivi ^{веревирд авун} 10:14, 20 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• • • Вы мне сначала сами приведите список, а то глаголите без источников, а на мои сведения источники требуете. Лезгиноязычные народы это все дагестанцы, и в первую очередь предки легов лакцы.:) 2-3 аварских села :) Ахтынцы зовут себя ахтынчами, рязанцы тоже рязанцы, москвичи это москвичы, махачкалинцы махачкалинцы. Но только к нации это не имеет отношения. Ramazanaman (обс) 14:51, 20 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]
      • Источники уже давно на СО История лакцев. Даже Vachinets уже не верит в сказки про лакский Лакз. Лезгиноязычные народы это все дагестанцы, и в первую очередь предки легов лакцы.:) — расшифруйте это. Полагаю, того, что источника по самоназвание ахтынцев как «кюринар» у вас нет. Maqivi ^{веревирд авун} 18:36, 20 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]
        • Вы не уметете читать? В третий раз написал, курдов делал записи по ахтынцам тоже. Сказки про кюринский лакз я не верю. Давайте вы свои сказки будете обсуждать у себя во сне. Ramazanaman (обс) 19:06, 20 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]
          • Ещё раз повторяю. В русском языке слово “лезг-ин" (с метатезой) употреблялось без различия применительно ко всем жителям Дагестана, но в местном употреблении и у арабских географов этот термин применяется только к племенам Южного Дагестана, где, по переписи 1959 г., жило 223 тыс. лезгин» Минорский, История Ширвана и Дербенда, стр. 112. Объясняю значение этой фразы. В позапрошлом веке русские называли дагестанцев лезгинами, а собственно лезгин - кюринцами, при этом сами лезгины, в том числе ахтынцы и кусарцы, называли себя лезгинами. Ваши источники позапрошлого века можете выкинуть на помойку. Maqivi ^{веревирд авун} 19:47, 20 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]
            • Повторю, топоним лезги, в русском только -н добавка. Термин обозначал всех дагестанцев, лезгинские арабы и негров так назвать могли. Так что это мне неинтересно. Кусарцы и ахтынчи это кусарцы и ахтынки, помимо этого они и кюрины. Насчет возраста, тут как дорогое вино, но скоро они обновятся. В люом случае администрация, мифический топоним лекь стоит удалить. Ramazanaman (обс) 06:49, 21 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Уважаемая администрация! Нет никаких АИ по якобы самоназванию "лекь" у этого народда! Это факт, поэтому эту информацию следует удалить! Ramazanaman (обс) 10:47, 5 октября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Читайте:

1. https://m.vk.com/page-37058256_52222032

2. https://m.vk.com/page-37058256_52222056?from=wall-37058256_153999 Xavkasvi 10:19, 4 марта 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Ramazanaman - это тот же Tavaspar и Ларго Винч. Диагноз: лезгинофобия. Призвание: эксперт в спорах с лезгинами.

Расслабься герой)) Xavkasvi 10:25, 4 марта 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Из-за незнании лезгинами собственной истории, всякие папуасы в наш огород камни кидают. При интернет атаки таких фитначей, не нужно с ними вступать в беседу и опускаться до их уровня. Просто разбивайте их догадки доводами. Xavkasvi 10:31, 4 марта 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Лакцы никогда не назывались леками, что за наглость ?? Ребята нам надо знать свою историю чтоб такие евреи как лакцы казикумухи не присваивали себя имя леки Yunigggtops (обс.) 04:15, 26 октября 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Царская Россия против лезгин.Править

В 1837 г. А. Десимон в журнале «Северная пчела» писал:

Лезгин, проживающих по обе стороны реки Самур, в Кубе, Ширване, Шеки, Елисуйском султанате, по численности больше остальных народов Дагестана, подпавших под власть России, что они требуют к себе «особого внимания». Русские генералы лезгинам «особое внимание» оказывали - прилагали все усилия, чтобы покорить их в первую очередь. Борьба лезгин за свободу и независимость не прекращалась.--109.252.11.110 23:07, 26 октября 2015 (UTC) Вот ВАМ ЧИСЛЕННОСТЬ 1500000 КАРИНА ИСМАИЛОВА, ВЫ БЫЛИ СБРОДОМ ВСЕХ НАРОДОВ КОТОРЫЕ ЗАХВАТИТЬ ХОТЕЛИ КАВКАЗ, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ГОЛОСОВАЛИ ЗА КАРИНУ И ГДЕ ЭТОТ !%))))) НАРОДАОтветить[ответить]

Картина Дмитриева-КавказскогоПравить

Нет доказательств, что на картине именно лезгины-кюринцы, так как до 20 века лезгинами называли все горские народы Дагестана. Удаляю, чтобы не вводить людей в заблуждение. — Хаджимурад 17:46, 3 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Параметр «изображение»Править

Коллеги, предлагаю обсудить использование параметра изображения в этой статье и других статьях о народах — Обсуждение шаблона:Народ#Параметр «изображение». Dinamik 18:58, 8 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

в АзПравить

Также не будем забывать, что буквально в канун визита Путина власти Азербайджана арестовали ряд лезгинских активистов, который был замешан в сепаратистских кружках. Поэтому можно с полной уверенностью утверждать, что этим шагом Баку показал Москве о своей осведомленности о планах разжигания этнического сепаратизма в Азербайджане.

— 2013

ТарихъПравить

1. Лезгийрин гьисаб 2. Лезгийрин тIвар 3. Лезгийрин хьунвал

Ва масабур инал Лезгидал(!) кхьин. Xavkasvi 02:06, 12 марта 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Лезгийрин гьисаб | Численность лезгинПравить

Лезгины были и остаются крупнейшим этносом Кавказа. Численность лезгин по неполным данным составляет более одного миллиона человек. Согласно переписи населения 2002 года на территории России проживает 411,5 тысячи лезгин. Общая численность лезгинских народов в России составляет 615,7 тыс. человек. В Азербайджане лезгины – второй по численности народ, по переписи 1999 года зафиксировано 178 тысяч. По данным экспертов в Азербайджанской республике проживает около 700 тысяч лезгин. Лезгины также проживают в Казахстане, Узбекистане, Киргизии, Туркмении и в других бывших республиках СССР.

        Общая площадь территории расселения лезгиноязычных народов составляет 34% всей территории Дагестана.
      В Азербайджанской Республике более 700 тысяч лезгин исторически проживают в основном Кусарском, Хачмасском, Кабалинском, Кубинском, Огузском, Исмаилинском, Шекинском(рутулы), Кахском(цахуры) и Закатальском(цахуры) районах, в городах Баку и Сумгаит.ВЫ ЗА СВОЙ НАРОД ОТВЕЧАЙТЕ НЕ НАДО ВСЕХ ПРИПИСЫВАТЬ К СЕБЕ А ТО БЕЗ НИЧЕГО ОСТАНЕТЕСЬ, МАЛЫЕ НАРОДЫ ВАС ПОКА ТЕРПЯТ, А У НИХ СПРОСИТЕ, НАРОД КОТОРЫЙ НЕ ИМЕЕТ СВОЮ ИСТОРИЮ

Источник: http://flnka.ru/lezginy.html Xavkasvi 01:38, 17 марта 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Аноним который написал Им простительно потому что они лезгины.. Объясни что ты имеешь ввиду? А то вякнул что-то и скрылся поджав хвост.---Catv888 (обс) 13:02, 11 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]

• • Однако правило ВП:АИ иначе оценивает авторитетность (вернее - неавторитетность) такого рода публикаций, как Вы указали. Совершенно очевидно, что "спрятать" дополнительные более чем полмиллиона лезгин в Азербайджане негде. Те районы, которые традиционно являются местами компактного расселения лезгин и в которых лезгины традиционно составляют большинство населения, просто не имеют такой большой численности населения. Никакие академические научные источники не поддерживают необъяснимой здравым смыслом с потолка взятой цифры в 700 тыс. лезгин в Азербайджане. Однако академические источники склонны полагать, что официально объявленная в материалах переписи населения Азербайджана численность лезгин может быть занижена в 2 раза. Но не в 4 раза. Bogomolov.PL 09:23, 17 марта 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Здравствуйте Богомолов, я считаю нет смысла обсуждать численность народа без источников. Давайте для начала соберем все источники и на основе этого будем делать выводы.

http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rndaghestan.html Xavkasvi 16:51, 4 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

В России численность лезгинского населения стала в два с половиной раза больше за тридцать лет: С 202, 857 в 1979 году до 473, 722 в 2010 году. В Азербайджане за тот же период: 158, 057 человек в 1979 году и 180, 300 в 2010 году. Цифры все эти официальные и доступные для всеобщего обозрения.

Судя по ним, прирост лезгинского населения в Дагестане составил почти 170 процентов против 14 процентов в соседнем Азербайджане за тот же период.

Вы действительно считаете вот это правдой? Xavkasvi 22:06, 19 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Нет, вы ошибочно предполагаете.

В действительности большинство новорожденных лезгин автоматом записывают как "азербайджанец". Вдруг осмелитесь возмутится, то в лучшем случае заплатите деньги и ваш ребенок лезгин, а в худшем обвинят в национализме и накатают срок. И как видим из 170%(+;-) лишь 14% лезгинами записаны. Xavkasvi 22:34, 19 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

• Мне прекрасно известны гипотетические построения, которые основаны на том, что по переписи 1939 года лезгин в Азербайджане было больше чем в России. Дальнейшие рассуждения всегда такие: разумеется темп прироста численности лезгин в России и в Азербайджане был примерно одинаковым, а потому действительное число лезгин в Азербайджане и ныне должно быть больше, чем в России. А раз в России лезгин почти полмиллиона, то и в Азербайджане должно быть не меньше, а даже больше. А потому, рассуждают дальше, общее число лезгин уж конечно превышает миллион. Я правильно изложил логику?
• Есть и другая логика, она основана на неизменности доли лезгин в населении Азербайджана. Однако доля эта весьма разнится, так по переписи 1926 года их доля была 1,7 %, а по переписи 1939 это 3,5 %. По переписи 1959 это было 2,7 %, по переписи 1989 года это 2,4 %, а по переписи 2009 года 2,0 %. Если бы самая высокая доля от 1939 года сохранялась бы до настоящего времени, то ныне 3,5 % означали бы 300 тыс. лезгин в Азербайджане.
• Есть и логика построения гипотетической численности азербайджанских лезгин из соотношения лезгин и азербайджанцев: в 1926 году оно было 37:1, а в 1939 году это 17:1, в 1959 году 25:1, в 1989 году 34:1, в 2009 году 45:1. Так что если бы принять за неизменное соотношение от 1939 года 17:1, то лезгин в 2009 году было бы 0,46 млн.
• Но для Википедии ни одно из таких гипотетических построений не может быть использовано, так как по правилам Википедии нам необходимы авторитетные академические источники. Один такой источник есть, ссылка на него дана в статье. Этот источник говорит, что оценочно в Азербайджане в начале 2000-х было 350 тыс. лезгин. Однако есть официальные данные переписи населения, а потому мы приводим и их. Так как есть правило ВП:НТЗ. Bogomolov.PL 16:26, 20 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Фет-Али Хан ЛезгинскийПравить

С каких пор он стал лезгином. По происхождению он азербайджанец и шиит по вероисповеданию, вот источник. Тех кто не согласен, прошу предоставить опровергающий источник. — Хаджимурад 21:32, 3 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Как соотносится его шиитское вероисповедание с этнической принадлежностью? Где в указанном источнике указано, что он по происхождению азербайджанец?176.113.120.158 22:24, 13 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]

По крови он даргинец, внук Гусейн-хан,из ветви Уцмиев, он даже не роднился лезгинами...жена Тути-бике -сестра Уцмия Амир-Хамзы...но его дед предатель из-за того что не досталась власть в Хайдакье, бежал в Иран, принял шиизм и привёл кьжарские отряды на родину..он нам даргинцам на хрен не нужен. А вы лезгины с азерами ещё спорите кто и чё (ДАРГОН)

Не азеры а Азербайджанцы следавайте прошу за оскорбление Saphaar (обс.) 06:57, 25 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Изображение Хаджи-ДавудаПравить

Согласно правилам, несвободный файл должен идентифицировать основной объект статьи или специфично иллюстрировать её важные пункты или разделы — и не должен применяться в декоративных целях (например, в списках, галереях изображений, элементах интерфейса и т.п.). По этой причине вынужден убрать изображение Хаджи-Давуда. — Хаджимурад 21:41, 3 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Странная численность лезгинПравить

В таблице написано общая численность 1.2 млн. Далее идет Россия: 476 228; Азербайджан: 180 300. Откуда берется тогда первая цифра?

Прошел по ссылкам, миллиона там нет.

Да правда нет информации нет доказов! Общая численность всеголешь может быть 600-800 тысяч Лезгин Saphaar (обс.) 07:01, 25 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

М.М. ИхиловПравить

Считаю псевдонаучный труд М.М. Ихилова неавторитетным источником. Данный "учёный" пишет в своей работе "народности лезгинской группы", что якобы полторы-две тысячи лет тому назад не было таких языков, как табасаранский, рутульский, цахурский, агульский, что они, якобы, сложились недавно из лезгинского языка, также данный "индивидуум" утверждал, что до 15-го века цахуры и рутулы ещё не выделились из лезгинской этнической среды и якобы считались "одним народом с лезгинами".

Данное утверждение ошибочно, антинаучно, противоречит всем имеющимся ранее историческим сведениям да и вообще налицо политический заказ т.к. в советские времена (а именно в то время была выпущена данная работа) внедрялся культ консалидации малых народов к большим.

О ошибочности его суждений в своей книге пишет М.Р. Гасанов, профессор, дагестанский историк, зав кафедры ДГПУ в своей книге "Очерки истории Табасарана" на страницах 31-32 всё чёрным по белом расписано. Понимаю, сейчас начнётся разговор о том, что якобы он ошибается, но подумайте сами. Если как утверждает "учёный" Ихилов табасаранского языка, как и народа в принципе не существовало до ХХ века и что якобы мы все были лезгинами, то как мог П.К. Услар в 19-м веке изучать табасаранский язык? Его ж якобы не существовало? Как мог изучать наш язык в том же веке Родриг Федорович Эркерт, чья работа о нашем языке была напечатана в Лейпциге и ещё множество других исследователей, таких как Адольф Дирр.

Как могли воевать русские войска против "несуществующего" народа во времена Кавказской войны? О ком тогда писал Броневский, Симонович, против кого воевал Миклашевский, Джимаржидзе, Надир-Шах, шейх Хайдар и прочие и прочие и прочие?

Арабский географ Йакут в XIII также упоминает племя табасаран. Армянский историк 5-го века н.э. также упоминал про наш народ. И таких упоминаний очень и очень много, но братья-лезгины не хотят упоминать о них, они упоминают о псевдонаучной работе азербайджанского еврея Ихилова.

Теперь второй момент.

Зачем Вы вообще на странице про лезгинский народ, вкидываете информацию про другие народы? Почему Вы не можете как все остальные народы Дагестана просто развиваться самим и не лезть при этом с "лезгинством" ко всем соседним народам? Это может плохо для Вас закончиться т.к. терпение Ваших соседей уже на исходе. Если Вы не хотите уважать нас и нашу историю, то и мы Вас уважать не будем. Подумайте, стоит ли оно того?

-Вы называете нас табасаран лезгинами, это неуважение к нам... 62.182.204.234 21:28, 28 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Добавление

Табасаранцы насколько я знаю не лезгины. А кто такой Ихилов я вообще не в курсе. А вообще лезгины в своем националистическом угаре явно перегибают палку. [У:Azeri 73|Azeri 73]] (обс.) 00:08, 24 августа 2017 (UTC)Ответить[ответить]

лезгины ждут конца света.не бывает такого ажиатажа. или народ не уверен в себе. или пришлый народ поэтому боятся что им приходит конец. Ц1ап,Raa555 (обс.) 08:27, 25 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Лезгины автохтонный народ ,прошлый это автор Yunigggtops (обс.) 04:38, 26 октября 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Лезгины автохтонный народ ,прошлый это автор Yunigggtops (обс.) 04:39, 26 октября 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Табасаранское "княжество"Править

Кратко перевожу статью из англоязычной википедии. "Княжество Табасаранское было независимое монархическое государство в южной части Дагестана, существующее с 1642 до конца 19-го века. Оно возникло как одно из многих более мелких государств от распада Шамхалата Газикумух в 1642 году. Оно находится в долине реки самур, примерно совпадающей с областью, в которой всё население Табасарана проживает сегодня. Его расположение недалеко от главной дороги между дербентом и Ширваном придало стратегическое значение. Население княжества в основном состоит из табасаран и лезгин, и мелких кавказских племён, таких как цахуры, рутульцы и агулы. Государством управляли два государя, один из которых назывался Кади, другой Майсум. Он мог иметь армию из 500 кавалеристов. Независимость княжества подошла к концу в ходе российского завоевания Кавказа." // Marie Broxup, The North Caucasus Barrier: The Russian Advance Towards the Muslim World, C. Hurst & Co. Poblishers, 1996, p. 34

Никогда лезгины полностью не входил в табасаранское майсумство ,разве что лезгины живущие соседством с табасаранами ,остальные не входили ,ахтынские ,Северная часть Азербайджана лезгины и тп Yunigggtops (обс.) 04:12, 26 октября 2021 (UTC)Ответить[ответить]

И не табасаранское княжество а табасаранское майсумство ,не путайте Yunigggtops (обс.) 04:12, 26 октября 2021 (UTC)Ответить[ответить]

ЛезгинкаПравить

С каких пор лезгинка стала лезгинским танцем?

С тех пор как она перестала называться табасаранкой.--Taron Saharyan (обс.) 16:34, 16 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Количество лезгин в БакуПравить

Вмем привет. В статье написано про 500 тысяч лезгинов в Баку, можно узнать источник этой информации. Всем спасибо заранее Boysonimu (обс.) 19:59, 22 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

• Привычный вандализм откачен, жаль, что Вы раньше не просигналили. Но в любом случае огромное спасибо за бдительность. Bogomolov.PL (обс.) 20:27, 22 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

ПроисхождениеПравить

При всем уважение, как можно называть Лезгин Агванцами если Гередот и Страбон не пишут о них когда перечисляют 26 племен Албании (Агвании). Или же когда они открыто говорят о проходе который является границей между Легами и Агванцами (Дербент сегодня). Или же когда Шулце утверждает что единственными Потомками Агванцев которые не смешались с Иранцами а потом тюрками являются Удинцы (при этом Шулце думаю достаточно Серьёзный Ислледователь). Если Лезгины это Агванцы то кем являются Леги? Elnurxanrzali (обс.) 02:38, 1 февраля 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Леги это и есть нынешные лезгины ,а удины родственный лезгинам народ по языку . Автор данного комментария что хотел донести не понятно ..! Yunigggtops (обс.) 04:06, 26 октября 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Про численность лезгинПравить

Эти цифры когда нибудь изменятся хоть ? Что это за фальсификация? Этим данным чуть ли ни 15 лет уже если не больше!Обновите уже в конце то концов! Yunigggtops (обс.) 04:04, 26 октября 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Итог по UNPOПравить

• Итог по данным с UNPO. Целенаправленная дезинформация от организации ФЛНКА, занимающейся разжиганием межэтнической вражды между двумя народами. Azeri 73 (обс.) 14:42, 16 декабря 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Самоназвание на лезгинском.Править

Самоназвание лезгин на лезгинском Лезги в множественном числе лезгияр можете спросить любого лезгина источник не требуется. Лезгины не называют себя лекьер и ТД. Убирите это оскорбление.(меня как лезгина это сильно оскорбляет) Там источник полностью не авторитетный. Тогда будем каждый самиздат суда добавлять 178.176.73.92 15:00

410 тыс. лезгин в АзербайджанеПравить

В статью была добавлена цифра 410 тыс. лезгин в Азербайджане, ссылка дана на книжку Ethno-Territorial Conflict and Coexistence in the Caucasus, Central Asia and Fereydan авторства Babak Rezvani. Интересующие сведения (чтобы не искать) на 362 странице книги. Там написано:

According to a report for the UNHCR, about 75% of the total population in Qusar and Khachmaz districts and 15% of the total population in Greater Baku are made up of Lezgins (Mateeva 2003, referred to in Kotecha 2006: 38). It is very likely that these percentages were the same in 1989. Using the statistics provided by the State Statistical Committee of the Republic of Azerbaijan’s website (Azsat.org),214 these percentages can be calculated to absolute numbers: 75% of Qusar (total population 68,400) and Khachmaz (total population 117,900) make up 139,725 persons; and 15% of Greater Baku (total population 1,807,800) makes up 271,170 persons. Consequently, there should be as many as 410,895 Lezgins in the Republic of Azerbaijan. According to this report, there must be more Lezgins in Greater Baku than in the Lezgin homeland in the northern part of the republic, which seems a little unlikely.

То есть автор ссылается на публикацию UNHCR. Ровно 10 лет назад я лично уже разбирался с этой публикацией (см. Обсуждение:Лезгины в Азербайджане#75 % в Кусаринском и Хачмасском районах и 15% в Баку). Как пишет Babak Rezvani, вопрос возникает относительно Большого Баку, где якобы 15% населения это лезгины, а потому их там аж 300 тысяч, что превышает их численность в остальном Азербайджане.

Приведу ту аргументацию, что я дал 10 лет назад:

ISLAMIC AND ETHNIC IDENTITIES IN AZERBAIJAN:EMERGING TRENDS AND TENSIONS содержит вот такое утверждение:

A report for the UNHCHR states that Lezgins make up about 75% of the total population in Qusar and Khachmaz regions and Greater Baku is 15% Lezgin

и при этом ссылается на Matveeva 2003, Minorities in the North Caucasus.

Смотрим в данный источник стр. 29-30:

Currently Lezgin are the second largest group in Azerbaijan. Some 250,000 Lezgins live on both sides of the river Samur in southern Dagestan (Russia), while there are 178,000 (2.2 per cent of population, 1999 census) in northern Azerbaijan. The local experts estimate that the real numbers are 250-60,000. They live in Gussary where they constitute 91 per cent, in Khachmaz, Sheki and Quba regions, and Baku is 15 percent Lezgin.

То есть мы не находим здесь 75% в Кусаринском и Хачмасском районах, но обнаруживаем здпесь ссылку на Yunusov, A., ‘Ethnic Composition of Azerbaijan (according to the 1999 census)’

Смотрим в данный источник [1]:

Основная масса лезгин (41,2%) проживают в Гусарском районе, где они составляют абсолютное большинство - 90,7% население района. Кроме того, 14,7% лезгин ныне проживает в столице, столько же - в Хачмазском районе. Достаточно много лезгин также проживает в Исмаиллинском, Губинском, Габалинском, и Гейчайском районах.

То есть теперь выяснилось, что за 15% лезгинского населения Большого Баку. Это не доля лезгин в населении этого 2-х миллионного города (т.е. 300 тысяч), а то, что 15% азербайджанских лезгин живет в Баку, что непосредственно и вытекает из цитируемых Юнусовым данных переписи 1999 года.

Не нашлось также подкрепления и цифре 75% of the total population in Qusar and Khachmaz regions, ее нет в источниках, на которые ссылаются в ISLAMIC AND ETHNIC IDENTITIES IN AZERBAIJAN:EMERGING TRENDS AND TENSIONS, приводя этот пассаж. То есть ВП:ПРОВ данная информация не прошла. Кроме того выяснилось, что 15% это не доля лезгин в населении Баку, а доля бакинских лезгин в общей численности азербайджанских лезгин.

Так что это вольное или невольное искажение информации, а потому 410 тыс. азербайджанцев в Азербайджане это недоразумение из-за неверной интерпретации источников. Bogomolov.PL (обс.) 07:49, 12 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Искусственное разделение лезгин между РФ и Республикой АзербайджанПравить

Считаю необходимым в статье указать информацию об искусственном разделении лезгин между двумя этими странами. В интернете по-поводу этой темы есть куча источников. Vendettaaa (обс.) 19:02, 21 апреля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

По этому поводу нужны не "куча источников" в интернете, а авторитетные АИ по этнографии, которые называли бы лезгин "искусственно разделённым" народом. Не думаю, что при создании Азербайджанской Республики и Российской Федерации ставилась цель "разделять лезгин". Interfase (обс.) 19:18, 21 апреля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• Факт в том, что лезгины разделены и эту информацию нужно добавить. Может для вас не разделены и это норма, но для лезгин лезгины искусственно разделены. Источники есть. Vendettaaa (обс.) 19:24, 21 апреля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• Многие народы разделены в силу тех или иных исторических событий. Азербайджанцы живут как на территории Азербайджана, так и на территории Ирана. Азербайджанцы живут как на территории Азербайджана, так и на территории Грузии. Грузины живут как на территории Грузии, так и на территории Азербайджана. С лезгинами то же самое. Никто их "искусственно" не разделял. И я не считаю нужным писать в статье о каждом народе, что они "разделены". Подобная трактовка вводит читателя в заблуждение, как будто страны образовывали специально именно так, чтобы разделить тот или иной этнос. А Википедия не место для пропаганды. Достаточно писать о том, что народ традиционно проживает в тех или иных соседних регионах тех или иных стран. Вполне нейтрально и по факту. Interfase (обс.) 22:38, 21 апреля 2023 (UTC)Ответить[ответить]