Обсуждение:Кортеж (информатика)

доделать.Править

Кортеж - охрана важных политических и не только деятелей. — Википедия:К_созданию/Разное H.a.r.p.o.s

ЭтимологияПравить

В статье, в отличие от английского или французского аналогов, отсутствует информация о происхождении этого слова как математического термина в русском языке. На мой взгляд, французское Cortège — процессия (например, свадебная или похоронная), а также группа биологических видов — имеет весьма отдалённое сходство с математикой. Соответственно, принцип и причины его заимствования непонятны. Прямое заимствование термина из английского Tuple или французского N-uplet могло бы выглядеть в русском как N-плет (дуплет, триплет...), N-ёрка (шестёрка, семёрка), или проще, N-ка. Насколько мне известно, слово энка существует в русском языке и используется в среде математиков как сленг; употребление его в статьях считается не очень хорошим тоном. Слово энплет, которое воспринимается как менее "сленговое", мне встречать не приходилось. Надеюсь, что люди, более знакомые с математической терминологией, могли бы объяснить это в статье. — Ярослав. 212.193.162.61 10:09, 6 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Может быть, нужно переименовать из Кортеж (информатика) в Кортеж (математика) с перенаправлением? Всё-таки математический термин основной, а информатика, СУБД потом идут, разве не так? И список интервик это как будто подтверждает. Stannic 07:55, 27 сентября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

В принципе, можно. Но самое правильно, это переименовать имеющуюся статью "Кортеж" в "Кортеж (транспортный)", а вот "Кортеж (информатика)" переименовать в просто "Кортеж". Евгений Мирошниченко 04:30, 28 сентября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Т.е. вы считаете, что математическое значение более распространено, чем «транспортное»? — Stannic^{[обс][вкл][выкл]} 05:23, 18 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Да. Евгений Мирошниченко 09:28, 18 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

"Согласно опросу, проведённому в интернете, 100% россиян пользуются интернетом" :) В среде математиков - конечно, а в среде слуг/дворецких/распорядителей/прочего обслуживающего персонала - ... :) Arachnelis 14:42, 30 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Англо-русский словарь математических терминов / Под ред. П. С. Александрова. — 2-е, исправл. и дополн. изд.. — М.: Мир, 1994. — 416 с. — ISBN 5-03-002952-4. — «-tuple обозначает -кратный; n-tuple геом. n-строка; т. чис. набор из n чисел; м. лог. n-ка; n-tuple complex алг. n-кратный комплекс.»

(подчёркивание моё) — Stannic^{[обс][вкл][выкл]} 05:23, 18 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Популярное определение у Виленкина (не знаю, насколько он ВП:АИ здесь):

„Это новое понятие математики назвали кортежем (наряду со словом «кортеж» применяют названия «размещение», «конечная последовательность», «вектор», «слово» и т. д.). Кортеж — французское слово, означающее торжественное шествие. И у нас иногда говорят «кортеж автомашин», «свадебный кортеж» и т. д.“

„Пусть имеется несколько множеств X₁, …, X_k. Представим себе, что их элементы сложены в мешки, а мешки перенумерованы. Вытащим из первого мешка какой-нибудь элемент (т. е. возьмем какой-нибудь элемент a₁ множества X₁), затем вытащим элемент a₂ из мешка X₂ и будем продолжать этот процесс до тех пор, пока из мешка X_k не будет вытащен элемент a_k. После этого расставим полученные элементы в том порядке, в котором они появились из мешков (a₁, a₂, …, a_k). Это и будет кортежем длины k, составленным из элементов множеств X₁, …, X_k. Элементы a₁, …, a_k называют компонентами, или координатами, кортежа.“

Н. Я. Виленкин. Популярная комбинаторика. — М.: Наука, 1975. — С. 74-75.

— Stannic^{[обс][вкл][выкл]} 11:55, 28 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Это к делу не относится, но мне страшно любопытно, почему X₁ — это множество, а X₂ — какой-то мешок? Евгений Мирошниченко 12:11, 28 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Дополнил до точной копии авторского текста. — Stannic^{[обс][вкл][выкл]} 16:30, 28 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Определение кортежаПравить

Господа, а уверены ли вы в правильности приведенного здесь определения кортежа ? Откуда оно вообще такое взялось ? Мне оно кажется подозрительным, потому что оно определяет упорядоченную пару (a,b) как {a,{a,{b,{b,0}}}}, которое уступает определению пары по Куратовскому тем, что непонятно, как без аксиoмы регулярности доказать, что (a1,b1) = (a2,b2) влечет a1 = a2 и b1 = b2. 91.76.137.157 21:27, 30 января 2015 (UTC)ksp4Ответить[ответить]

• Предложите правильное, дав ссылки на авторитетные источники. РоманСузи 06:48, 31 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Харпер, "Введение в Стандартный ML". В русском переводе "упорядоченная энка". Описано так: duple, tripple, quadruple, etc - обобщение "n-uple", по-русски "н-уплет" или "н-ка" (кстати, не помешает эту этимологию описать, давеча сам собирался, но как-то руки не дошли, а сейчас некогда). Прижилось как "кортеж", это вроде в теоретической математике так было давно уже. За матан спорить не буду. Arachnelis 19:57, 13 февраля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Повторяющиеся элементыПравить

Может ли кортеж в математике (не в языках программирования) содержать несколько одинаковых элементов? Например, кортеж (1, 1, 1) допустим? Если он определяется как упорядоченное конечное множество, то по определению не может. Но в векторах такие значения возможны. Поясните, пожалуйста, кто в теме. 94.241.244.248 07:59, 19 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

У вас ошибка. Множество не может содержать повторяющиеся элементы. А упорядоченное множество — это не просто множество. В нём у элементов неявно присутствует порядок. То есть когда мы пишем $<a,b,c,d>$ , это не то же самое, что множество $\{a,b,c,d\}$$\{a,b,c,d\}$ , это сокращённая запись множества пар $\{(a,1),(b,2),(c,3),(d,4)\}$$\{(a,1),(b,2),(c,3),(d,4)\}$ , в которых первый элемент пары — это собственно элемент упорядоченного множества, а второй — порядковый номер. Поэтому кортеж $<1,1,1,1>$  есть краткая запись множества $\{(1,1),(1,2),(1,3),(1,4)\}$$\{(1,1),(1,2),(1,3),(1,4)\}$ , в котором нет никаких повторяющихся элементов. Евгений Мирошниченко 05:00, 20 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]