Обсуждение:Кармин

…Править

Кармин в древности назывался кармин вортан, что переводится как красный червь с армянского языка. и никакого отношения к арабскому, тем более французскому языку не имеет. Это слово попало к арабам только в 10 веке, а известно было уже в начале 1 тысячелетия под названием кармин вортан. И все остальные слова типа красный, кармиз, грмиз и т.д. происходят именно от этого слова. Почитайте статью вот эту и делайте выводыhttp://www.vokrugsveta.ru/vs/article/5859/ 188.235.53.133 11:06, 25 января 2015 (UTC)ArtОтветить[ответить]

Почему исторический упор только на Армению? Во всех славянских языках, например, есть слова, означающие красный цвет и происходящие от названия кошенили -- чьрвь: червоный, червленый, сzеrwоnу и др. (<- праслав. čьrvi̯enъ). Выводы на поверхности. 178.184.39.110 13:51, 1 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Потому что изначально он добывался в Армении и придумали его в Армении, и назывался кармин вортан, т.е. в переводе означает красный червь. И было это за долго до того как у славян появилось слово красный. Вот Ввам и ответ на Ваши вопросы. Надо не просто копировать статьи из старых источников и словарей, а быть немного объективнее. 188.235.53.133 11:13, 25 января 2015 (UTC)11Ответить[ответить]

О кошенили.Править

В статье написано, что кошениль культивируют на опунциях. Это мексиканская кошениль, а есть еще европейская кошениль, которая, естественно, исторически всегда паслась не на опунции (опунция происходит из Центральной и Южной Америки), а на других растениях. Просто когда читаешь про опунцию, а потом про древний Восток, как-то ээээ. Не очень. Я бы добавила информацию о видах кошенили и их кормовых растениях.

188.32.79.61 08:05, 6 декабря 2014 (UTC)АлинаОтветить[ответить]

Ложные ссылки на БСЭ и эпитет "древний"Править

В статье написано:

С древнейших времен армянский кармин[2] использовался для окрашивания тканей и пряжи, из которой ткали ковры, как ворсовые, так и безворсовые, а также этой краской писались миниатюры древних пергаментов. В Армении о производстве данного вида краски известно с древних времен. Так известный арабский писатель X века Ал-Истахрия

Источник [2] - статья "Кошениль" в БСЭ. Однако в этой статье БСЭ нет ни слова ни о древнейших временах, ни о коврах, ни даже, строго говоря, об армянском кармине:

Наиболее ценилась мексиканская К. (Dactylopius cacti), живущая на надземных органах кошенильного кактуса. Она почти вытеснила с мирового рынка др. виды К. - армянскую К. (Porphyrophora hamelii), распространённую в Армении (на корнях злаков), и польскую К. (P. polonica). В 20 в. с развитием производства синтетических красителей культура К. резко сократилась.

Кармин армянской кошенили (о которой идет речь в БСЭ), наверно, можно назвать армянским кармином. Нет сомнений и насчет пряжи-ткани-ковров, хотя в БСЭ ничего об этом не говорится: из БСЭ следует лишь то, что армянская кошениль имела заметную долю мирового рынка, а потом потеряла ее не раньше XVI и не позже XIX века, использовали ли ее в самой Армении и в каких целях, энциклопедия не говорит. Но больше всего нареканий вызывает слово "древний". В БСЭ о древности ничего не сказано. Что касается Аль-Истахри, то он описывал X век. В мировой истории Древним миром считается гораздо более ранний период. В истории Армении - тоже. В контексте Руси этот период можно назвать древним, но в контексте Армении и мировой истории это относительно новый период - Средневековье. 73.193.21.45 06:44, 18 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

"Кармин исторически происходит из Армении"Править

Пользователь @Taron Saharyan добавил ОРИСС, заявив что краситель, получаемый из кошенильного червеца "исторически происходит из Армении". Понятное дело я эту фразу удалил, как заведомо ложную - потому как кошенильный червец водится по всему миру.

Не лишним будет напомнить, что распространённое среди большинства славянских народов слово "червоный" (польский, украинский, словацкий, болгарский, белорусский языки), обозначающий "красный цвет" происходит от слова "червец", что говорит о глубоких корнях употребления кошенильного червеца в красильном деле и далеко не "армянском происхождении" красителя. Кармин происходит из кошенильного червеца - ведь для его изгоотовления используются черви, а не армяне. :)

Но видимо товарищ Сахарян с этим не согласен, потому он предпочёл прибегнуть к силовому возврату текста, нарушив правила ВП:Консенсус.

Товарищ Сахарян, хочется выслушать ваше мнение по поводу ваших правок и некорректного поведения. --KazakMamay (обс.) 15:28, 2 ноября 2017 (UTC)Ответить[ответить]