Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 15 октября 2008 года. Старое название Бактриан было изменено на новое: Двугорбый верблюд. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).
Эта статья была предложена к разделению 6 июля 2021 года. В результате обсуждения было принято решение разделить статью на Двугорбый верблюд и Дикий верблюд. Для выставления статьи к удалению или объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).
Последнее сообщение: 1 год назад17 сообщений5 человек в обсуждении
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статья про двугорбого верблюда была, но в ней совершенно отсутствовали ссылки на источники. Я расширил статью в несколько раз и теперь намерен двинуть её в ИС. Чего в ней не хватает, что подправить? Буду рад выслушать мнение коллег, обязуюсь замечания воспринимать конструктивно. С уважением, Lord Mountbatten 11:46, 9 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Немного викифицировал первый абзац, дальше по тексту надо будет продолжить. В целом статья оставляет приятное впечатление, но несомненно желающие найдут недочёты. Например, в разделе «Внешний вид» содержится описание внутреннего строения:) Надо вычитывать.--Chan 06:46, 14 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Мне показалось, что раздел «Происхождение и история вида» больше относится к роду и должен быть переименован и перемещён в статью о роде Верблюды.--Chan 07:27, 14 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Что же касается истории происхождения, то думаю, что из песни слова не выкинешь, я бы оставил здесь. С другой стороны, почему бы не продублировать в статье про род верблюдов? Lord Mountbatten 13:56, 17 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
В истории происхождения слова из песни о роде, а не виде. Статья достаточно велика и включение в неё сведений о вышестоящем таксоне мне кажется лишним. Ведь нет цели собрать все сведения о верблюдах именно в статье об этом виде. --Chan 21:00, 17 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
К сожалению в статье нет сведений о этимологии видового эпитета. --Chan 12:00, 17 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Увы, но кроме того, что слово бактриан происходит от Бактрии, ни в сети, ни в книгах я ничего не нашёл.
В лингвистических АИ Бактрия упоминается? Если да, то надо бы использовать в статье.--Chan 21:00, 17 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Немножко комментариев, пока только относительно филогении:
"Важно, что геном дикого верблюда, согласно исследованиям, отличается от генома домашнего на три элемента". Что такое "три элемента генома"? Гены? Это то вряд ли. Какие-то SNP - немного более вероятно, но тоже сомнительно. Надо написать более понятно.
"исследования европейских учёных говорят о 1,9 % различий в генетическом коде" Генетический код у млекопитающих один и тот же, речь, видимо идет о различиях в последовательностях ДНК.
"Исследователям удалось полностью расшифровать митохондриальную ДНК бактриана" Секвенирование МТ ДНК это вполне тривиальная задача, поэтому, говорить, что это "удалось" сделать не корректно.
"Тем не менее, другие исследования китайских специалистов более определённо говорят в пользу разделения дикого и домашнего верблюдов" Перед этим сказано, что в одних исследованиях он рассматривается как вид в других как подвид. Т.е. так или иначе разделяется на некие таксономические единицы. Надо уточнить.
"Расхождение этих подвидов началось, по этим данным, около 700 тыс. лет назад, при этом ныне живущий дикий верблюд, вероятно, не является прямым предком домашнего" У читателя сразу возникнет вопрос а кто тогда? Надо пояснить.
"Но практически несомненно, что одногорбый так или иначе произошел от двугорбого, поскольку у зародыша одногорбого верблюда образуются сначала два горба, и только на более поздних стадиях развития один горб исчезает" Тут нужно уточнить - это значит лишь, то что одногорбые верблюды произошли от одногорбых, а сейчас это можно понять как "дромедары произошли от бактрианов" --El-chupanebrej 14:40, 19 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Спасибо за ценные комментарии. Действительно, было не очень понятно. Но я подправил, можете взглянуть. Скажите, что здесь конкретно имеется в виду: «Studies suggest a significant DNA difference. Wild camels have three more genes than domestic camels» — дикие имеют на три гена больше, чем домашние. Как это правильно выразить по-русски? Lord Mountbatten 15:36, 21 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Да, лучше так, а то что-то мне подсказывает, что наврали в источнике с этими тремя генами, а чтобы понять как на самом деле надо смотреть научную статью, а не ее пересказ. --El-chupanebrej 15:18, 22 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Уважаемые коллеги, спасибо за интерес к статье и дельные замечания. Я, пожалуй, закрою рецензирование и выставлю статью в КИС. Пусть обсуждение идёт уже там.) Lord Mountbatten 15:52, 24 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
@Alex NB IT:, а причём тут каталог ссылок [1]? Обоснуйте. В программе прекрасно визуально показывается, как двигаются, как кормятся, как бегают, как содержат верблюдов этих, причём в зимних условиях при минус 40 °С и ниже (сам был удивлён сим фактом, после просмотра передачи, а не чтения википедии, а в статье, заметьте, ни одного фото, где они зимой в снегу), а также их участие в соревновании. Довольно познавательное о теме статьи, причём того, чего там нет и не только сухим текстом, а "вживую". По моему Вами двигало "украинство" автора и самой передачи? Но программа на российском федеральном телеканале так-то если что, показывалось и в эфирном вещании (политикиканства в этой передаче нет вообще, ни в одной серии, в том числе в этих, передача познавательная). Или "Избранная" статья и баста, безгрешная и полностью полноценная? Забыли только про плашку разделения её на две, а также, про "якобы" 2 вида в одном в тексте на основании источников 2005-2008 гг., при этом БРЭ 2016 года редакции [2] так же утверждает, что это один вид дикий и одомашненный. Так, что "избранность" статей в википедии условна, а не понимание некоторыми участниками, "точку не поставь, табу, моё", ВП:НЕБУМАГА. Заметьте, я не разместил вариант программы с текстом на украинском и где есть реклама с телеканала 1+1 [3][4]. Заодно о каком каталоге ссылок у вас была, исходя из ВП:Ссылки и ВП:Структура статьи? Тем более по сноске в статье прочитал вот, что Даль пишет [5], а данные видео передачи как раз наглядно это показывают, а также можно глянуть так или нет (к примеру "бегают ли раскидывая все четыре лапы в разные стороны и вообще они не бегают", а оказывается ещё и скачки есть верблюжьи именно двугорбых, а не африканских одногорбых в мире). Заодно факт из видео противоречит статье Скачки на верблюдах, где утверждается про скачки только на одногорбых в том числе в Монголии (а они зимой в Монголии выживут вообще?), а также статье Наадам, где утверждается, что проводится в середине лета (или кривой редирект? самый весь прикол в сноске в самой статье написано «Снежно-ледяной фестиваль «Надам» откроется в декабре с.г. в городе Хулунбуир Внутренней Монголии», какая-то странная середина лета в северном полушарии). Но, самое интересное, Вы в этой статье до этого вообще не участвовали [6], читали ли её вообще перед откатом, заглядывали ли в вышестоящие таксоны? Или это такой слепой откат по каким-то внутренним убеждениям не вникая в статью? 37.113.176.14 00:38, 27 ноября 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Участник уходит от обсуждения своей правки и ответа на вопрос, отмалчивается. Возвращаю тогда свою правку? Надеюсь молча ВП:ВОЙ устраивать не будет? 37.113.168.59 11:23, 3 декабря 2021 (UTC)Ответить[ответить]
В избранной статье уравняли (сделали их синонимом) навоз и какашки ))) Кстати, они с конскими схожие. 37.113.176.14 06:41, 27 ноября 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Но, если бы участники были повнимательней, а не охраняли как псы-церберы избранность, не допуская иных редакторов, то заметили бы одну интересную вещь по НААДАМу: Монголия - лето [7][8] (ресурс монгольский, в достоверности сомнений нет), но Внутренняя Монголия - зима [9][10] (ресурс/источник китайский, в достоверности сомнений нет). Таковы дела, Господа регистрированные анонимы. Скажете а причём тут это? А то, что об этом было в удалённой ссылке и подтверждено (хотя там ВП:Факт был несомнительный, причём поАИшней некоторых из статьи сносок) вот этим китайским ресурсом [11][12], где и есть двугорбые верблюды, скачки на них. 37.113.176.14 06:58, 27 ноября 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 7 месяцев назад1 сообщение1 человек в обсуждении
ИС утверждает, что разделение одногорбых и двухгорбых верблюдов произошло около 25 млн лет назад со ссылкой на изыскания китайских учёных. А англовики со ссылкой на ту же статью китайцев утверждает, что 25 млн лет назад произошло разделение верблюдовых Старого и Нового Света, а по поводу разделения бактрианов с дромедарами сообщает следующее: Nearly 2 million years later, the Bactrian camel and the dromedary emerged as two independent species. Похоже, и другие утверждения настоящей статьи требуют тщательной перепроверки. — Ghirla-трёп- 22:14, 3 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
