Обсуждение:Восточные кресы

что такое гмин и повят?Править

из статьи это непонятно, и гиперссылок на словах нет 81.195.31.115 14:08, 30 июня 2019 (UTC) WildОтветить[ответить]

Львовское и Белостокское воеводстваПравить

В список кресовых включены Львовское и Белостокское воеводства. На требование АИ по включению сначала была предоставлена ссылка на удалённую статью, а затем цитата на польском языке, которая как раз и опровергает данное включение. Статья, на удалённую версию которой была ссылка, ищется в инете, но вот АИ она нисколько не является. В другом месте статьи написано (в подписи под картой), что было 6 кресовых воеводств и приводится список из восьми. В источниках в польской википедии так-же указано что 6 воеводств и отдельные повяты Львовского и Белостокского. По статистическому сборнику жандармерии и КОП 1937 года, под кресовое законодательство подпадали: 1 повят Белостокского (Волковыский повят) и три повята Львовского (Бобрецкий, Сокальский и Жолкевский повяты целиком, а также гмины Ярычев, Прусы и Билька Шляхетска Львовского повята), так что писать про целиком воеводства неверно в корне. По определению, под законодательство подпадали территории восточнее линии Керзона. При этом надо учесть, что в Польше под этой линией понимается вариант В, а не вариант С, как принималось советской историографией, то есть Львов и большая часть воеводства находятся западнее линии, также как и почти целиком Белостокское воеводство. -- RasamJacek 18:59, 25 декабря 2012 (UTC)Ответить[ответить]

• Переведите цитату с польского: W Polsce międzywojennej mianem kresów obejmowano województwa: wileńskie, nowogrodzkie, poleskie, wołyńskie, tarnopolskie, stanisławowskie oraz część lwowskiego i białostockiego. Jedynie województwa tarnopolskie i stanisławowskie stanowiły składnik dawnego, przedrozbiorowego rozumienia kresów. Если вы читаете и понимаете по-польски, то не станете повторять, будто эта цитата "как раз и опровергает данное включение". Цитата прямо говорит про части Львовского и Белостоцкого поеводств. Источник, откуда приведена цитата - это специальное исследование о том, что понимается под Восточными Кресами. В первоначальной редакции этой статьи я тоже писал про 6 кресовых воеводств. Еще два воеводства - частично. Польская ВП не является авторитетным источником. Законодательное определение Восточных Кресов не является единственно правильным или единственно используемым, но если у вас есть источники из польского законодательства, то, конечно, надо обязательно дополнить ими статью. С уважением, --Водник 19:44, 25 декабря 2012 (UTC)Ответить[ответить]

С последней вашей правкой полностью согласен, так что тема спора себя исчерпала. Источник списка повятов и гмин я указал, это статистический реферат жандармерии и КОП 1937 года. Возможно надо бы дописать и про доразборовые кресы (статиславовское, тарнопольское, киевское и черниговское воеводства). Но это не горит. С уважением, RasamJacek 20:08, 25 декабря 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Сотрудничество в доработке данной статьи (и других по польско-еврейской тематике, которых у меня десятки) - приветствуется. Если видите, что можно уточнить, дополнить источником, расширить - буду только рад.--Водник 12:25, 26 декабря 2012 (UTC)Ответить[ответить]

называют в современной Польше «забуголями»Править

Это название употреблялось кажется только в Великой Польше. Думаю что эта информация здесь ненужна.Xx236 06:29, 20 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Институт КресовПравить

• pl:Instytut Kresowy Warszawa
• pl:Kresy (kwartalnik)
• http://kresy24.pl/

&http://www.kresy.pl/publicystyka,omowienia?zobacz/krakowskie-pismo-kresowe

• http://www.ihs.uj.edu.pl/badania/publikacje/materialy-do-dziejow-sztuki-sakralnej

Xx236 06:34, 20 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

репатриировалась ?Править

Была изгнана или сбежала.Xx236 06:37, 20 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Сомнительное утверждение. На львовщине до сих пор очень много сел с этнически польским населением. Даже советы не смогли разрушить этнический барьер. Но эти села не вымерли. Впрочем, АИ на это у меня нет, поэтому исправлять не буду. ASDFS 14:24, 21 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Самбор 3,3%, 1200 человек - вершина на львовщине.

большая часть это не все. Xx236 05:52, 22 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Это официоз? Возможно, я не в курсе почему так учитывают. Но к примеру Пникут чуть ли не полностью этнически польский. Стрелецкое тоже. В изгнание слабо верится, все же советы довольно жестко давили межэтнические терки. ASDFS 10:51, 23 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

"Ogółem po wojnie wyjechało z Pnikuta 420 polskich rodzin, a ponad 90 rodzin zostało".

Мостисский район - Пникут, Стрелецкое.

Это деревни:

1. Strzelczyska - rejon mościcki, obwód lwowski – 97,7 %
2. Łanowice – rejon samborski, obwód lwowski – 91 %
3. Aleksandrówka – rejon starosieniawski, obwód chmielnicki – 78,1 %
4. Doboszczówka, rejon mościcki, obwód lwowski – 64,3 %
5. Maćkowce, rejon chmielnicki, obwód chmielnicki – 63,9 %
6. Stara Huta, Krasna (Krasnoczora), rejon storożyniecki, obwód czerniowiecki – 61,6 % Xx236 12:32, 23 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Обмен населением проводился добровольно-принудительно. Из Украины в Польшу было несколько волн переселений, последняя в середине 1950-ых. Оставались немногие. --RasabJacek 12:18, 23 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Смотрю, эти циферки довольно активно гуляют в польском сегменте. Источник статистики, как я понял, Солидарность. Тем не менее они выглядят адекватнее первоначальных 3,3%. ASDFS 13:00, 23 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

uk:Поляки в Україні Львівської обл., Мостиський район 7,6%, м.Самбір 3,3%.Xx236 13:11, 23 июля 2015 (UTC) м. Мостиська 18%.Xx236 13:14, 23 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

А Вы на количество населения в этих деревнях посмотрите - Стрелецкое - 481; Лановичи - 653; Александровка - 128; Добощевка - 28; Мацьковцы - 1076; Красношора - 745. В интернете пишут что в этих деревнях работы нет, молодёжи нет, дорог зимой не проезжие. Да и на самом деле половина населения там только числиться, а сами на заработках. С Самбором эти вымирающие деревни не сравняться. --RasabJacek 13:23, 23 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Хорошая статистика, спасибо. ASDFS 14:30, 23 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

в состав межвоенной Польши ?Править

Шесть восточных воеводств представляли собой приблизительную территорию Восточных Кресов ? Xx236 06:42, 20 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Что такое кресы и имеют ли поляки право на эту территориюПравить

Безусловно, границы Польши в XX веке отличаются от эпохи Речи Посполитой и попытка поляков (Пилсудского и др.) присвоить себе право на восточные земли назвавшись также, была изначально несостоятельна. К началу 20 века оформилось самосознание украинского и белорусского народов, а также жмуди(литовцев), на земли которых претендовали основатели Второй Речи Посполитой. Поэтому, эти народы сами определяли свою будущую государственность, что противоречило идеологии поляков, основателей государства в 1918-1920 гг. В условиях войны, как классовой, так и националистической, поляки присвоили себе земли превосходящие исторически польское королевство XIV века, но не нашли общего языка с народами кресов и будущее такого государства было предопределено. Поэтому, в событиях 1939-1945 гг, в отношении этих территорий отчетливо видна несостоятельность польских националистов на границы за пределами линии Керзона. 87.225.38.75 08:52, 30 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]