Это не официальный сайт wikipedia.org 01.01.2023

Обсуждение:Брежнев, Леонид Ильич — Википедия
Википедия

Обсуждение:Брежнев, Леонид Ильич

Добавить тему
Активные обсуждения

О биографии и беспристрастностиПравить

ИМХО вместо биографии много оправданий. Мол все читали по бумажке и не так было много наград у него. Это энцеклопедическая справочная статья, а не аргументы в пользу или против него. Участник:Messir 24 апреля 2006, 21:33.

Где же тут аргументы? Одни голые факты! Но обязательно учту в следующей итерации :-) Nevermind 17:54, 24 апреля 2006 (UTC)
А вот анекдоты действительно не очень… Есть гораздо более известные и смешные…. Nevermind 17:57, 24 апреля 2006 (UTC)

«вряд ли можно считать справедливыми», «не так много советских наград», «для сравнения…» «не выглядит чем-то исключительным…» — вот так коллекция сравнительных суждений! А то обстоятельство, что ко всем орденам и медалям прилагались звания Героя Сов. Союза и Соц. труда, это мелочи наподобие наград Индонезии, нуну. Четыре героя союза плюс один герой труда — не так уж много, не выглядит ничем исключительным. Звания героя всех без исключения соц. стран, где оно было — форменные мелочи тем более! ^.^ MaKS 07:13, 25 апреля 2006 (UTC)

Вы совершенно не в курсе дела, это орден Ленина прилагался к званию Героя СССР и Героя Соц. труда. Звание «героя всех без исключения соц. стран» — это проблемы этих стран. Nevermind 17:30, 25 апреля 2006 (UTC)
В курсе, в курсе, это фигура речи (сами обязаны знать). Главная здесь проблема — с пресловутой объективностью статьи, коей не пахнет (забыть упомянуть едисинтвенного в истории пятикратного героя — это надо очень постараться). Был бы специалистом, поисправлял бы процентов на семьдесят ^^ MaKS 20:14, 25 апреля 2006 (UTC)
И не пятикратного. Это разные звания :-) Nevermind 20:16, 25 апреля 2006 (UTC)
Да… так что Вы находите необъективным? Nevermind 20:18, 25 апреля 2006 (UTC)
Замалчивание, естественно (читатель должен знать о нашем уникальном Герое из вики же, а не только и исключительно по ссылкам). плюс эмоциональный, «выгораживающий» тон (см. примеры выше) MaKS 20:28, 25 апреля 2006 (UTC)
Статья вообще-то не дописана еще :-)) Даже биографии еще нет… Nevermind 20:31, 25 апреля 2006 (UTC)
Если она будет дописана в том же духе и с не меньшими лакунами — никакая биография не поможет ^^ MaKS 20:36, 25 апреля 2006 (UTC)
А почему надо писать в чёрных тонах, если Брежнев по опросам — самый популярный руководитель России/СССР в XX веке? :-) Про Горби, например, еще лучше тут пишут, хотя его «заслуги» хорошо известны :-)) Nevermind 20:39, 25 апреля 2006 (UTC)
Разрешаю не писать в чорныхъ тонах ^^ Пишите беспристрастно (тут где-то статейка была на тему что это такое…) MaKS 20:45, 25 апреля 2006 (UTC)
Спасибо за разрешение, правда, я не планирую дальше работать над этой статьей :-)) Nevermind 20:50, 25 апреля 2006 (UTC)

блин. В общем, эт я был >.< MaKS 21:27, 25 апреля 2006 (UTC)

Не один руководитель СССР и РФ не делали то что делал Леонид Илич для народа и страны!Это факт! — Эта реплика добавлена с IP 62.89.209.150 (о) 18:58, 23 апреля 2022 (UTC)

Вводы войскПравить

Предлагаю убрать «ввод войск в чехословакию» и «ввод войск в афганистан», выделив в отдельные статьи. Уж больно громоздкая статья выходит

Предлагаю добавить «ввод войск в чехословакию» и «ввод войск в афганистан»63.92.241.249 23:17, 14 июня 2013 (UTC)

АнекдотПравить

Я поправил анекдот про полёт на Луну. В таком виде я слышал его от человека в возрасте под шестдесят, который «в те ещё времена» ездил со стройотрядами, так как «в Москве заработать невозможно было». Произносить «Вы думаете — что? В Политбюро — мудаки сидят?!» надо с обидой и вызовом в голосе, мол, партия позаботилась обо всём, а мудаки вы сами, раз не понимаете ничего. А фразу «Мы вас — ночью. Высадим» надо произносить со знанием дела, пафосно… ибо товарищей космонавтов не должно волновать совершенно, позаботилась ли о них партия вообще. Юмор в том, что здесь Ильич противоречит сам себе в одной и той же фразе. В конце анекдота: «вот такие в Политбюро и сидели».

Ещё этот анекдот встречается у Веллера в рассказе «Пароход Вера Артюхова», в начале: «Тебе что, погоны жмут? На Солнце ночью полетишь!» и т. д.

SergeyPosokhov 11:11, 27 декабря 2006 (UTC)

Советский историк профессор С. В. Шестаков вспоминал о своей встрече с Л.И. Брежневым, когда тот работал в Казахстане. Будучи ответственным работником ЦК КПСС, он приехал по заданию в республику. Был принят Брежневым, приглашен в его кабинет. "Обожди, сейчас решу кое-какие вопросы", — бросил секретарь ЦК Компартии Казахстана. И начал активно руководить сдачей хлеба государству. Это делалось так. Снимается телефонная трубка. На проводе первый секретарь обкома. Это ты, Абдуллаев... Я не Абдуллаев, а Бияшев. Какое имеет значение. Так вот, если ты, Абдуллаев... не сдашь зерно к такому-то числу... твою мать... то я тебя... туда-то и туда-то... В точности продублировав свой метод "партийного руководства" на других секретарях обкомов, Брежнев с видом хорошо потрудившегося человека обратился к гостю из Москвы: "А теперь будем решать вопросы партийного руководства наукой".

ФотоПравить

Выбрали, конечно же, нормальное фото, да? Обрезанное, узкое… У меня есть фото, но я, к сожаленью, не умею их загружать. --Александрит 00:25, 12 января 2007 (UTC)

Новая фотка, вопрос снят --Aleksandrit- 17:58, 3 июля 2007 (UTC)
Поставьте фото ЛИБ в кителе с планками! 77.73.108.32 16:04, 10 февраля 2008 (UTC)
На дворе 2019-й год, в интернете тысячи фотографий советского периода в качестве не хуже сегодняшних цифровых фото, но на обложку статьи поставили самую ужасную, словно отсканированную с какого нибудь журнала пролежавшего 30 лет в подвале. Похоже, у кого-то до сих пор зуб на Леонида Ильича) Да и ладно бы на Ильича. Каждый правитель является частью истории страны, таким же символом её как флаг, герб и т.п., без привязки к его личным качествам. Поэтому такое негодное оформление статьи в интернет-энциклопедии является плевком в эту самую историю, и даже имеет признаки скрытой негативной пропаганды.
Вот смотрю я на фото - и негативной пропаганды не ощущаю. Наверное, скрыта хорошо.

БреженвПравить

Фраза «О Бреженве снят в 2005 году одноименный художественный фильм.» Вроде писали о Брежневе, а тут какой-то Бреженв :)) Ладно, понимаю — опечатка. :) Исправляю. --Александрит 13:31, 15 января 2007 (UTC)

ПокушениеПравить

Покушение на Брежнева было совершено не на Красной площади, а у Боровицких ворот. [2], [3], [4] и т. д. Julmin 00:40, 26 апреля 2007 (UTC)

Вставил ссылки. изображение?Править

Участник:89.179.102.5, какие–то проблемы с изображением Leonid_brezhnev_as_marshal.png которое вы вставили, http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Брежнев%2C_Леонид_Ильич&diff=4596250&oldid=4547769 Пожалуйста почините изображение, я не сумел.dima 11:24, 18 июня 2007 (UTC)

спорные утрвержденияПравить

утверждения в абзаце весьма спорны. Ссылка приводится на статью публицистического характера, это не монография, не научное издание, является ли автор статьи авторитетным в данной области тоже не указано в данной статье (научное звание, вообще образование).вообщем читаем АИ, что кстати и указал в комментарии к правке. Если же сведения в той статье верны, вы спокойно найдете другие источники. Хотя, чтобы делать подобные выводы, нужен какой-то анализ, как я полагаю. Я ставлю запросы на АИ (именно такие должны быть. согласно правилам, если вы не знаете правил - читайте по указанной ссылке). Удалять запросы не нужно (это проиворечит правилам), просто найдите АИ.--Knyf 20:13, 6 декабря 2007 (UTC)

Спорно то, что реформы Косыгина были свернуты? Про это написано в любом учебнике по истории России в XX веке. snch 05:57, 7 декабря 2007 (UTC)
Спорить не о чем, нужен не разговор про учебники, а АИ. --Knyf 06:59, 8 декабря 2007 (UTC)

Как Леонид Ильич умудрился окончить гимназию в 1921 году? В это время гимназий уже не было. Иванов Михаил Геннадьевич 20:37, 20 декабря 2012 (UTC)

Проблема с нейтральностьюПравить

Экономические реформы 1960-х гг. были свернуты, темпы роста промышленности и сельского хозяйства резко снизились, научно-технический прогресс замедлился. Советский Союз все больше отставал в своем развитии от ведущих мировых держав[1].

Утверждение должно быть изложено со слов третьих лиц, см. правило ВП:НТЗ. Что именно было свернуто, какие были темпы роста промышленности. Там ведь был рост (не экспонента, а прямая, которая наклонена вверх), видимо "ученые" имеют в виду темпы прироста прироста, когда ругают Брежнева. Графики по официальным цифрам приводятся в приложении к книге С. Каpа-Муpзы "Советская цивилизация" часть II [5], или "Белая книга реформ" под ред. Глазьева [6], там все что можно резко растет. А потом в годы реформ резко (обвально) падает. Не хотите привести эти графики? X-romix 00:53, 7 декабря 2007 (UTC)

Также различные графики удобно находить через http://images.google.ru или http://images.yandex.ru

Не забывайте про процесс принятия решенийПравить

Все самые важные вопросы страны решал не генсек Брежнев, а политбюро ЦК КПСС - коллегиально--Knyf 08:02, 11 декабря 2007 (UTC)

Медведев Р. А. Личность и эпоха. - предположительно ориссПравить

Предполагаю что глава Приход к власти содержит орисс. Медведев Р. А. Личность и эпоха. Политический портрет Л. И. Брежнева. М., 1991. Кн. 1. Согласно правилам ВП:ОРИСС и ВП:АИ материал сначала должен быть опубликован в научном журнале или академическом (то есть подтвержденном двумя научными рецензентами) издании. См. также Научная литература.

Следующая глава Застой содержит не нейтральные утверждения, в которых не определены числовые величины стагнации и прочего. ВП:НТЗ. Изложение ведется не со слов третьих лиц. ВП:НТЗ X-romix 03:22, 23 декабря 2007 (UTC)

Да блин эти авгиевы конюшни чистить, набежит сейчас умников-антисоветчиков... вон, мне пытались на полном серьёзе доказать, что послевоенный голод случился, оказывается, из-за коллективизации и политики советских властей! Или вот такая бульварная желтуха.... :( Бесполезняк, короче. Здесь всё на вранье и мифах предпочитают строить. — csman 11:48, 23 декабря 2007 (UTC)
Если они отстаивают нормы западной цивилизации, то пусть это делают своим примером: правила едины для всех. X-romix 15:56, 23 декабря 2007 (UTC)

Удаляю неподтвержденную авторитетными источниками информациюПравить

Пометки о нейтральности и наличии источников находились в статье более двух недель (ВП:АИ). [7] Информацию, которая отрицательно характеризует кого-либо, необходимо приводить из авторитетных источников (ВП:АИ, ВП:ОРИСС, ВП:СОВР), и излагать со слов третьих лиц (ВП:НТЗ). X-romix 16:23, 16 января 2008 (UTC)

Дорогой участник, вместе с информацией без источников Вы удалили и раздел снабженный источниками. Раздел Застой снабжен источником и имел только замечания по нейтральности. Согласно правилам информация снабженная источниками имеет право на существование в статье. Раздел однако может быть доработан если имеются замечания по нейтральности. --windyhead 07:23, 17 января 2008 (UTC)
Правила требуют удалять не нейтральный текст. Ненейтральная часть информации такой статьи подлежит исправлению или удалению. (ВП:НТЗ). Под не нейтральностью я понимаю обвиняющие утверждения, которые преподнесены как истина, а не как мнение конкретных лиц или групп. Кроме того, правила требуют, чтобы обвиняющая информация была подтверждена надежными источниками. Удаляйте текст без источников или с сомнительными источниками (ВП:БС). В данном случае источники, критикующие Брежнева, я считаю сомнительными на основании правила ВП:АИ, раздел Оценка источников, поскольку они не были опубликованы в надежных проверяемых источниках (таких, как рецензируемые научные журналы). X-romix 08:03, 17 января 2008 (UTC)
Источник научный. Не советую вам во второй раз наступать на известные грабли, результат может оказаться для вас трагическим. Павел Шехтман 01:36, 18 января 2008 (UTC)
Ого личные угрозы в ход пошли. X-romix 08:45, 18 января 2008 (UTC)
Применять правила ВП:БС "Биографии живущих людей" к Брежневу некорректно. Многие участники согласились бы что информация подкрепленная ссылкой на энциклопедическую статью с указанием авторов и исторических публикаций имеет право на отражение в википедии. Другое дело - замечания по нейтральности изложения - согласен что информацию можно привести к нейтральному виду, а также изложить мнения других сторон. --windyhead 10:08, 18 января 2008 (UTC)

Допустима ли ссылка на экспресс-газету?Править

В «Воспоминаниях» Брежнева, сочиненных под его именем группой журналистов[8], Брежневу в качестве секретаря ЦК приписывается руководство координация космической программы СССР с самого ее появления

Что значит сочиненных под его именем.

Предлагаю заодно ознакомиться и с другими материалами этого научного издания (экспресс газеты). [9] [10] X-romix 08:39, 18 января 2008 (UTC)

Еще один научный источник - www.obozrevatel.comПравить

для сравнения: зарплата инженера составляла 130-180 рублей, квалифицированного рабочего - 700 рублей[11].

Другие ссылки из этого же авторитетного научного источника:

[12] [13] [14]

X-romix 08:53, 18 января 2008 (UTC) Ни один рабочий, даже самый квалифицированный, 700 рублей не получал. 701 рубль получал генерал-майор на должности командира дивизии. Полковник на должности командира полка получал 550 рублей. Самая большая зарплата, какую могли назначить слесарю 6-го разряда, со всеми надбавками составляла 400 рублей. Источник, возможно, и авторитетный, но и в самом авторитетном источнике там могут быть ошибки, возможно, даже опечатки. Все остальные цены и зарплаты там правильные.

Еще один научный источник - реферат из www.bankreferatov.ruПравить

Частью системы идеологического свертывания оттепели был процесс «ресталинизации» - подспудной реабилитации Сталина[15]

Поиск показал, что первоисточник лежит вот здесь: [16]

X-romix 09:03, 18 января 2008 (UTC)

Вы опять выдумываете свои собственные правилаПравить

В правилах нигде не сказано, что следует ссылаться исключительно на источники научного характера. Здесь использованы первоисточники. В них не содержится никаких необычных, вызывающих удивление или противоречащих научным АИ данных. Наоборот, в них содержатся указания на факты и оценки, являющиеся трюизмами. Что касается до ссылки на таблоид, то источником здесь яляется не журналист "Экспресс-газеты", а свидетель и участник событий - крупный журналист брежневских времен Александр Мурзин. Впрочем, могу и еще источники привести, нет проблем. Павел Шехтман 10:03, 18 января 2008 (UTC)

Хочется узнать источник замечательных цифр в главе застойПравить

Ссылка там ведет на закрытый коммерческий ресурс, т.е. является спамом. Вообще есть ли хороший источник со стат. цифрами? X-romix 17:44, 29 февраля 2008 (UTC)

  • Текст украден отсюда практически дословно http://www.biografii.ru/biogr_dop/breznev_l_i/breznev_l_i.htm Rangeissue 16:34, 15 марта 2008 (UTC)
    • Текст действительно похож (практически один в один переписаны многие фразы, что в Википедии делать запрещено), но научным источником он не является, это просто какой-то сайт. К тому же там нет подтверждающих цифр, а они насколько я вижу показывают обратную картину. X-romix 19:12, 15 марта 2008 (UTC)

Рождаемость и смертностьПравить

"С 1960 по 1980 гг. рождаемость сократилась на 25 %, смертность повысилась на 47 %. "

По графику не видно чтобы рождаемость так резко сокращалась, напротив она растет. У меня правда данные с 1970 года, интересно будет увидеть данные с 1960 от автора сей сентенции. X-romix 18:59, 15 марта 2008 (UTC)

Утверждение, что демографические изменения привели в последствии к "русскому кресту" мягко говоря, не корректны. Рождаемость упала (причем, судя по графику весьма резко) в конце 80-х. Когда ЛИБ давно уж почил в бозе. Странно. Я помню, что как раз в конце 80-х вышел указ, позволявший матери сидеть в "декрете" до трёхлетнего возраста ребёнка, и это был оплачиваемый отпуск! Все тогда кинулись рожать кто второго, кто третьего... В 1995-1996 годах был жуткий наплыв первоклашек. Не редкость был 1-И или даже 1-К, причём в классы "запихивали" по 35-40 человек. А вы говорите - спад... Впрочем, к ЛИБ это уже не относится...89.59.144.124 14:08, 8 апреля 2008 (UTC)

Да, в статье явно кто-то забыл выключить органчик. X-romix 16:34, 8 апреля 2008 (UTC)

Рост смертности только в СССР?Править

"Если процессы падения рождаемости были общими для всех индустриальных стран, то рост смертности составлял специфику СССР"

Вот этот источник например так не считает:

Между тем, в самых продвинутых странах Запада с начала 1950-х годов наблюдался именно рост смертности от некоторых причин смерти и в отдельных возрастных группах. Это относится, прежде всего, к росту смертности от внешних причин, который затронул практически все возрастные группы, включая детские. http://demoscope.ru/weekly/2004/0145/tema01.php

X-romix 18:59, 15 марта 2008 (UTC)

Можно написать нейтрально типа: Вася Пупкин считает "рост смертности составлял специфику СССР", а Другой считает "в самых продвинутых странах Запада с начала 1950-х годов наблюдался именно рост смертности"--Rangeissue 20:33, 7 апреля 2008 (UTC)

Тут видимо не Вася Пупкин, а Дядюшка Сэм так считает... X-romix 16:45, 8 апреля 2008 (UTC)

про дикциюПравить

Текст из статьи: Во время войны Леонид Ильич был сильно контужен, из-за чего довольно своеобразно говорил. Широкой общественности этот факт не был известен, поэтому считали, что у него начался старческий маразм.

  • на мой взгляд, сомнительное утверждение про связь между маразмом и дикцией. Брежнев и в "молодые" годы говорил достаточно невнятно. Кроме того, фраза неоднозначна. То ли широкой общественности был неизвестен факт контузии, то ли своеобразного произношения. Pnkv 17:49, 21 июня 2008 (UTC)

СомнениеПравить

Ставлю под сомнение объективность автора статьи о Брежневе, когкретно о экономическом кризисе а годы его правления.Поясню. Автор пишет о кризисе и предлагает в качестве наглядности графики. Но из этих графиков ясно видно, что кризис имеет место в 90е гг., а в эпоху Брежнева - устойчивый прирост экономических покакзателей. Таким образом имееет места манипуляция с помощью графиков. Автор пишет, что одной из главных причин кризиса являлось то, что советская экономика не приносит доход. При этом автор замалчивает или не знает, что ее главным назначением было не приносить доход, а производить жизнеобеспечение. 195.46.181.95 18:06, 23 октября 2008 (UTC)

ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ! СРОЧНОПравить

Это никуда не годится, необходимо основательно переработать. Политику и экономику необходимо выделять в отдельные статьи, вы же сами пишете, что после инсульта в 1972 году всё больше отходил от работы, так смысл вписывать политику и экономику в его статью? Лишнего много, биографии почти нет. НЕ ГОДИТСЯ! — Эта реплика добавлена участником O`xrj (о • в)

Не годится для каких целей? --Rave 05:59, 28 октября 2008 (UTC)
Не годится как статья о человеке.

Попереносил без изменений некоторые подтемы в другие статьи (пересмотрите, может кое-что стоит и вернуть, что касается именно Брежнева, но не стоит же лепить в статью о Брежневе тот же «график надоев»). Убрал награды (есть отдельная статья). Реструктуризовал. Переместите цитаты в Викицитатник.

В вопросах политики и экономики следует показывать участие Брежнева, а не так, что в статье о Брежневе идут графики «надоев», «алкоголизации», мясо-молочная продукция (и всё это ещё и за период 1917—1990 гг.) — этому место в статьях соответственно экономики, политики, истории СССР и т. д. Очевидно, да? Статья под 100 КБ, а о самом Брежневе толком и НЕТ! Зато графики «надоев» есть. Здесь биографическая статья, а не статья о 8—10 пятилетках СССР.

ОбновилПравить

правил фактологию, имевшуюся смысловую нагрузку почти не изменял во избежание разногласий

также убрал многочисленные повторы, перенёс ссылки о покушении в 1969 году в статью «В. И. Ильин»

из закомментрованного ранее:

Официальных сообщений о покушении в советскую печать не поступало. Не найдены также подтверждения информации о покушениях среди опубликованных документов из архивов КГБ и ЦК КПСС.

[2][3] ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ БЫЛО (НО ГОВОРИЛОРСЬ ЛИШЬ, ЧТО ПРЕСТУПНИК СТРЕЛЯЛ ПО МАШИНЕ С КОСМОНАВТАМИ). ВТОРАЯ ФРАЗА СОЗДАЕТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ДОКУМЕНТЫ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ИСКАЛИ И НЕ НАШЛИ, ЧТО ИЗ ССЫЛОК НЕ СЛЕДУЕТ. ОТСУТСТВИЕ ДОКУМЕНТОВ О ПОКУШЕНИИ В КОЛЛЕКЦИИ БУКОВСКОГО НИ О ЧЕМ НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ (ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА: УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ НА ОСНОВЕ НЕПОЛНОГО МНОЖЕСТВА).

Локальные примечанияПравить

  1. ↑ biografii.ru Брежнев Леонид Ильич - биография политика
  2. ↑ The KGB File of Andrei Sakharov edited by Joshua Rubenstein and Alexander Gribanov; Russian and English versions are available http://www.yale.edu/annals/sakharov/sakharov_list.htm
  3. ↑ SOVIET ARCHIVES at INFO-RUSS collected by Vladimir Bukovsky, prepared for electronic publishing by Julia Zaks and Leonid Chernikhov http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/buk.html

На смерть ВоровскогоПравить

Кто-нибудь может объяснить, при чем тут Брежнев? KW 20:32, 10 ноября 2008 (UTC)

ШаблонПравить

Как вам шаблон «Брежнев»? Может всё-таки переделать, сделать с подстрочками: «Личное», «Соратники»?.. Что-то мне не нравится, как он получился :(

Корнечук 11:56, 29 ноября 2008 (UTC)

дата рождения ?Править

можно ли считать дату рождения 19 декабря(1 января) достоверной на основании одного источника, и как определить достоверность этого факта. Ранее везде указывалась дата 6 декабря(19 декабря).Нужно или дополнительно подтвердить информацию, или опровергнуть 77.52.113.13 15:23, 25 декабря 2008 (UTC)magl

Исправлено на 6 (19) декабря 1906 в соответствии с АИ. Kalendar 18:54, 20 декабря 2010 (UTC)

Исправить фамилию жены БрежневаПравить

Почему фамилия жены Леонида Ильича - "Брежнева", а не девичья фамилия этой женщины? 86.57.187.115 20:28, 9 июля 2009 (UTC)

Герой СССРПравить

Почему четырежды герой СССР? Вроде ведь 5?? http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Brezhnev.jpg Mr Coconut 13:14, 23 сентября 2009 (UTC) Одна из этих звёзд - герой социалистического труда (по-моему - средняя сверху справа). Так что четыре героя.83.237.242.111 19:31, 9 ноября 2010 (UTC)Странствующий

Он не только марашал, он генераллисимусПравить

Генералисимус он был. Это вроде сразу казывается, до содержанияа, а тут только маршал. Везде, у Сталина например, указано сразу. Юра.

Не был Брежнев генераллисимусом, шутили потому что не может выговорить. Pianist 03:37, 2 октября 2009 (UTC)
Генералисимусом был только Сталин. Остальные -фейк)) 94.179.78.241 13:13, 20 января 2011 (UTC)
Сталин генералиссимус-самозванец, т.к. звание генералиссимус могло даваться только "коронованным главам и великим владетельным принцам", а советское звание "генералиссимуса" настолько противоречит всему духу завоеваний Октябрьской революции, что звучит не иначе, как клоунским. Тем более что даже официально звание было введено сталинскими ж..лизами исключительно для Сталина (также как Орден победы и т.д.) Но Сталин в военном мундире всегда выглядел как клоун, так что удивляться нечему. 108.161.113.242 19:44, 10 апреля 2014 (UTC)

Подарки Л.И.БрежневуПравить

Очень много фактов подарков лидерам не указаны а хотелось бы. Ружьё подаренное Хонекером Брежневу в 1975году на семидесятилетие "Дорогому Леониду Ильичу Брежневу от коммунистов Г.Д.Р. 19 декабря 1975 год" (шикарное трёхсотлетнее ружьё старинной немецкой фирмы). прилагаю фото: http://img88.imageshack.us/i/84161005.jpg/ http://img805.imageshack.us/i/55943380.jpg/ http://img513.imageshack.us/i/17513394.jpg/91.211.174.4 08:56, 25 декабря 2010 (UTC)

интересные фактыПравить

8 пункт подзаголовка сомнителен, поскольку история умалчивает часть информации о вкладе Брежнева Л.И. в победу над фашизмом, однако достоверно известно, что вместо запланированного звания генерала, получил звание полковника, спорность вручения и изъятия ордена "Победа" неоднократно озвучивались в СМИ. Izh_Yu 02:02, 29 декабря 2010 (UTC)

Интересные фактыПравить

Наткнулся на интересный факт в интересных фактах
Брежнев болел за футбольный клуб «Спартак»[42], также постоянно присутствовал на хоккейных матчах команды «Спартак», проходивших на Ледовой Арене в Лужниках.
Не силён в истории, но нет ли ошибки?
Nerey 20:12, 30 января 2011 (UTC) Брежневу припысывают следующие цитаты: Советский человек имеет право на мощный автомобиль.

Некоторые ошибки может исправить только время.

Иногда сорванная гайка лучше, чем недокрученная гайка.

Советский милиционер должен быть немного врачом.

Не надо экономить на людях, надо экономить людей.

Мы мечтаем накормить всех людей. Американцы мечтают сделать из них обжор.

Скромный начальник часто стесняется настоять на интересах дела.

Чем добрее руководитель, тем сильнее тревожатся его подчинённые.

Человек отличается от станка тем, что не может работать не понимая смысла своей работы.

Каждый полицай в глубине души считал себя революционером.

Завод является куда как более точной моделью мира, чем театр.

Ненависть и хороший труд несовместимы.

Каждый хочет дружить с ядерной бомбой.

Хороший еврей — советский еврей.

Дата рожденияПравить

В книге «Маршалы Советского Союза. Личные дела рассказывают» (Москва, издательство «Любимая книга», 1996 год, стр. 18) приведена дата рождения Брежнева 19 декабря 1906 года по старому стилю/1 января 1907 года по новому стилю. Книга написана на основании личных дел. Но в личном деле приводится дата рождения по одному стилю — по григорианскому календарю. Приведённая в книге двойная датировка даты рождения по старому и новому стилям — это уже инициатива авторов книги — то, что в Википедии называется ОРИСС. Из текста книги неизвестно, какая из дат — 19 декабря 1906 года или 1 января 1907 года приведена в личном деле, так как не приводится фото личного дела. Авторы книги вполне могли принять указанную в личном деле дату рождения 19 декабря 1906 года за дату по старому стилю и самостоятельно пересчитать её в 1 января 1907 года по новому стилю. Поэтому нельзя ссылаться на данную книгу как на доказательство рождения Брежнева 1 января 1907 года по новому стилю.

Та же дата рождения 19 декабря 1906 года по старому стилю/1 января 1907 года по новому стилю приведена в книге В. А. Егоршина «Фельдмаршалы и маршалы». М., 2000 (книгу не видел, только фрагмент о Брежневе на сайте, соответствие текста на сайте тексту книги и источник информации мне неизвестны).

Дата рождения Брежнева 6 (19) декабря 1906 года является официальной и общеизвестной и приведена в огромном количестве источников.

Примеры источников с указанием даты 19 декабря 1906 года: Большая советская энциклопедия, 3-е изд., Москва, «Советская энциклопедия», 1971, т. 4, с. 17; Леонид Ильич Брежнев. Краткий биографический очерк. М., Издательство политической литературы, 1976, с. 7; Л. И. Брежнев Воспоминания. Жизнь по заводскому гудку. М., Издательство политической литературы, 1982, с. 9; Рой Медведев. Личность и эпоха. Политический портрет Л. И. Брежнева. Книга 1. М., Новости, 1991, с. 19; Л. И. Брежнев. Материалы к биографии / Сост. Аксютин Ю. В. — М.: Политиздат, 1991, с. 262.

Примеры источников с указанием даты 6 (19) декабря 1906 года: «Большая Российская энциклопедия», М., Большая Российская энциклопедия, 2006, т. 4, с. 185; Советская историческая энциклопедия, М., «Советская энциклопедия», 1962, том 2, 711; «Новая Российская энциклопедия», М., Энциклопедия, 2007, т. III (I), с. 445; Правители России и Советского Союза; Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия; Государственная власть в СССР. Высшие органы власти и управления и их руководители. 1923—1991. Историко-биографический справочник. Автор, составитель В. И. Ивкин. М., РОССПЭН, 1999, с. 232; Леонид Млечин. Брежнев. М., «Проспект», 2005, с. 46.

Единственно достоверными источниками информации являются оригиналы документов. Эти оригиналы документов есть в книге Александра Хинштейна «Почему Брежнев не смог стать Путиным. Сказка о потерянном времени», М., ОЛМА, 2011: с. 632 — фото Личного листка по учёту кадров от 25 октября 1942 года, где рукой Брежнева записана дата рождения — «1906 декабрь 19», с. 627 — фото паспорта Брежнева 1947 года с датой рождения «19 декабря 1906 г.». На сайте Центрального архива министерства обороны есть фото наградного листа от 27 марта 1942 года о награждении Брежнева орденом Красного Знамени с датой рождения «1906» и фото наградного листа от 18 сентября 1943 года о награждении Брежнева орденом Отечественной войны I степени с датой рождения «1906 г.».

Согласно нормам Википедии о взвешенности изложения и нейтральной точке зрения, в статье должны быть беспристрастно представлены все существенные точки зрения, опубликованные в авторитетных источниках, причём внимание, которое уделяется изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым оно является.

Официальная дата рождения 6(19) декабря 1906 года является значительно более известной, чем дата рождения 19 декабря 1906 года (1 января 1907 года), поэтому нет основании не упоминать о дате рождения 6(19) декабря 1906 года в статье Брежнев, Леонид Ильич.

Взвешенная точка зрения приведена в Большой Российской энциклопедии, М., Большая Российская энциклопедия, 2006, т. 4, с. 185: "6(19).12.1906, по др. данным, 19.12.1906 (1.1.1907) ", то есть основная дата — официально признанная, подтверждённая документами дата рождения, дополнительная дата — версия.

На основании изложенного считаю, что в статье «Брежнев, Леонид Ильич» должна быть приведена формулировка, аналогичная приведённой в Большой Российской энциклопедии — "6(19).12.1906, по другим данным, 19.12.1906 (1.1.1907) ". Это будет соответствовать Википедия:Взвешенность изложения и ВП:Нейтральная точка зрения. Kalendar 19:16, 27 февраля 2011 (UTC)

Название проспектаПравить

Необходимо определиться с названием проспекта — трижды он был назван «проспект Пелина», один раз был замен на «проспект Героя испанской Революции Маркаса Пелевы». Kalendar 17:36, 29 августа 2011 (UTC)

Интересные фактыПравить

  • Курил (и очень много) сигареты, и только одной марки — отечественные «Новость». Для их поставки Брежневу на заводе (Дукат? Ява?) была создана отдельная специальная линия, с отборным сырьем, спецконтролем и тп. /из воспоминаний личного переводчика/ Tpyvvikky 21:25, 11 октября 2011 (UTC)

Не много ли шаблонов?Править

Cтраница им. Л. И. Брежнева в русской википедии заняла первое место по количеству категорий. Оно бы и ладно, они в основном адекватные, но шаблонов (особенно в начале статьи) очень много получается. Давайте уберём их под кат! Ignatusов 18:34, 15 января 2012 (UTC)

ПримечаниеПравить

Из примечания следует, что Андропов, вместе с другими перечисленными в основном тексте лицами, работал с Брежневым в Молдавии или Днепропетровске. Это не так.

ТОЧНОСТЬ ХРОНОЛОГИИПравить

Сталинизация, внешняя и внутренняя агрессияПравить

Брежнев в ходе аппаратной борьбы сумел устранить Шелепина и Подгорного и расставить на ключевые посты лично преданных ему людей (Ю. В. Андропова, Н. А. Тихонова, Н. А. Щёлокова, К. У. Черненко, С. К. Цвигуна[Прим. 1] ). Косыгин не был устранён, но проводимая им экономическая политика систематически саботировалась Брежневым.

Нам, людям близким в то время к высшему руководству страны, было известно, что между ними существуют определённые трения. И Брежнев не раз в разговорах с нами, секретарями обкомов, неодобрительно высказывался о деятельности правительства. Что, мол, оно недостаточно хорошо работает, и многие вопросы приходится решать в ЦК, то есть подчёркивал недостатки в работе Совмина. И всем было совершенно ясно, что эти стрелы направлены в Косыгина.

— В. И. Воротников[1]

Партийный аппарат верил в Брежнева, рассматривая его как своего ставленника и защитника системы. По мнению Роя Медведева и Л. А. Молчанова, партийная номенклатура отвергала любые реформы, стремилась сохранить режим, обеспечивающий ей власть, стабильность и широкие привилегии, и именно в брежневский период партийный аппарат полностью подчинил себе государственный, министерства и исполкомы стали простыми исполнителями решений партийных органов, а беспартийные руководители практически исчезли[2][3].}}

Лекарственная зависимостьПравить

1968 год, Пражская весна. Брежнев и его соратники приняли решение о вторжении в Чехословакию. СССР погряз в войне в Чехословакии и Брежнев не знал, как оттуда выбраться. Андропов, который играл активную роль в подавлении антикоммунистического восстания в Венгрии, боялся повторения беды, шли уговоры нового руководства компартии Чехословакии. Брежнев был заторможён и неадекватен, во время переговоров у Брежнева нарушилась дикция. Помощники требовали ответа, сможет ли Брежнев продолжить переговоры. Сам Брежнев что-то бормотал, пытался встать и возникла реакция, которая перепугала всё Политбюро. Косыгин сидел рядом с Брежневым и видел, как тот постепенно начал утрачивать нить разговора.

"Язык у него начал заплетаться, - говорил Косыгин, - и вдруг рука, которой он подпирал голову, стала падать. Надо бы его в больницу. Не случилось бы чего-нибудь страшного". Это был для нас первый сигнал слабости нервной системы Брежнева и извращённой в связи с этим реакции на снотворное.

— Е. И. Чазов[4].

22 января 1969 года во время торжественной встречи экипажей космических кораблей «Союз-4» и «Союз-5» на Л. И. Брежнева было совершено неудачное покушение. Младший лейтенант Советской Армии Виктор Ильин, переодетый в чужую милицейскую форму, проник к Боровицким воротам под видом охранника и открыл огонь из двух пистолетов по машине, в которой, как он предполагал, должен был ехать генеральный секретарь. На самом деле, в этой машине находились космонавты Леонов, Николаев, Терешкова и Береговой. Выстрелами был убит водитель Илья Жарков, несколько человек ранены, прежде чем мотоциклист сопровождения сбил стрелявшего с ног. Сам Брежнев ехал в другой машине (а по некоторым данным, даже другим маршрутом) и не пострадал.

 
С Ричардом Никсоном, 1973

Встречается утверждение, что в ноябре 1972 года Брежнев перенёс инсульт с тяжёлыми последствиями. Однако лечивший Брежнева академик Чазов опровергает это:

В жизни он [Брежнев] лишь один раз, будучи первым секретарём ЦК компартии Молдавии, перенёс инфаркт миокарда. В 1957 году были небольшие изменения в сердце, но они носили лишь очаговый характер. С тех пор у него не было ни инфаркта, ни инсультов[5].

Перед посещением в 1973 году принцем Филиппом СССР, Форин-офис предоставило ему краткие характеристики лиц, с которыми ему предстояло встретиться. Леонид Брежнев там был описан как «волевой человек, излучающий уверенность и компетентность, не обладающий при этом блестящим интеллектом. Несмотря на цветущий вид, перенёс несколько сердечных приступов. Любит охоту, футбол и вождение; по-английски не говорит»[6].

22 марта 1974 года (минуя звание генерал-полковника) присвоено воинское звание генерал армии.

  Внешние изображения
  Л. И. Брежнев и Р. Никсон
у Белого дома

В начале 1976 года он перенёс клиническую смерть. После этого он так и не смог физически восстановиться, и его тяжёлое состояние и неспособность управлять страной с каждым годом становились всё очевиднее. Брежнев страдал астенией (нервно-психической слабостью) и атеросклерозом мозговых сосудов. Работать он мог лишь час-два в сутки, после чего спал, смотрел телевизор и т. д. У него появилась наркотическая зависимость от снотворного — нембутала[7].

Достаточно шприца — и генсек становится марионеткой в чьих-то руках. Подозреваю, что именно медицинское вмешательство сделало Брежнева пародией на Брежнева…

— Ф. Т. Моргун
Разрядка перед Афганской войнойПравить

В семидесятые годы на международной арене произошло частичное примирение двух систем («разрядка»). Именно в это время (1973) Брежнев получил Ленинскую премию за укрепление мира между народами. Через 2 года Брежневым были подписаны Хельсинкские соглашения (1 августа 1975), подтвердивший нерушимость границ в Европе.[8]. ФРГ до этого не признавала Потсдамские соглашения, изменившие границы Польши и Германии, и не признавала наличие ГДР. ФРГ фактически даже не признавала аннексию Калининграда и Клайпеды СССР

ПримечанияПравить

КомментарииПравить

  1. ↑ Указанные лица работали в свое время одновременно с Брежневым в Модавии и Днепропетровске, образуя т.н «Днепропетровско-молдавский клан» в номенклатуре. По мнению известного исследователя советской номенклатуры М.С. Восленского, именно этим обстоятельством объясняется их назначение на высокие посты в руководстве СССР с приходом Брежнева на пост Генерального секретаря ЦК КПСС (Михаил Восленский. «Номенклатура» Глава 6)

ИсточникиПравить

  1. ↑ Павел Коробов. Виталий Воротников: Между Брежневым и Горбачёвым. База данных «Современная Россия», 18 октября 2004.  (Дата обращения: 24 сентября 2010)
  2. ↑ Медведев Р. А. Личность и эпоха. Политический портрет Л. И. Брежнева. — М., 1991. — Кн. 1.
  3. ↑ Л. А. Молчанов Л. И. Брежнев. Энциклопедия Кирилла и Мефодия.  (Дата обращения: 24 сентября 2010)
  4. ↑ Чазов Евгений Иванович. КАК УХОДИЛИ ВОЖДИ. ЗАПИСКИ ГЛАВНОГО ВРАЧА КРЕМЛЯ. [1] }
  5. ↑ Чазов Е. Здоровье и власть. Воспоминания «кремлёвского врача»
  6. ↑ Радиостанция «Эхо Москвы» / Зарубежная пресса / Принц, шпионы и КГБ
  7. ↑ Валерий Болдин, Виктор Голиков. Генсек Брежнев // Завтра. — 2002. — № 48.  (Дата обращения: 24 сентября 2010)
  8. ↑ Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе в БСЭ.  (Дата обращения: 24 сентября 2010)

Статья о правнучке Брежнева - Галине ФилипповойПравить

Сейчас здесь идёт голосование об удалении статьи о правнучке Брежнева - Галине Филипповой, поскольку один редактор считает её недостаточно значимой личностью: Википедия:К удалению/21 сентября 2013#Филиппова, Галина Михайловна Все желающие приглашаются высказать своё мнение. Innab 22:41, 21 сентября 2013 (UTC)

В октябре 1974 года официально праздновалось 50-летие Молдавской ССР, а не АССРПравить

Праздник именовался в АИ именно так: 50-летие Молдавской ССР [17], [18]. Так и должно быть написано в статье о Брежневе. --Leonrid 09:11, 2 апреля 2016 (UTC)

Медаль «Почётный гражданин города Киева»Править

Кто-нибудь объяснит, почему у Леонида Ильича в наградах медаль «Почётный гражданин города Киева» 2000 года, если его наградили ею в 1982 году??? Illustrator (обс.) 22:41, 9 июня 2018 (UTC)

НациональностьПравить

Зачем в преамбуле национальность? Для самого Леонида Ильича национальность была не главное. Он был главой многонационального государства и генсеком партии, которая всегда подчёркивала свою интернациональность. Legioner2016 (обс.) 12:20, 10 декабря 2020 (UTC)

А как лучший Генсек СССР и т. п. в 20 веке?СССР был чтоли более?Править

С Наступающим Новым 2121 годом.Не люблю придираться до слов.А как он был самим лучшим Генсеком СССР(ну это брать всё подряд-хоть и 1-й Секретарь СССР и т. п.)в 20 веке и это в статье сейчас написано-ну оно да-может и лучший,но СССР же только и был в 20 веке-то есть не раньше и не позже?Может хотя бы написали бывший СССР и сегодняшний СНГ-ну если он лучший был в обеих организациях тех лет а лучших в 21 веке уже писать только по СНГ как бы-ну можно и вставить туда опять СССР,но уже как бы всё равно сейчас нет СССР-то есть лучший будет,да не страна там Nokil83a (обс.) 17:51, 26 декабря 2020 (UTC)

Чисто формально так и понятно, ведь. Тем более, должность 'генсека' была только во времена СССР А. Максус (обс.) 11:42, 28 июня 2021 (UTC)

Фото БрежневаПравить

Коллега Eugene M, я загрузил новую версию файла File:Staatshoofden, portretten, Bestanddeelnr 925-6564.jpg, откорректировав и улучшив изображение. С уважением, — Полиционер (обс.) 14:10, 18 декабря 2021 (UTC)

  • На мой взгляд, предпочтительнее было фото, сделанное в непринуждённой обстановке, а не как для милицейского протокола, а потом отделанное ретушёрами. Ну ладно, хотя бы так. Только вот в инфобоксе всё равно стоит прежняя версия с мусором. Eugene M (обс.) 17:06, 18 декабря 2021 (UTC)
У меня на настольном компьютере продолжает отображаться старая версия. Я два дня подождал, не дождался обновления и откатил. Хотя с мобильника действительно открывается улучшенный вариант. Eugene M (обс.) 17:41, 19 декабря 2021 (UTC)
Предположу, что виноват кэш браузера, такое и у меня порой бывало. — Полиционер (обс.) 18:01, 19 декабря 2021 (UTC)
Здорово, подсказка сработала! Chrome очистился, а в Firefox и так всё было нормально. Eugene M (обс.) 18:52, 19 декабря 2021 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалениюПравить

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 17:37, 16 мая 2022 (UTC)

В искусствеПравить

Стоит упомянуть отсылку на Брежнева в мультсериале «Чудеса на виражах». Там есть Верховный маршал и супруга у которых есть сходство. 2001:9E8:4755:AE00:D47E:2974:F2C5:619D 17:05, 2 октября 2022 (UTC)

Сходство ещё ни о чем не говорит. Нужны надёжные источники. Лес (Lesson) 07:19, 3 октября 2022 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Брежнев,_Леонид_Ильич&oldid=125836688
Вернуться на страницу «Брежнев, Леонид Ильич».