Обсуждение:Белоруссия

Наука в БелоруссииПравить

2020: У белорусской науки новые приоритеты. Поможет ли это выйти из кризиса? Сектор исследований и разработок ждут сложные времена // 24.05.2020

Республика.Править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Следует везде заменить слово "республика" словосочетанием "Республика Беларусь". В Википедию в огромных количествах проникло неправильное совковое применение слова "респулика". Эту ошибку нужно искоренять. Это даже не говоря о том, что Республика Беларусь республикой не является. Лучше бы, конечно, писать просто название "Беларусь" одним словом без затей, но, к сожалению, тогда набегут полезные идиоты исправлять на "Белоруссия". В любом случае "республика" в данном контексте это ужас-ужас. — Эта реплика добавлена с IP 217.132.25.1 (о) 19:11, 4 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]

• Такая страна как Белоруссия прекратила существование в 1991 году.
• Страна которая граничит с РФ на востоке называется Беларусь или Республика Беларусь, о чем можно справиться в Общероссийском классификаторе стран мира - (https://classifikators.ru/oksm/112).
• Там однозначно указано название страны на русском языке.
• Если эта статься о существующей стране, то он должна называться Беларусь или Республика Беларусь. Pyshpyshnlo (обс.) 20:07, 18 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • • Страна которая граничит с РФ на западе называется Беларусь или Республика Беларусь,
  • Pyshpyshnlo (обс.) 20:10, 18 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Почему же Вы никогда не читаете архивы обсуждений? Там ведь всё расписано, в том числе и про классификатор: Обсуждение:Белоруссия/Архив/2016#Общероссийский_классификатор_стран_мира. А это было ещё в 2017 году, больше 5 лет назад. С той поры ничего нового про классификатор сказать нечего. Bogomolov.PL (обс.) 20:42, 18 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Такой страны какой называется эта статья не существует даже по российским стандартам, почему вы продолжаете упорствовать в своей ошибке? Pyshpyshnlo (обс.) 09:32, 20 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• ВП:БЕЛ Pannet (обс.) 21:22, 19 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Читаем текст в красной рамочке в самом начале СО Pannet (обс.) 09:39, 20 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

ПереименованиеПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Прошу переименовать название статьи на "Беларусь" или "Республика Беларусь". Название "Белоруссия" устаревшее. Официальное название страны на русском языке - Республика Беларусь, во всех актуальных документах так пишется, например в Конституции Республики Беларусь, в белорусском паспорте. Отсюда следует, что сокращённое название - Беларусь. Использование отличное от официального называния применимо к современному государству аналогично непризнанию суверенитета Республики Беларусь. Кроме того во многих других языках принято аналогично писать, например в английском языке - Belarus.

Все связанные статьи на русском языке также должны быть переименованы.

Если у модератора Википедии другое мнение по поводу названия, прошу объяснить.

— Эта реплика добавлена участником Denmatfoton (о • в) 22:15, 30 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]

• Конечно у википедии другое мнение. Ведь для вас оказалось огромным трудом и невыполнимой задачей поднять глаза вверх данной страницы обсуждения и увидеть обоснование использования названия "Белоруссия". Тем более очевидно, что вы не смогли ознакомиться с теми обсуждениями, доводами и выводами, которые к этой позиции привели. А решили просто набросить заезженных аргументов. Почему в свете данных обстоятельств кто-то должен вам что-то объяснять и прислушиваться к вашему мнению - не понятно. Kursant504 (обс.) 03:35, 31 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
• ВП:БЕЛОРУССИЯ. Изучайте архивы обсуждений, чтобы не повторяться с тем, что уже сто раз было обсуждено. Закрыто. Дикий львенок (обо мне | написать) 05:54, 31 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Прошу переименовать название статьи на "Беларусь" или "Республика Беларусь". В Конституции Республики Беларусь прописано, что государство называется "Республика Беларусь" (сокр. Беларусь). Иной раз, когда Беларусь называют "Белоруссией", это камень в огород жителей этого государства. Это то же самое, что назвать сейчас Россию "Московией". Vasiljev4 (обс.) 22:32, 9 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]

• Vasiljev4, см. ВП:БЕЛ. Оснований для пересмотра нет. Как появятся - на форум правил. Лес (Lesson) 04:57, 10 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Венграм неважно что их страну никто кроме них не называет Мадьёрсаг, Грекам Эллада, а Финнам Суоми. Беларусам важно, чтобы их страну называли Беларусь на всех языках! Во многих, преимущественно, европейских языках действительно Беларусь до сих пор называют «Белой Россией», WeißRusland в немецком, Wit-Rusland в нидерландском, и т.д. Однако, на правительственном уровне в этих странах постепенно Белая Россия заменяется Беларусью, в официальных документах, табличках, и т.п. Пока это не полностью отражается в быту, например многие печатные и интернетные издания до сих пор применяют Белая Россия, хотя, к примеру в Нидерландах, некоторые популярные издания переходят на Беларусь/Belarus с оговоркой внизу статьи почему.

Надеюсь в будущем эта тенденция будет перенята везде и на всех языках, включая Википедию. Kblomkvist77 (обс.) 08:43, 31 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]

• Будьте так добры, не говорите от лица всех белорусов. Дикий львенок (обо мне | написать) 09:11, 31 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]

  Так а что ж решили? в Арбитраж:2012.05 Расформирование рабочей группы по белорусской тематике/Итог рабочей группы было указано про разные варианты временно решения. С одной стороны предлагали для временного решения использование полного названия «Республика Беларусь», с другой пока наименование статьи должно соответствовать старой норме — ‘’’Белоруссия’’’. Хотя между «Белоруссией» и «Беларусью» сложился шаткий паритет как в плане частотности, так и в употреблении в наиболее авторитетных источниках. По факту нужны АИ в виде энциклопедий. --Galkinletter (обс.) 05:54, 30 сентября 2021 (UTC)Ответить[ответить]

  Пока все приводимые аргументы повторяют то, что обсуждалось и опровергалось уже множество раз. Ходить по кругу непродуктивно. Дикий львенок (обо мне | написать) 06:07, 30 сентября 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Насчёт названия Беларуси некоторыми языками "Белой Россией" нужно уточнить, что Weißrussland и похожие слова больше означают именно Белую Русь.

«Русь» (жен.) — Белая, Бела. Но никак не «Бело». Одним из официальных языков Беларуси является русский, из чего следует называть страну на русском так, как называется страна на русском — Беларусь/Республика Беларусь.

Мадьёрсаг Мадьёрсагом, но это название страны на венгерском. Название Беларуси на беларуском и русском одинаково. Ytrav (обс.) 10:53, 26 декабря 2021 (UTC)Ответить[ответить]

• а Вы не в курсе как "называется страна на русском"?.. о.О — Tpyvvikky (обс.) 14:07, 26 декабря 2021 (UTC)Ответить[ответить]

• "Беларусь" это белорусское слово, оно в начале XX века было образовано от русского слова "Белорусь", которое использовалось до середины 1940-х годов (к примеру, "Беларусьфильм" раньше была "Советская Белорусь"). А русское "Белорусь" в XIX веке было образовано от польского "Białoruś".
• В самой Белоруссии несколько населенных пунктов носили название "Белорусь", последний из них Белорусь (Могилёвская область) был переименован лишь 28 февраля 2006 года. Почему так? Потому что безударная соединительная "о" в русском языке пишется как "о", а в белорусском как "а". Поэтому "Белорусь" это русское слово, а "Беларусь" - белорусское.
• Конечно же, для самих белорусов является совершенно естественным использовать белорусское название своей страны. Ведь и Молдавию по-русски сами молдаване называют на молдавский манер "Молдова". И киргизы по-русски называют Киргизию на киргизский манер "Кыргызстан". А туркмены Туркмению по-русски именуют Туркменистан. И?
• Теперь о том, используется ли слово "Белорусь"? Да, в народе используется. Яндекс за последний месяц получил множество поисковых запросов со словом "Белорусь", так из Докшиц их было 46, из Белыничей - 50, из Старых Дорог - 33, из Новогрудка - 42 и т.д. Вообще из Белоруссии было 4488 таких запросов, из России 3666, в том числе из Москвы и области 1169. Да, можно сказать, что это опечатка. Однако, как Вы понимаете, это опечатка потому, что чувство языка подсказывает белОрусам писать соединительную гласную как "о", как это и положено делать в русском языке. Посмотрим другие "опечатки": "Биларусь" - 36 шт., "Белрусь" - 96 шт. Вы видите, что настоящие опечатки встречаются, но их не тысячи, а десятки. Bogomolov.PL (обс.) 14:57, 26 декабря 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Переименуйте на "Беларусь". Название "Белоруссия" устаревшее. Yan310320 (обс.) 16:43, 27 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

ИтогПравить

У нас есть правило ВП:БЕЛ. Для перемеинования статьи вам нужны железобетонные аргументы, а не что-то из оперы "мы это часто используем, поэтому так надо". Summer ^(обс) 07:21, 3 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Технически "Белоруссия" устаревшее название применявшееся к региону захваченному Польшей и Литвой в итоге возвращенному России,однако после получения независимости данное название было изменено и с тех пор в официальных документах применяется название Беларусь,также вы можете проверить топонимический словарь и убедиться что данное название устарело. LoTHBoT11 (обс.) 01:59, 21 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Зачем в заглавии пишут именно вначале ,,Белоруссия,,!? Если это касается моей страны то вначале должно быть написано Беларусь! А Белоруссия в скобках для любителей русского языка Irina-kirilovich (обс.) 00:25, 22 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

О статьеПравить

Такое ощущение, что статью писал советский партработник. — Эта реплика добавлена участником Michman137 (о • в) 08:03, 10 ноября 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Так оно и было Netherwire (обс.) 00:27, 13 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Почему БелАрусь называют БелОруссией?Править

Не, ну вот реально. Одни эту страну называют Беларусью, другие Белоруссией. У этой страны что, два названия? 185.90.100.167 12:03, 22 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• А что в этом удивляет? «1. Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство… 2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны». Например. Лес (Lesson) 12:34, 22 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Есть несколько стран, у которых есть разные варианты названия: Киргизия - Кыргызстан, Туркмения - Туркменистан, Молдавия - Молдова. При этом первый вариант каждой пары названий это традиционный русский вариант, а второй - официально используемый на русском языке местными властями. Оба варианта энциклопедичны и пригодны для использования в Википедии, однако при выборе варианта предпочтение давалось и дается тем вариантам, которые более привычны и узнаваемы для большинства русскоговорящих читателей Википедии. Понятно, что для читателей из Киргизии, Туркмении, Молдавии или Белоруссии привычнее общепринятые в их странах варианты названий, но подавляющее большинство русскоговорящих живет за пределами этих стран, для этих четверти миллиарда людей привычнее традиционное русское наименование. Bogomolov.PL (обс.) 13:10, 22 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• потому что раньше это название было общепринятым и правильным, вот только году, по-моему, в 2000 вышел закон о том, что полное название государства - "Республика Беларусь", а сокращённое - "Беларусь". я и зашла на обсуждение, потому что у меня подгорает с неправильного названия моей страны, а отредактировать я не могу( Алекс Фенхил (обс.) 16:52, 6 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
• Беларусь это официальное название а россияне по ошибке называют белорусией но это не приятно так же как если бы Россию называли расисией Роман белорусский (обс.) 17:34, 11 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

<<Россия есть демократическое федеративное правовое государство…>>, ну да, это только по словам некоторых людей так и есть. А в самой России ничего этого нету, как Россиянин это говорю. 185.90.100.167 12:46, 23 февраля 2022 (UTC) Про читателей из Киргизии может быть, но из Туркмении... чел, там интернета нету. 185.90.100.167 12:46, 23 февраля 2022 (UTC) А впрочем, ничего в этом плохого, действительно, нет. Все называют страны, как хотят. 185.90.100.167 12:46, 23 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Слово "россиянин" пишется с маленькой буквы, написание с большой буквы национальностей и гражданств совершенно противоречит русской орфографии. Потому именно те, для кого привычна иная, нерусская орфография, и совершают подобную ошибку.
• О Киргизии: зря Вы считаете, что там нет Интернета. Он там есть, можете проверить и поверить, но это так. И Киргизия это единственная страна региона, в которой проводятся выборы на конкурентной основе, а если что-то с выборами кто-то "химичит", то происходит революция и новые выборы. Bogomolov.PL (обс.) 13:29, 23 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

То, что Россиянин пишется с маленькой буквы, я знаю, мне так удобней. И да, про то, что нет интернета имеется ввиду Туркмения, а не Киргизия. Читай внимательней. 185.90.100.167 14:45, 23 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Именно об этом я и говорил: привычка ("мне так удобней") писать национальности (гражданства) с большой буквы мешает писать по-русски правильно.
• В русскоязычном Интернете обычно к незнакомым людям обращаются на "вы", вот в польском это не так - там положено "тыкать". Просто, вероятнее всего, я старше Вас раза в два или три. Вы, надеюсь, поняли, что я имею в виду.
• За Киргизию прошу прощения, мой грех: просто обе страны были упомянуты в одной фразе, поэтому я ошибочно отнес все высказывание к обеим странам. Это моя ошибка, еще раз прошу прощения. Bogomolov.PL (обс.) 15:11, 23 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Здравствуйте. ВП:БЕЛ. Досвидания. P.S. Закреплённый пост в начале (и середине) СО оставлен специально для вас и людей с аналогичными запросами. — Kursant504 (обс.) 15:23, 23 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Это не привычка, просто человеку нравится писать с большой буквы. Что в этом такого? Ну, вы может в интернете обращаетесь на <<вы>>, а за других пользователей интернета вы не говорите, это тоже некультурно. Про закреплённый пост, я вспомнил. Спасибо. 185.90.100.167 15:59, 23 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

В таком случае прошу объяснить, на каком основании администрация Википедии взяла на себя полномочия скрывать правдивую (соответствующую действительности) информацию и выдавать за действительность информацию в выгодной определённому круг лиц и удобной для редакторов форме. Это нарушает следующее правило: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%95%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%91%D0%A3%D0%9D%D0%90 . Данный акт Я расцениваю, как пропаганду признания незаконной власти в Беларуси, наплевательство на мнение Беларуского народа, поддержку террористического режима Лукашенко в Беларуси (в том числе насилия, уничтожения народного достояния и угрозы суверенитету республики Беларусь.

• Так получилось, что руководители стран ЕС ведут переговоры с Лукашенко. Это факт, не так ли? Потому что политики исходят из фактического состояния дел, а не из того, какое им хотелось бы, чтобы оно было. Ведь фактически Лукашенко это глава государства - нравится это или же нет. Может многим не нравится, что Путин - президент России, но это фактически так. Потому Зеленский хочет переговоров с Путиным, а не с российскими оппозиционерами. Аналогично поступают и западные лидеры: они на словах признают Тихановскую, но на практике все международные вопросы решают с фактическим президентом. Bogomolov.PL (обс.) 07:11, 20 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Дело в том, что лидерами Европейских стран Лукашенко уже признан международным террористом и не рукопожатным. Что касается отношений Зеленского и Путина - это непосредственно Путин развязал войну с Украиной и именно он руководит военными преступлениями на территории Украины, а не русский народ, который в большинстве своём не признаёт и не поддерживает Путина. Так же и в Беларуси народ страдает от действий Лукашенко. Кем бы он себя не называл, президент, король, канцлер и т. д. он не является Беларусью и она ему не принадлежит. Территория государства принадлежит народу, каковым Лукашенко не является в принципе и только народ в праве решать: как называется его территория, кто является президентом, и какая символика этому народу мила. Лукашенко преступник и рано или поздно он ответит за свои преступления против беларуского народа, но это уже выходит за рамки обсуждения, однако в будущем станет новой статьёй в Википедии). Для решения нашего спора предлагаю провести независимый опрос среди Беларусов и беларуских диаспор по поводу их мнения на этот счёт.И пусть в Википедии наконец-то появится правдивая информация о нашем замечательном кусочке земли с удивительной и в тоже время трагической историей. С уважением, Ваш пользователь.

• На словах как бы признана Тихановская. Но разве Тихановская хоть что-то решает, хоть на что-то реально влияет? Потому западные лидеры реальные переговоры ведут с Лукашенко. И это факт. Так было во время кризиса с беженцами на польской и литовской границах, так было и есть в связи с украинским кризисом. Я не злорадствую, но констатирую тот факт, что Запад на практике осознает и признает тот факт, что фактически страной руководит Лукашенко. Запад этот факт не игнорирует, Википедия тоже этот факт не игнорирует.
• Миллионы американцев убеждены в том, что выборы президента США прошли с грубейшими нарушениями, в том, что победу у них украли. И многотысячная толпа пошла на штурм Капитолия. Было такое? Было. Массовые репрессии в отношении тех, кто участвовал в штурме Капитолия были? Были. Погибшие были? Были. Так что, теперь как бы Байдена не признавать? Признавать, так как он и на самом деле занимает пост президента США, пусть многие миллионы американцев полагают, что это незаконно, так как (по их мнению) выборы были сфальсифицированы.
• Разумеется, в идеале только сам народ должен всё решать. На практике в наше время средства пропаганды могут быть столь эффективны, что победит тот, в чью пользу пропаганда технологичнее, кто больше денег в нее (пропаганду) вложил, правильно ее таргетировал на разные социальные страты. То есть ныне очень часто победа имярек это вопрос денег и технологий. Ведь не имеет значения то, как оно там на самом деле - важно лишь то, что напишут в тех пабликах, которые Вы (или я) читаете. Потому что те, кто создавал такие паблики, сделали это умело и технологично, а потому мы воспринимаем эти паблики как "свои", "правильные". В этом суть современной технологии политической обработки масс. Bogomolov.PL (обс.) 08:05, 20 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Я тоже не отрицаю того факта, что лидеры стран ЕС ведут переговоры с Лукашенко. Но давайте не будем забывать о том, что Лидеры стран ЕС ведут переговоры с Лукашенко исключительно по телефонной связи и то и дело обсуждают с ним такие вопросы как миграционный кризис, спровоцированный Лукашенко, проблему полит. заключённых в Беларуси, репрессии, а теперь и участие Лукашенко в военной агрессии против Украины ( то есть непосредственно те вопросы, в которых виновником является непосредственно Лукашенко, или решают торгово-экономические вопросы, так как обсудить их с кем либо другим Лукашенко сделал невозможным. А Тихановская в это время лично встречается с главами развитых стран и обсуждает с ними проблему захвата власти в Беларуси и будущих отношений Беларуси с этими странами. Лукашенко своими действиями ограничил Тихановскую от возможности выполнять свои обязанности президента. Так что приведённые Вами доводы не являются доказательством признания Лукашенко президентом лидерами стран ЕС. Что касается США, здесь мы не видим чтобы Трамп прятал за решётку своих политических оппонентов, насиловал и убивал протестующих или оскорблял народ США, как это делал Лукашенко, что уже признано ООН. Кроме того прокуроры международного суда в Гааге уже собрали достаточно доказательств преступлений Лукашенко и уже собирают личные заявления пострадавших от его репрессий. А тем временем в вышеупомянутых США процветает демократия, не смотря на то, что происходит в мире. --- "На практике в наше время средства пропаганды могут быть столь эффективны, что победит тот, в чью пользу пропаганда технологичнее, кто больше денег в нее (пропаганду) вложил, правильно ее таргетировал на разные социальные страты." --- Следуя Вашему утверждению напрашивается вывод, что Вы готовы признать, что готовы за деньги написать всё, что Вам скажут. Так ли это? Надеюсь, что Я не правильно понял Ваше высказывание. По моему мнению технологии (в том числе и информационные) созданы с целью улучшить и упростить быт и жизнь в целом, а не для рассеивания дезинформации, и ненависти в отношении неугодных тем, кто платит, что и является пропагандой. Я, например, черпаю информацию из нескольких источников (в том числе и пропагандистских), провожу аналитику и только после этого складываю своё мнение. Тем более Я сам являюсь Беларусом и имею возможность наблюдать за происходящим своими глазами. И Я не продавался пропагандистам. Таким образом предлагаю Вам прекратить дискуссию и не уклоняться от моего предложения выяснить честными методами чем же на самом деле являются Беларусь и Белоруссия. Спасибо.

• Вот Вы говорите, что:

Лидеры стран ЕС... решают торгово-экономические вопросы, так как обсудить их с кем либо другим Лукашенко сделал невозможным. А Тихановская в это время лично встречается с главами развитых стран и обсуждает с ними проблему захвата власти

• То есть, говорите Вы, с Лукашенко решают вопросы реальной жизни, а с Тихановской вопросы захвата власти в Белоруссии. Соглашусь с Вами. Но в этом случае кто фактический президент, а кто тот (или та), кто мечтает фактическим президентом стать в результате захвата власти? Так должна ли Википедия отражать реальную действительность? Должна. Не мечты и грезы (в данном случае Тихановской), а реальность.
• Википедию делают не за деньги - кто бы стал платить миллионам людей, которые пишут Википедию. Над русскоязычной Википедией работало аж 3 миллиона человек. Ведь Вам же никто не платит, а Вы хотите, тем не менее, редактировать Википедию. И так тут у всех. Как раз Википедия старается отражать объективную действительность, а не чьи-то мечты. Википедия старается быть вне пропаганды каждой из сторон. Потому в Википедии есть статьи, которые пишут объективно о войне на Украине. Не в канве украинской пропаганды, но и не в канве российской пропаганды.
• Вы пишете: "не видим чтобы Трамп прятал за решётку своих политических оппонентов". Трамп не прятал за решетку своих политических оппонентов. И честь и хвала ему за это, не так ли? Не Трамп, а Зеленский возбудил уголовные дела о государственной измене всем своим реальным оппонентам: и против Порошенко, и против Медведчука. А вчера вообще запретил сразу 11 оппозиционных партий. Еще до начала войны Зеленский закрыл 6 (шесть) оппозиционных телевизионных каналов. Так что мы видим примеры репрессий против оппозиции как в прозападном лагере, так и антизападном. Bogomolov.PL (обс.) 12:01, 20 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

не стоит перепрыгивать с темы на США, Украину и т. д.. По поводу США вопрос исчерпан, в Украине на сегодняшний день действующая власть признана народом и это многое объясняет, в том числе и то, что в государственной измене были обвинены проРоссийские чиновники и оппозиционеры, и путинская агрессия связана непосредственно с тем, что арест этих агентов сделал невозможным захват Украины таким хитрым образом, как Путин это сделал с помощью Лукашенко. Не стоит перефразировать мои слова по поводу "захвата власти" и "проблемы захвата власти". Тихановская таким образом борется за независимость Беларуси и свободу Беларусов доступными для неё методами, пока Лукашенковская белоруссия грабит, калечит и убивает Беларуский народ и уничтожает Беларусь и её народное достояние. Теперь ещё и сделал Беларусь участницей военного преступления против народа Украины. Беларуский народ этого не хотел, но сделать ничего не в силах. Так что давайте всё таки спустимся с небес и вернёмся к решению проблемы Беларуси и Белоруссии. Это важно для Беларуского народа и для будущего Беларуси. Sashavova3264 (обс.) 12:31, 20 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Это Порошенко, по Вашим словам "пророссийский чиновник и оппозиционер"? Я правильно понял Вашу мысль? Ведь в отношении Порошенко Зеленский возбудил уголовное дело о государственной измене, не так ли? Ведь, как Вы говорите, оппозиционер, обвиненный в госизмене, готовил "захват Украины таким хитрым образом". То есть Вы снова о Порошенко говорите, не так ли? А еще, как утверждал Зеленский, украинский олигарх Ахметов готовил государственный переворот. Но Ахметова не обвинили в госизмене, так как, получается, готовить госпереворот это не госизмена.
• По поводу США вопрос и на самом деле исчерпан: аналогии слишком очевидны. Протесты граждан против, как они полагали, фальсификации выборов были подавлены, а сотни и тысячи участников протестов репрессированы. Тут и на самом деле обсуждать нечего - не добавить, не убавить. Печальное зрелище. И это там, где демократия ранее была крепче всего. А что тогда там, где демократия была совсем не так развита? Печально.
• Не я, а Вы заговорили о том, что "Тихановская в это время лично встречается с главами развитых стран и обсуждает с ними проблему захвата власти" в Белоруссии, не так ли? Это ведь были Ваши слова? Но теперь Вы хотите отказаться от своего заявления? То есть теперь Вы отрицаете то, что Тихановская хочет получить власть? И что в этом она не получает поддержку Запада? Или Вы снова откажетесь от своих слов? Это Ваше право. Вы имеете право полагать, что Тихановская не хочет прийти к власти, а Запад не оказывает ей поддержки в приходе к власти. Таково теперь Ваше новое мнение? Или Вы снова станете опровергать самого себя?
• Вы удивитесь, но Википедия вообще никак не влияет ни на прошлое, ни на настоящее, ни на будущее Белоруссии. Потому что, как Вы сами говорили, "только народ в праве решать", не так ли? Правда, Вы же заявили и то, что "народ этого не хотел, но сделать ничего не в силах". Так что в полемике с самим собой Вы уж разберитесь - либо народ всё решает, либо народ не в силах ничего решить. Но! Но причем тут вообще Википедия? Bogomolov.PL (обс.) 14:06, 20 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Мы так и будем увиливать от темы или продолжим беседу по существу? Я расчитывал на диалог с разумным человеком, а не с пропагандистом, который кроме того как троллить оппонента больше ничего не умеет. Ваши провокации с обвинениями в противоречии самому себе не уместны. Вы ведь прекрасно знаете, о чём Я вам говорю, и "валяете дурака. Я чётко и ясно изложил свою позицию. Так же чётко Я внёс предложение выяснить истину честным и независимым способом. Так чего же вы уклоняетесь? Ссыте? Ах да, вы же признали себя пропагандистами: Или это: ["На практике в наше время средства пропаганды могут быть столь эффективны, что победит тот, в чью пользу пропаганда технологичнее, кто больше денег в нее (пропаганду) вложил, правильно ее таргетировал на разные социальные страты. То есть ныне очень часто победа имярек это вопрос денег и технологий. Ведь не имеет значения то, как оно там на самом деле - важно лишь то, что напишут в тех пабликах, которые Вы (или я) читаете. Потому что те, кто создавал такие паблики, сделали это умело и технологично, а потому мы воспринимаем эти паблики как "свои", "правильные". В этом суть современной технологии политической обработки масс."] не ваши слова?

• Просьба придерживаться ВП:ЭП и ВП:НО. Следующее обзывание пропагандистом, в троллинге и подобном, приведёт вас к блокировке.— Лукас (обс.) 21:29, 20 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• То есть Вы про официально обвиненного в "госизмене" Порошенко и официально обвиненного в "подготовке госпереворота" Ахметова ничего сказать не можете? Это уже результат, так как молчание есть знак согласия. И (главное!) это молчание позволяет считать, что украинская тема исчерпана, так как аргументация у Вас закончилась.
• Теперь о белорусской тематике: Вы все же разобрались с тем, хочет ли Тихановская вместе с Западными лидерами "захватить власть" (это цитата Вашего высказывания) в Белоруссии? Или Вы потом заявили, что сказанное Вами о стремлении Тихановской прийти к власти, это ошибка, а на самом деле Тихановская не хочет свержения власти Лукашенко и Запад ее в этом стремлении сохранить лукашенковский режим поддерживает? Вы же в этом смысле высказывались, когда дезавуировали свое заявление о её стремлении "захватить власть" с помощью Запада? Мне почему-то кажется, что мнение о том, что Тихановская и Запад не огласятся с Вашим новым мнением, но поддержат Ваше прежнее мнение (то, что о намерении "захватить власть"). Но, впрочем, Википедии дела нет до того, что Вы на самом деле думаете, коль скоро Вы сами не смогли или не захотели с этим разобраться. Главное, это чтобы Вы не пытались свое личное мнение публиковать в статьях Википедии, а опирались на авторитетные источники (полезное правило), соблюдая взвешенность изложения (еще одно полезное правило) и нейтральную точку зрения (и еще одно крайне важное правило).
• Не следует ни преувеличивать, ни преуменьшать роль Википедии. Википедия не формирует политику Запада, равно не формирует политику Востока. Она вообще не формирует политику. Однако очень часто содержание Википедии может вызывать у Вас протест, так как у каждого человека сформировано своё личное представление об истине (для Википедии все равно - в результате ли пропагандистской обработки, или же в результате собственного личного глубокого анализа на основании хорошего образования и богатого личного опыта). Так для армянских и азербайджанских читателей существуют совершенно разные представления по целому спектру вопросов, не так ли? Но Википедия не принимает ни сторону армянскую, ни сторону азербайджанскую, а потому содержание Википедии вызывает отторжение и у армянской и у азербайджанской стороны. А это значит, что мы всё делаем правильно. И, что чрезвычайно важно, Википедия становится площадкой, на которой и армянские и азербайджанские пользователи совместно работают над улучшением статей Википедии. И делают это не без проблем, но в целом успешно. Почему такое возможно? Потому что правила Википедии (я только что Вам перечислил основные из них) совершенно справедливы и беспристрастны. И, если иметь конструктивную нацеленность и соблюдать правила, могут совместно и плодотворно работать даже казалось бы непримиримые оппоненты. А потому, коль скоро Вы заявляете о том, что Вас волнует вопрос именования статьи о Белоруссии/Беларуси, постарайтесь ознакомиться и осознать правила Википедии, прочитайте аргументацию сторон, какая была учтена при принятии решения о наименовании статьи. Ссылки на эти решения проставлены в шапке данной страницы обсуждения. От себя замечу, что (по моему мнению) и название "Беларусь" и название "Белоруссия" являются допустимыми и правильными. Но название у статьи лишь одно, а потому в Википедии пришлось сделать выбор между официальным белорусским названием и традиционным русским названием. Как этот выбор был сделан - почитайте в ссылках, приведенных в шапке данной страницы обсуждения. Bogomolov.PL (обс.) 06:22, 21 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Официально страна называется Республика Беларусь. Или просто Беларусь. LeonidSemahkevichus (обс.) 18:51, 26 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Совершенно верно, именно таково официальное название. Об этом прямо так и написано в статье. Bogomolov.PL (обс.) 18:53, 26 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Белоруссия это нас так называют россияне. LeonidSemahkevichus (обс.) 19:31, 26 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Соответсвенно мы бы и хотели что нам называли официально Беларусь. А не как то иначе. Потому что это Белоруссия это такое оскорбления как вашу страну назвать как например называют у нас Рашка. LeonidSemahkevichus (обс.) 19:34, 26 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• • Отнюдь. "Рашка" это презрительная кличка, возникшая в постсоветский период, которая производна от английского "Russia" (читается "Раша"). В то же самое время "Белоруссия" никогда никакой уничижительной коннотации не несло. Это историческое наименование Белоруссии, которое использовалось и используется в XVIII, XIX, XX и XXI веках. Более того, оно было единственным официальным до 1991 года. В литературном русском языке прилагательное "белорусский" и этноним "белорусы" имеются, а вот "беларуский" и "беларусы" в литературном русском языке отсутствуют. Этими белорусскими словами пользуются только сами белорусы.
  • Поэтому сравнение термина "Белоруссия" и "Рашка" некорректно. Первое слово - традиционное русское литературное наименование, которое аналогично литературному польскому Białoruś или же литовскому Baltarusija, эстонскому Valgavene. А второе (я имею в виду "Рашка") - явно уничижительно-презрительное и уж никак не литературное. Bogomolov.PL (обс.) 20:43, 26 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Правильное название БеларусьПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Правильное название страны - Республика Беларусь или просто Беларусь. Все остальное частное мнение и ересь. LeonidSemahkevichus (обс.) 18:44, 26 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Если бы и на самом деле "всё остальное" и на самом деле было бы "частным мнением и ересью", то и говорить было бы не о чем. Однако, как мы знаем, название "Белоруссия" существует в русском языке еще с тех времен, когда сама Белоруссия еще была в составе Речи Посполитой. А слово "Беларусь" в самом белорусском языке было придумано белорусскими интеллигентами лишь в начале XX века путем белорусской записи (безударная "о" пишется как "а") русского слова "Белорусь", которое (в свою очередь) появилось в XIX веке как перевод польского термина Białoruś. Bogomolov.PL (обс.) 18:52, 26 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Название государства происходит от словосочетания «Белая Русь», известного с середины XIII века и употреблявшегося по отношению к различным регионам Руси. До конца XV века большинство упоминаний о «Белой Руси» (Alba Russia) происходит из Западной Европы и относится к территории Новгородской республики[22]. По отношению к части современной территории Беларуси, а именно к подвинской земле (современная Витебская область), название «Белая Русь» впервые стало употребляться с конца XIV века. В XV—XVIII веках термин также относился к Московскому княжеству. Bostyny (обс.) 08:49, 5 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Разумеется, в Википедии так и написано. И? Это не отменяет того, что термин "Белоруссия" (XVIII век) значительно старше термина "Беларусь" (XX век). Bogomolov.PL (обс.) 14:25, 5 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Беларусь - правильно, белорус, белоруска,БелАя Русь Anonimoussssssssssssssssssss (обс.) 22:12, 8 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Читаем текст в красной рамочке в начале СО Pannet (обс.) 17:41, 29 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

официальное название государства Республика Беларусь или сокращенно Беларусь. то что было раньше это было раньше. сейчас государство называется именно так. LeonidSemahkevichus (обс.) 09:18, 19 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• LeonidSemahkevichus, нет. См. АК:Пересмотр ВП:БЕЛ. Лес (Lesson) 09:22, 19 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Изменение названияПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Согласно Постановлению Госстандарта РФ от 14 декабря 2001 г. N 529-ст "О принятии и введении в действие Общероссийского классификатора стран мира", Республика Беларусь носит название «Беларусь», «Республика Беларусь». Название «Белоруссия» не существует на официальном уровне. Есть официальный документ, подтверждающее официальное название «Беларусь». Таким образом, название в Википедии должно поменяться с «Белоруссии» на «Беларусь». Ольга Мозолёва (обс.) 03:11, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Это рутинное заявление. Да, больше двадцати лет назад для целей таможенного оформления грузов в РФ был введен международный стандарт на числовые и буквенные коды стран (ОКСМ). Для того, чтобы как во всем мире числовые и двух или трехбуквенные коды стран были одинаковые. Для этого международный стандарт безвестный клерк просто перевел на русский. Как умел.
• Подчеркиваю (это сотни раз разъяснялось), что Росстандарт установил международные числовые и буквенные (двух- и трехбуквенные) коды стран, а не наименования государств. Названия государств в данном документе являются буквальным дословным переводом англоязычного международного стандарта, сделанным простой заменой английских слов русскими. Эти названия государств приведены для того, чтобы стало понятно то, чему соответствуют коды, названия стран не являются предметом стандарта, так как международной стандартизации (в чем и весь смысл её) подлежат числовые из трех цифр) и буквенные (из двух или трех латинских букв) коды стран.
• Теперь о том, годится ли ОКСМ в качестве источника "правильных" названий государств на русском языке. Вы читали этот стандарт? Уверен, что конечно же не читали. А вот почитайте: [1]. И как Вам предложение именовать Боливию как "БОЛИВИЯ, МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО / Многонациональное Государство Боливия"? При этом первое это "краткое наименование государства", а второе - "полное". И как Вам предложение писать "ЦЕНТРАЛЬНО-АФРИКАНСКАЯ РЕСПУБЛИКА", тогда как по-русски используется бездефисное написание "Центральноафриканская Республика"? А как Вам "ЭЛЬ-САЛЬВАДОР / Республика Эль-Сальвадор", тогда как по-русски это государство называется "Сальвадор"? А как Вам "ЮЖНАЯ ДЖОРДЖИЯ И ЮЖНЫЕ САНДВИЧЕВЫ ОСТРОВА", тогда как по-русски это "Южная Георгия"? А как "ЭЛАНДСКИЕ ОСТРОВА", тогда как по-русски они называются "Аландские острова"? А как Вам "краткое" (краткое!) наименование "ПАПСКИЙ ПРЕСТОЛ (ГОСУДАРСТВО - ГОРОД ВАТИКАН)" - и это вместо "Ватикан"? А вот "краткое" и "полное" наименование "ИРАН (ИСЛАМСКАЯ РЕСПУБЛИКА) / Исламская Республика Иран" вместо русского "Иран"? И так далее и тому подобное.
• Уверен, что и Вы согласитесь, что именовать Ватикан "кратким" названием "ПАПСКИЙ ПРЕСТОЛ (ГОСУДАРСТВО - ГОРОД ВАТИКАН)" было бы абсурдом. Вы можете дальше почитать ОКСМ и найти еще множество нелепиц. Это означает лишь простую вещь: ОКСМ не является результатом работы специалистов по русскому языку, которые думали-думали и выработали единственно верные и правильные названия стран на русском языке. Таких специалистов в Росстандарте не было и нет. Это запрещено его полномочиями, если бы они попробовали такое сделать - возбудили бы против них дело о нецелевом расходовании средств. Росстандарт лишь скопировал международный классификатор, а не разработал оригинальный национальный классификатор.
• Есть аналогичный белорусский классификатор [2], в нем, к стати, "ЦЕНТРАЛЬНОАФРИКАНСКАЯ РЕСПУБЛИКА", то есть бездефисное написание. И "САЛЬВАДОР" вместо "Эль-Сальвадор", как это в российском ОКСМ. Но все-таки то же "краткое" написание "ПАПСКИЙ ПРЕСТОЛ (ГОСУДАРСТВО–ГОРОД ВАТИКАН)". То есть белорусский классификатор (с точки зрения русского языка) все же несколько лучше российского, но все же не может быть источником правильного написания названий стран.
• Так что призываю Вас читать и анализировать качество документов, на которые Вы ссылаетесь. Bogomolov.PL (обс.) 05:37, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Я читала этот документ и видела, как называются страны. И это их собственное дело, как назваться, хоть Владыкой Мира. Почему так сложно пойти навстречу белорусам и изменить название? Для многих «Белоруссия» является конкретным «плевком» в лицо белорусов. Страна Беларусь на русском языке также пишется Беларусь. Если уж на то пошло, то, Белоруссия на белорусском языке была бы Беларусія, но не Беларусь. Это понятно любому школьнику, который хоть немного знаком с морфологией. В данном слове соединяются два корня БЕЛ и РУСЬ при помощи интерфикса -а. И да, интерфикс -а очень даже существует в русском языке. Вы же не пишите слова сорокаведёрный или сорокаэтажный через о? Уже давно известно, что Беларусь – русское написание и не коверкается. Это наше наследие. Белая Русь. Белая, потому что не была захвачена татарами, как другие европейские государства. Прошу ещё раз пересмотреть своё мнение по поводу изменения названия и принять правильное решение. Ольга Мозолёва (обс.) 10:57, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• • Дело вовсе не в том, как страны сами себя называют: Германия называет себя Дойчлянд, Финляндия - Суоми, Венгрия - Мадьярорсаг, Польша - Польска, Литва - Лиетува, Украина - Украйина, Швеция - Свериге, Великобритания - Грейт Бритн, Франция - Франс, Греция - Элада, Албания - Шкиптар и т.д. и т.п. То есть это нормально, когда в русском языке есть свое, русское, название стран мира. Ведь и Индию мы не называем Бхарата, а Китай - Чжунго. Это культурная норма. Приверженность культуре - благо, отрицание культуры - меньшее благо. Bogomolov.PL (обс.) 18:24, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• сорока… — Первая составная часть сложных слов — говорят нам словари. Здесь нет соединительной гласной. — Schrike (обс.) 11:05, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Ошибаетесь, как раз есть. И вплоть до 2006 года слово "Беларусь", как составная часть географических названий, передавалось на русский как "Белорусь". Именно потому, что там есть соединительная гласная "о", как она есть в других топонимах с "бело-": Белогорье, Беломорье и т.п. Почитайте статью Белорусь (значения), уверен, что Вы узнаете много интересного. В частности и то, как раньше называлась главная белорусская киностудия и главная белорусская газета. Bogomolov.PL (обс.) 18:24, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Словарь словарю рознь. Вы же не говорите «в этом доме сорока этажей»? Сорок и этаж – корни, -а здесь интерфикс. Это Вам скажет любой человек с филологическим образованием. Соединительные гласные не ограничиваются на -о- и -е-. Я сама филолог, моими преподавателями были кандидаты и доктора филологических наук. Многие из них россияне, но ни один образованный человек не будет утверждать, что «Белоруссия» русское написание страны «Беларусь». Все страны мира признали Беларусь Беларусью. И Россия в том числе. Об этом говорят министры образования, научные деятели в сфере филологии. По российским учебникам правильное название Беларусь. Ольга Мозолёва (обс.) 12:27, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Я доверяю словарям, а не "любым человекам", извините.
  Особенно финны, шведы, нидерландцы признали Беларусь... - Schrike (обс.) 13:35, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Словари не обновлялись уже много десятков лет. Они устарели. И для Вас доктора наук и министры образования «любые человеки». Мы с Россией Союзное государство. Кому ещё как не братскому народу поддерживать и уважать белорусов. Даже Путин не употребляет название «Белоруссия». Путин тоже «любой человек»? Почему такое предвзятое отношение? Ольга Мозолёва (обс.) 14:01, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Название Беларусь подтверждает топонимический словарь «Географические названия мира: топонимический словарь» Поспелов Е. М. 2001 год. То же подтверждает «Орфографический словарь» Лопатина. Ольга Мозолёва (обс.) 14:54, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Разумеется, что подтверждают: ведь такое название и на самом деле существует. Этого никто не отрицает. Вопрос только в выборе между двумя хорошими названиями: региональным белорусским "Беларусь" и традиционным русским "Белоруссия". Традиционное название существует с XVIII века, а региональное белорусское "Беларусь" было придумано белорусскими интеллигентами в начале XX века как белорусская орфографическая адаптация русского названия "Белорусь" (путем замены безударной "о" на положенную в белорусском языке "а"). А русское слово "Белорусь", в свою очередь, является буквальным переводом польского слова Białoruś. Bogomolov.PL (обс.) 18:08, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

В каком смысле региональным названием? Если Вы забыли, Беларусь не регион. Это суверенное независимое государство! Это не диалект русского. Если Вы вдруг не знаете, у нас два государственных языка, и почти всё население говорит на русском. И мы ничего не адаптировали под русский язык, потому что по факту никто на белорусском не говорит, нечего и адаптировать. Откуда у Вас вообще такая теория? Название Беларусь возникла от словосочетания Белая Русь. Для этого тут и стоит этот интерфикс -а-, для выделения слова «Белая». Если поставить интерфикс -о-, смысл будет уже не такой точный. Ольга Мозолёва (обс.) 18:47, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• • С точки зрения русского языка существуют регионализмы, то есть некие особенности, которые характерны для определенного региона, в котором используется русский язык. Есть израильские регионализмы, американские, германские, казахстанские, киргизские. Равно есть смоленские или же краснодарские. Мы ведь о русском языке говорим, не так ли? А Вы хотите к вопросам русского языка привлечь государственный статус того или иного региона распространения русского языка. Соглашусь с Вами: в случае, когда этот регион имеет государственный статус, вероятнее возникновение регионализмов. Как эт мы имеем для Украины, Белоруссии, Германии, Казахстана или же Израиля. Однако с точки зрения русского языка это всё равно будут регионализмы, а не "странизмы" (чувствуете диковинность "новояза", потому что нет и не может быть такого слова). Bogomolov.PL (обс.) 21:19, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Ольга Мозолёва, ну так и пишите тогда не Расія или Расея,а Россия. Начните с себя, покажите нам пример. Лес (Lesson) 18:54, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Я чувствую, что у Вас аргументы уже заканчиваются. И думаю, что я Вас всё-таки убедила. Если у Вас остались ещё какие-то доводы, я готова на них ответить. Ольга Мозолёва (обс.) 18:51, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Уважаемая Лес, мы же не на базаре торгуемся. Речь идёт об официальном названии государства. «Расія» и есть Россия, никакой «Расеі» в белорусском языке нет. В слове «Расія» полностью сохранены все морфемы. Корень -росс- (-рас-), суффикс -и- (-і-) и окончание (-я-). Буква «И» в белорусском языке выглядит так «і», алфавит же не поменяешь. Если Вы посмотрите на фонетическую транскрипцию слова «Россия», то увидите следующее: [расий’а]. Можно не знать белорусский язык, но знать его основное правило: написание основано на звучании. Т.е. слышится «расия», поэтому и пишется «расія». Что касается слово «Беларусь», то его морфемный разбор выглядит так: корни -бел-, -русь-, интерфикс -а- (который, напоминаю, полноправно существует в русском языке), что существенно отличает его от морфемного разбора слова «Белоруссия», который будет выглядеть следующим образом: корни -бел-, -рус-, интерфикс -о-, суффиксы -с-, -и-, окончание -я-. Согласитесь, какой-то странный «перевод», в результате которого добавилось два лишних суффикса. Повторяю ещё раз: словосочетание «Белая Русь» абсолютно точно русское, слово «Беларусь» образовано путём сложения основ с интерфиксом -а-, который полноправно существует в русском языке и в других словах, не только в слове «Беларусь». Более того, существует ряд документов, в которых указано название «Беларусь» как официальное название страны Республики Беларусь, в том числе и российских. Я уже приводила ранее постановление Госстандарта РФ о названии стран мира, где Беларусь на русском языке именуется Беларусью. Кроме того, данное название принято в Русском топонимическом словаре, где указаны названия стран мира на русском языке с правильными ударениями, соответствующие русскому языку. Таким образом, в основе названия страны Республики Беларусь лежит не адаптация белорусского названия, а абсолютно точно русское словосочетание с интерфиксом, который также существует в русском языке на законных основаниях. Государства «Белоруссия» никогда и не существовало. Существовала Советская Социалистическая Республика Белоруссия, и то только 3 года (с 1919 по 1922), поэтому ничего традиционного в этом названии нет. А государство Беларусь существует уже 31 год. Так почему вопреки всем официальным документам и официальным обновлённым словарям, название Беларуси коверкается в пользу некого кратковременного явления как ССРБ, когда прошло уже 100 лет с момента его, кратковременного существования? Ольга Мозолёва (обс.) 20:02, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Правильно, в статье так и написано - официальное название "Республика Беларусь" или "Беларусь".
• Ой, не надо говорить об ОКСМ от Росстандарта. Ибо источник либо авторитетен, либо нет, а раз мы не пишем вместо Ватикана "ПАПСКИЙ ПРЕСТОЛ (ГОСУДАРСТВО - ГОРОД ВАТИКАН)" и еще много-много других нелепиц, которые порождены буквальной заменой английских слов русскими, а не нормальным переводом, то ОКСМ и не является авторитетным источником для Википедии в плане правильных русских наименований. Ведь мы же не станем переименовывать Аландские острова в "Эландские"? Не будем. Почему? Потому что предметом ОКСМ являются числовые и буквенные коды, а не названия государств. Это были вынуждены признать даже оппоненты термина "Белоруссия", потому что это просто так и есть.
• Никто не мешает белорусам называть свою страну на своем языке. Как белорусы сами решат, так и будет. Ведь в начале XX века какие только варианты не рассматривались белорусскими национальными интеллигентами: вплоть до "Кривия". Потом они решили использовать белорусскую адаптацию русского названия "Белорусь" - и это было их полное право. Никто против этого не имеет никакого права возражать. Да и почему бы? Ведь белорусы не определяют россиянам, как тем называть свою страну. И россиян совершенно не волнует то, что Россию каждый народ называет как хочет: эстонское Венемаа, английское Раша, немецкое Русслянд, французское Рюси и т.д. не вызывает, да и не может вызывать антипатии: каждый народ сам решает то, как ему называть на своем языке государства. У китайцев свои названия, у малайцев - свои, у шведов - свои. И это нормально, это часть языковой культуры соответствующих языков. Вот по-чешски Австрия (а сами австрийцы свою страну называют Остеррайх) называется "Ракоуско" - и никто не в претензии. Поляки Италию называют "Влохы" - и ничего. Это и есть уважение культуры других народов. Ведь Вы за уважение, или же против? Ответ очевиден. Bogomolov.PL (обс.) 21:35, 30 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Причём тут кто как кого называет? Да называйте как хотите, но Википедия – это общедоступная интернет-энциклопедия. Здесь должно использоваться официальное название. Этим ресурсом пользуются все. Неужели можно распространять лжеинформацию? Название «Белоруссия» просуществовало всего 30 дней. Больше 100 лет уже нигде не используется. Ну пометьте в скобках устаревшее название, раз вам так принципиально. И Беларусь не регион. Из всей своей истории Беларусь существовала в составе России всего около 150 лет и 72 года в составе СССР. Всё остальное время была вообще отдельным государством. Как можно сравнивать Смоленский регион с республикой? Что за бред? Что за уничижительное отношение к белорусам? Ольга Мозолёва (обс.) 02:53, 31 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

"беларусам" :look: — Tpyvvikky (обс.) 04:42, 31 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• • А кто Вам сказал, что "должно использоваться официальное наименование"? Вот Китай официально называется Чжунго, а Австралия - Острэлиа. И? Есть правило Википедии ВП:Именование статей, в котором сказано, что предпочтение следует отдавать наиболее узнаваемому названию для большинства русскоговорящих читателей. Именно в силу этого правила, как Вы видите, отдается приоритет названию "Белоруссия".
  • Вы же не думаете, что Ваша страна появилась в 1991 году? Нет, Ваша страна существует много веков. Просто раньше она была в составе других государств. С XVIII века существует название "Белоруссия", а потому оно прочно укоренено в культуре и языке. А культура - это хорошо, не так ли?
  • Почему Вы решили, что "название «Белоруссия» просуществовало всего 30 дней"? С чего Вы это взяли? Оно существовало и существует в XVIII, XIX, XX и XXI веках. С чего Вы решили, что оно якобы "больше 100 лет уже нигде не используется"? Вы песню такую слышали (уверен, что слышали!) песню Пахмутовой и Добронравова в исполнении ВИА "Песняры" под названием "Белоруссия". А Вы знали, что до 1991 года "Белоруссия" и было официальным наименованием Вашей страны? Или не слышали? И Вы считаете, что с 1991 года прошло "больше 100 лет"? Шутите?
  • Белоруссия, Израиль, Казахстан, Киргизия, США, Германия - всё это регионы распространения русского языка. В каждом из этих регионов существуют свои собственные регионализмы. Мы ведь о русском языке говорим, а не о политическом статусе регионов распространения языка. Поэтому Ваше эмоциональное "Как можно сравнивать Смоленский регион с республикой? Что за бред? Что за уничижительное отношение к белорусам?" демонстрирует очень интересный момент: Вы как бы "не замечаете", что регионом распространения русского языка являются США, Германия, Израиль, Казахстан, Украина или же Киргизия - то, что они "регионы", никакого неприятия у Вас не вызывает. Почему? Потому что Вы демонстрируете не стремление разобраться в аргументации собеседника, а, напротив, выискиваете на что бы посильнее обидеться. Белоруссия ровно такой же регион распространения русского языка, как Казахстан или Израиль. Или Ростовская область. Или Германия. Слово "регион" является максимально нейтральным определением, которое не несет никакой политической окраски. И я Вам об этом говорил, но осознанно предпочли это как бы "не заметить".
  • Вы вот заявляете:

Из всей своей истории Беларусь существовала в составе России всего около 150 лет и 72 года в составе СССР. Всё остальное время была вообще отдельным государством.

• • Давайте сами посчитаем: в 1772 году был первый раздел Польши, и в его результате первая часть Белоруссии вошла в состав Российской империи. А вся территория вошла в результате второго и третьего разделов Польши, то есть до 1795 года. То есть белорусские земли в составе Российской империи с 1772 по 1917 год. Вычитаем первую дату из второй и получаем 145 лет максимум. А если посмотреть на то, сколь долго Белоруссия целиком была в составе Российской империи, то получится 122 года.
  • Теперь об СССР. СССР был образован в 1922 году и распущен в 1991 году - получается 69 лет лет. Что-то не так с арифметикой?
  • И о Вашем заявлении: "Всё остальное время была вообще отдельным государством". Вы удивитесь, но отдельным государством Белоруссия стала лишь в момент роспуска СССР, то есть 31 декабря 1991 года. А до этого никогда не была отдельным государством, за исключением краткого периода времен Гражданской войны (1918-1921), когда все были самыми разными отдельными государствами, в том числе и Белоруссия (БНР, ССРБ, Литбел, БССР). Так что до аннексии восточной части Речи Посполитой, осуществленной Российской империей, Белоруссия была в составе, ясное дело, Речи Посполитой, а до Люблинской унии - Великого княжества Литовского. А до того - делилась на группу независимых княжеств, а до того - была в составе Киевской Руси. То есть отдельным государством Белоруссия ни разу не была. Bogomolov.PL (обс.) 07:43, 31 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

С участницей что-то обсуждать бессмысленно, поскольку она считает своё мнение единственно правильным. И после демонстративных попыток игнорировать консенсус я на неё наложил бессрочную блокировку на любые правки статьи.-- Vladimir Solovjev ^обс 07:15, 1 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Советую рассмотреть предложение изменения названия статьи с "Белоруссия" на "Беларусь" Anonimoussssssssssssssssssss (обс.) 21:54, 8 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Названия жителейПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Будьте так любезны переименовать "белору́с, белору́ска" на "белару́сь, белару́ська"! Сказали "а", скажите и "б"! — Сергей2901 (обс.) 07:56, 5 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Будьте любезны предоставить авторитетные источники на наличие подобных слов в русском языке. — Schrike (обс.) 08:09, 5 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

а это смотря к кому он обращается )) — Tpyvvikky (обс.) 16:53, 5 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

А Вы мозг включите: где Вы в названии государства видите букву "о"? Я не вижу! Если уж отрицать название "Белоруссия" и придерживаться названия "Беларусь", то логично и именовать жителей как "белару́сь, белару́ська"!— Сергей2901 (обс.) 10:18, 6 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Читаем текст в красной рамочке в начале СО Pannet (обс.) 17:42, 29 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Название страныПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Страна называется не Белоруссия а Беларусь Mor Sik 5018 (обс.) 07:21, 10 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Точнее: государство с 1991 года называется "Республика Беларусь" (кратко - "Беларусь"). А страна существует на несколько веков больше, с XVIII века и по сей день используется ее русское наименование "Белоруссия", оно используется еще с тех времен, когда Белоруссия еще была в составе Речи Посполитой. Bogomolov.PL (обс.) 08:02, 10 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • НЕПРАВДА! Государство с 1991 года называется "Республика Беларусь", и без слова "Республика" использовать слово "Беларусь" НЕЛЬЗЯ! Слово "Белоруссия" используется не как название государства, а в качестве географического названия!— Сергей2901 (обс.) 08:41, 11 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Этот вопрос уже обсуждался бесконечное количество раз. У нас есть правил ВП:БЕЛ, согласно которому данное государство рекомендуется называть "Белоруссия". Summer ^(обс) 19:20, 11 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

ВалютаПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Почему "Валюта белорусский рубль", а не "Валюта беларуський рубль"? Где вы в названии страны видели букву "о"?— Сергей2901 (обс.) 06:15, 21 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Почему — потому что мы знаем русский язык. — Schrike (обс.) 08:55, 21 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Википедия — не форум. Закрыто. Summer ^(обс) 15:39, 24 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Белоруссии не существуетПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

По миру ходит заблуждение , что Белоруссия – это Беларусь , но на русском языке . Спешу его опровергнуть. Белоруссия – это название советской республики , следственно , после распада СССР , Белорусии не стало .Называть Беларусь Белоруссией – тоже самое , что называть Российскую Федерацию РСФСР . Пожалуйста , будьте грамотными и не ср*те младшему поколению в уши своими устаревшими знаниями . Sinusoidus (обс.) 07:47, 27 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Хорошо. - Schrike (обс.) 07:53, 27 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Это общепринятое название в Российской Федерации, и написано также Республика Беларусь. Сайт на русском языке. Если не нравится, то читай на белорусском. Νικιτος Πανχενκο (обс.) 07:57, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Тогда вообще ничего не пиши.И в России и в БЕЛАРУСИ.Название будет писаться одинаково "Беларусь". Iiiieie (обс.) 04:22, 24 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

В Беларуси родину белоруссией не обзывают (даже на русском языке).Править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Белоруссия это регион, но не название государства. Аргументы по типу "Русским привычнее Белоруссия" и "В Речи Посполитой была Белоруссия" бредовые. Давайте Российскую Федерацию называть Московским Княжеством или Россисией потому что мне так привычнее и мой прапрадед так говорил. Корректируя счет баскетбольного турнира 1972 года по баскетболу, было написано "США 50 Россия 49" Естественно что выступала сборная СССР, но мою правку отменили мол в документе так прописано. Так решитесь, мы создаём статьи опираясь на документы или на то кому как привычнее? Vargame (обс.) 13:20, 20 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Есть правило ВП:БЕЛ, можете высказать своё мнение на форуме обсуждения правил. С историей обсуждения можно ознакомиться здесь. — Vvk121 13:47, 20 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Читаем текст в красной рамочке в начале СО Pannet (обс.) 17:39, 29 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Некорректное название страныПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Страны Белоруссия не существует, если это википедия, то название должно быть верное, а не выдуманное русскими пропагандистами, которые пытаются уничтожить государственность рядом расположенных стран. Тем более, что значит бел. Беларусь? Это название страны на русском! На любой нормальной карте мира (не политической), Беларусь это Беларусь, а Российская Федерация это Россия. Меня, как жителя данной страны, оскорбляет название Белоруссия Justingotch (обс.) 06:36, 25 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Читаем текст в красной рамочке в начале СО Pannet (обс.) 17:40, 29 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Белоруссия и государственностьПравить

Откуда у вас данные о БНР - это даже не гос.образование, а Полоцкое княжество и ВКЛ это исторические государства на территории Беларуси, предков белорусов. Из России уберите Древнюю Русь тогда. Верните правки историка. Вы кто? историк? Ольжина (обс.) 08:30, 10 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

В стать необходимо внести дополнения о первых государствах: Полоцком и Туровских княжествах, ВКЛРЖ в раздел о государственности, т.е. с 862, а не отсчитывать ее с 18 марта 1919 года. Также добавить столицы: Полоцк, Туров, Новогрудок, Вильня в раздел столицы. Белорусская народность и ее проста мова сложились к 14 веку, значит данные гос.образования должны быть в статье. В статье о России есть Киев и Киевская Русь даже не находящаяся на ее современной территории, отсчетгосударственности с 9 века! Ольжина (обс.) 10:34, 16 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Статья низкого исторического уровня, нет исторической преемственности между независимыми Полоцком и Туровом, ВКЛ , появлением Белорусского губернаторства с центром в Вильне на присоединенных к Рос.империи землях. Исправления автором удаляются - надо выносить статью за ее недостоверностью на удаление? Ольжина (обс.) 22:46, 19 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Заменяя «дату независимости» с 25 августа 1991 (от СССР) на 3 июля 1944 (от Германия), не изменяя источника, — вы таким образом боретесь за достоверность? — Schrike (обс.) 12:34, 20 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • источник будет! А что с историей Беларуси с 862 года? или Беларусь появилась в 1991, как и Российская Федерация? 178.124.49.211 07:53, 24 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • К стати в РБ день независимости это 3 июля! 178.124.49.211 07:53, 24 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • И в этой статье есть ссылки на Полоцкое княжество и Туровское княжество, и есть подробная статья История Белоруссии. В инфобоксах обеих белорусских разделов независимость отсчитывается от 1918 года, как и тут. Претензии не совсем ясны. — Schrike (обс.) 08:08, 24 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Кстати, если сравнивать статьи о РФ и РБ, то статьи об «общей» истории каждого государства это История России и История Белоруссии, а статьи о государствах после распада СССР — это часть статьи Россия и История Российской Федерации для РФ и Белоруссия для РБ. — Schrike (обс.) 08:19, 24 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Название не верноеПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Не Белоруссия, а Беларусь. 2A02:BF0:15:E140:0:45:59D4:6101 11:52, 3 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Читаем текст в рамочке в начале страницы. — Vulpo (обс.) 13:33, 3 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Дорогие друзья, давно пора признать, что с текстом в рамочке в начале страницы вы очень сильно ошиблись, потому как раз за разом создаются новые обсуждения одного и того же. Этого бы не происходило, если бы на то не было бы объективных причин, но вы упорно закрываете на них глаза. Если бы Вики всегда руководствовалась только привычками читателей, а не объективной реальностью, то в статье о планете Земля было бы указано, что Земля плоская и стоит на спинах трёх слонов, а также что она была создана по воле Божьей (ведь большинство читателей Википедии, в частности русскоязычной, являются приверженцами авраамических религий).
  • Продолжая отрицать объективную реальность и называя статью канувшим в Лету названием, вы наносите вред Вики. 37.215.142.53 11:03, 12 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • ВП:БЕЛ Godevuit (обс.) 11:08, 12 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • О чём и речь. Решение давно неактуально, 8 млн. запросов "Беларусь" в Яндексе против 2 млн. запросов "Белоруссия", т.е. примерно в 4 раза чаще в русскоязычном интернете ищется именно "Беларусь", но почему-то это - не аргумент для (оскорбление удалено) . Очевидно, что чаще употребляют именно "Беларусь", но так как блюдут устаревшее название ещё с двухтысячных, и не желают уступать объективности, то почему-то поставили планку "на порядок" (почему не на два порядка? почему не до последнего упоминания термина "Белоруссия" в рунете? помилуйте, "на порядок" означает, что статья, или её название, не соответствуют действительности, т.е. обманывают читателя). И в 2022 году, закрыв глаза на то, что именование статьи не соответствует критериям "Естественность" и "Точность", что оно порождает не только бесконечные споры, но и уродцев вроде "мисс Белоруссия" (0! поисков в рунете), порочную практику решили продолжить, отбросив неудобные данные и использовав только удобные. Продолжайте вредить Вики, я верю в ваши силы, за объективностью искушённый пользователь давно ходит в англоязычную часть. 37.215.142.53 12:22, 12 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Если почитаете, то там написано что "Однако на странице обсуждения заявки было замечено, что выдача Google News подверглась искажениям. Вне зависимости от того, каковы причины этого искажения, оно не позволяет установить реальную картину словоупотребления обоих терминов в русскоязычных новостных источниках, так как полный круг исключённых из выдачи источников неизвестен. В частности, поиск по слову «Беларуси» с помощью этого ресурса не выдаёт публикаций ведущих русскоязычных изданий России или обсуждаемой страны. Таким образом, выдача этого ресурса тоже, возможно, не показывает реальной ситуации со словоупотреблением. Наконец, арбитры самостоятельно провели проверку по НКРЯ и обнаружили, что в нём по-прежнему преобладают источники с вариантами «Белоруссия»". Godevuit (обс.) 12:26, 12 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]
          • Если почитаете, то я написал совершенно о другом - 8 млн. запросов "Беларусь" в Яндексе против 2 млн. запросов "Белоруссия". То есть пользователи рунета, которым интересна эта статья, используют именно Беларусь. (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) 37.215.142.53 13:11, 12 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]
            • Если у Вас есть веские доводы, можете попробовать пересмотреть данное правило, подачей соответствующей заявки. Пока же по правилам - Белоруссия. Godevuit (обс.) 13:22, 12 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]
              • 8 млн. запросов "Беларусь" в Яндексе против 2 млн. запросов "Белоруссия" - это не веский довод для данной заявки, так что, в нарушение правил, так и останется "Белоруссия". 37.215.142.53 13:25, 12 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Если хотите заняться троллингом - делайте это вне Википедии, пожалуйста. Summer ^talk 18:04, 12 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]

НАЗВАНИЕ СТРАНЫПравить

Добрый день. Официальное название страны - Республика БЕЛАРУСЬ. Никаких неофициальных названий нет. Я гражданка Республики Беларусь и не понимаю, почему своими статьями вы вводите в заблуждение людей, которые читают и коверкают название моей родины! Требую корректировки описания так как информация не соответствует действительности. Нигде в государственных документах/паспорте/названиях нет слов - Республика Белоруссия! Yuliya Liaskovskaya (обс.) 21:22, 26 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Разумеется, официальное название государства "Республика Беларусь". В Википедии так и написано. Однако это название существует немногим более 30 лет, тогда как Ваша страна существует уже несколько веков. С XVIII века в русском языке используется название "Белоруссия". Это название на столетия старше названия "Беларусь", которое придумали в начале XX века белорусские национальные интеллигенты. То есть "Беларусь" это достаточно новое название даже для белорусского языка, не говоря уж о русском, в котором до середины XX века использовалось также и русское название "БелОрусь", оно и было в начале XX века использовано упомянутыми белорусскими интеллигентами, которые перевели его с русского на белорусский путем замены безударного "о" на полагающееся в белорусском "а" (почитайте статью "Белорусь"). В самой же Белоруссии, как известно, в географических названиях писалось "БелОрусь" вплоть до 2006 года, когда была переименована деревня Белорусь (Могилёвская область).
• Поэтому использование термина "Белоруссия" к Вашей стране это не "коверкание" названия Вашей Родины, а корректное использование её исторического наименования, которое прочно закреплено в русской культуре. Разумеется, что самим белорусам представляется натуральным использование вместо русского наименования страны её белорусского аналога. Однако, повторюсь, термин "Беларусь" это именно белорусское слово, которое было заимствовано из русского термина "БелОрусь". Bogomolov.PL (обс.) 10:20, 27 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Согласен с вашим мнением. Так как одним из факторов является употребимость названия, аргументом в пользу названия "Беларусь" будет результат в гугл трендах по запросам "Беларусь/Белоруссия" можно увидеть, что употребимость названия страны на русском языке за январь 2023 "Беларусь" 42 против "Белоруссия" 2. Ссылка на статистику. Аргумент об употребляемости являлся решающим для переименования статей на Википедии с названиями других стран (Туркменистан). Geliogabalus (обс.) 16:47, 31 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Давайте сами посмотрим, вот статистика запросов (в штуках) за январь 2023 года в поисковой системе Яндекс: Всего 2 517 198 запросв "Белоруссия", 1 817 693 поисковых запросов "Белоруссия" из России, 626 827 аналогичных запросов из Белоруссии [3]. А теперь посмотрим на статистику запросов "Беларусь" - 7 667 717 запросов всего, в том числе 5 762 976 запросов из Белоруссии, 1 745 176 запросов из России [4]. То есть, как мы видим, преобладание числа запросов "Беларусь", что естественно, происходит за счет собственно жителей Белоруссии. Но сами белорусские граждане составляют 3,8 % русскоговорящих мира, но генерируют при этом большинство поисковых запросов. За пределами Белоруссии, как мы видим, ситуация иная. В России, говорит статистика поисковых запросов, пока что преобладает традиционное русское наименование. Но в стране, где это название преобладает, проживает 58 % русскоговорящих планеты.
  • Именно эта статистика тогда и являлась аргументом в пользу выбора русского названия. Как Вы сами видите, в январе 2023 года всё мало изменилось в этом отношении. И о статистике Гугла. Обе стороны пытались анализировать публикуемые Гуглом "тренды", однако "физический смысл" этих "трендов" ни одна из сторон не смогла объяснить. Потому статистика Яндекса, "физический смысл" которой понятен всем, и была использована. Bogomolov.PL (обс.) 23:27, 31 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Нужно изменить название на Беларусь.Править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нет никакой Белоруссии. Наша страна называется Беларусь!!!! 185.115.4.193 16:19, 5 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Как и все прочие аналогичные. Кто хочет - идет на ВП:ПРА, но с новыми, ранее не обсуждавшимися доводами. То, что выше - во всех темах - не пойдет. — Vulpo (обс.) 16:29, 5 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

БеларусьПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Исправьте название страны!Не существует такой страны,как "Белоруссия".Это неуважение к стране и её жителям.Правильно пишется "Беларусь". Iiiieie (обс.) 04:20, 24 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• Никакого "неуважения" в этом нет. Ни по-украински (Білорусь), ни по-польски (Białoruś), ни по-литовски (Baltarusija), ни по-латышски (Baltkrievija), ни по-эстонски (Valgevene), ни по-венгерски (Fehéroroszország), ни по-словацки (Bielorusko) Ваша страна не называется "Беларусь" и, понятное дело, в этом никто не усматривает "неуважения" - это нормально, когда в других языках существуют собственные, исторически сформировавшиеся и закрепленные, названия соседних стран. Ведь мы же называем Индию Индией, а не "Бхарата", как её называют сами индийцы. А Китай мы называем Китаем, а не "Чжунго", как это делают сами китайцы. И США мы не называем "Юнайтед Стейтс оф Америка", не так ли? А Великобританию как "Грейт Бритн"? В белорусском языке до начала XX века не существовало собственного белорусского названия для Вашей страны. На рубеже XIX и XX веков белорусские национальные интеллигенты решили такое слово придумать, предлагались достаточно неожиданные варианты, в том числе "Крывия" (в честь племени кривичей), но в итоге в начале XX века было придумано слово "Беларусь" как орфографическая адаптация русского слова "БелОрусь" (центральная белорусская газета до войны так и называлась: "Советская БелОрусь", после войны её переименовали в "Советскую Белоруссию"), русское же слово "БелОрусь" появилось в XIX веке как русский перевод польского названия Białoruś. А вот русское слово "Белоруссия" самое старое из всех, оно старше польского Białoruś, так как слово "Белоруссия" существует в русском языке с XVIII века, то есть с тех времен, когда Белоруссия еще была в составе Речи Посполитой. Bogomolov.PL (обс.) 10:11, 24 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Но Иран вы ведь не называете Персией, хотя это слово куда старше, так называли эту страну еще во времена Грибоедова (а то и Стеньки Разина:). Как и Таиланд — Сиамом (несмотря на сиамских близнецов и кошек), а Шри-Ланку — Цейлоном (несмотря на цейлонский чай). Древность слова — аргумент в пользу как раз устарелости, а не актуальности названия.
  • Название «Беларусь» — официальное название современной страны на русском языке (одном из государственных), под этим названием на русском языке (одном из официальных языков ООН) она числится в списке стран-членов ООН (с пометкой о переименовании из БССР в 1991 г.). Про Общероссийский классификатор стран мира, надеюсь, тоже напомниать не надо. «Белоруссия» (как и Персия с Сиамом) — это история, Беларусь — современная политическая реальность. И до 2014 г. никаких проблем с признанием этой реальности у РФ не было, и правительство, и Медведев в пору своего президентства выступали за это название, не о говоря о всех официальных документах (включая документы Союзного государства Беларуси и России).
  • Утверждение «Белоруссии» как единственной принятой нормы началось по очевидно политическим соображениям лишь с обострением противостояния «Русского мира» и «условного Запада», именно как попытка мягкого, но настойчивого отрицания этой политической реальности. Аргументация про XVIII век, «национальных интеллигентов» и т.п. — увы, рационализация этого политического курса. В конце концов, в том же XVIII веке и слово «ж*ды» было вполне нейтральным (а в польском языке — и сейчас относительно нейтральное), но посмотрел бы я на редактора Википедии (не «Традиции» какой-нибудь:), на полном серьезе отстаивающего его как название для статьи:). Слова часто меняют оттенки восприятия по разным историческим причинам.
  • Короче говоря, по состоянию на 2023 год, «Беларусь» — официальное, юридически признанное в РФ и за ее пределами, общеупотребительное, однозначно трактуемое и нейтральное название современного государства. «Белоруссия» — устаревший, неофициальный, разговорный, и, к сожалению, политически окрашенный (не нейтральный!) вариант. В 1990-е можно было спорить об обратном, но сегодняшняя реальность именно такова.
  • И именно сейчас, когда подобные политические манипуляции под видом «академического упрямства» привели к реальному кровопролитию, бороться против этой реальности вдвойне нелепо, если не попросту безответственно:( 178.127.114.0 22:01, 24 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • Вас не смущает то, что с Ираном, Шри-Ланкой и Таиландом ни Россия, ни Белоруссия даже не граничат? Это как привести пример того, что в английском языке легко поменяли Belorussia на Belarus. Но вот все соседи Белоруссии имеют свои собственные названия Вашей страны и используют именно их. И это нормально, не так ли? Ведь по-белорусски и по-русски не называют Эстонию "Эстимаа", Польшу "Польска", Украину "Украйина"? Потому что в русском ли, белорусском ли языке есть свои собственные названия этих стран, не так ли? А потому не "Дойчлянд", а "Нямеччына" или "Германія" (это уж вы, белорусы, сами решайте). Но не "Дойчлянд".
    • Википедия, нравится Вам или мне, или же нет, отражает наличие в огромном числе читателей Википедии узнаваемости традиционного русского наименования "Белоруссия". Это совсем не значит, что нет узнаваемости белорусского названия "Беларусь". Они оба узнаваемы, однако название "Белоруссия" русское, а "Беларусь" - белорусское. Это как с Молдавией и Молдовой - первое является русским названием, а второе - молдавским (или румынским, пусть они сами это решают). Но в Википедии есть правило именования статей, согласно которому предпочтение следует отдавать русскому наименованию, которое является максимально узнаваемым.
    • Удивительно звучит Ваше "Утверждение «Белоруссии» как единственной принятой нормы началось по очевидно политическим соображениям лишь с обострением противостояния «Русского мира» и «условного Запада»". Вы хоть понимаете, что русское "Белоруссия" старше польского "Białoruś" и уж тем паче старше белорусского "Беларусь". Русское название возникло во времена, когда Россией правила 100% немка Екатерина II. Это она-то была за "Русский мир" и против "Запада"? В русском языке название "Белоруссия" являлось и является основным всегда, в течение всей последней четверти тысячелетия. И при царях, и при советской власти, и после нее. Всегда. Даже тогда, когда самого понятия "Русский мир" еще не придумали. И никто не говорил, что "Белоруссия" это якобы "единственная норма". Нет, я уже говорил о том, что и термин "Белоруссия" и термин "Беларусь" являются энциклопедичными и валидными. Однако, как Вы понимаете, название у статьи одно, и только поэтому приходится делать выбор между одним хорошим и другим хорошим названием. И выбор был сделан в пользу русского названия, которое было распространено в русском языке всегда: в XVIII веке, XIX веке, XX веке и в XXI веке. Это нормально для старописьменных языков, у которых существует старая литературная традиция.
    • Но вот в одном Вы, судя по всему, правы: "Утверждение ... как единственной принятой нормы началось по очевидно политическим соображениям лишь с обострением противостояния «Русского мира» и «условного Запада»". То есть в постсоветское время. Тут возразить нечего. Но только в отношении насаждения белорусского термина "Беларусь" вместо русского названия "Белоруссия". Bogomolov.PL (обс.) 00:45, 25 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
      • Простите, я не знал, что Вы современник Екатерины Великой и имели счастье оценивать разделы Речи Посполитой в непосредственном историческом контексте, а не сквозь призму аналогий с современной «геополитикой» 😳 снимаю шляпу перед Вашим долголетием и опытом. Но при всём уважении к ним, Ваш аргумент через древность названия несостоятелен. Вы сами это понимаете, иначе бы не привлекли дополнительный аргумент про «граничит или нет». Реальность такова, что на сегодняшний день — не в «постсоветское время» вообще, а конкретно после февраля 2022 года — название «Белоруссия» не просто «русское традиционное», но невольно окрашенное определенной идеологией реваншизма, которую многие носители русского языка в РФ и за ее пределами решительно не разделяют. Официальное же название государства, принятое в русскоязычных материалах ООН, в ОКСМ и т.п. — да, транслитерированное с белорусского, как Кот-д'Ивуар с французского или Кабо-Верде с португальского, и в какой-то мере «насажденное» за 30 лет искусственно, но распространившееся и ставшее узнаваемым — от такой окраски (пока) свободно. 178.127.114.0 12:25, 25 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
        • Поверьте, чтобы знать источники времен Екатерины II вовсе не надо быть ее современником. Понимаю Ваше намерение иронизировать, однако натужная ирония суть признание отсутствия аргументации. Ведь как Вы поступаете? Если Вы не в состоянии опровергнуть аргумент (к примеру древность термина "Белоруссия", которому уже 250 лет), то Вы просто напросто заявляете, что этот аргумент ... несостоятелен. Вы считаете, что одной Вашей декларации достаточно. Мол, я так считаю.
        • Вы же сами и доказываете, что суета вокруг названия статьи - политически детерминированная борьба с русским наименованием, которое, пишете Вы, якобы "окрашено определенной идеологией реваншизма". Еще раз повторю: названию уже четверть тысячелетия, оно старше самого термина "реваншизм". То, что в белорусском ли, русском ли языках имеются свои собственные названия стран, отличающиеся от принятых в соответствующих странах, есть норма. Это нормально. Это нормально называть Эстонию Эстонией, а не "Эстимаа", Польшу Польшей, а не "Польска", Украину Украиной, а не "Украйина". Я ведь уже объяснял это. Ведь Ваша оригинальная логика может далеко завести: выходит, что литовское "Baltarusija" это "реваншизм"? Польское "Białoruś" тоже "реваншизм"? Ведь, внушаете Вы, использование географического названия в характерном для языка написании, отличающемся от написания на языке страны, в которой этот географический объект находится - это якобы "реваншизм". Но, ответьте, почему же в белорусском языке город Смоленск называют "СмАленск"? И не говорите, что орфографически в белорусском языке безударная "о" пишется как "а", не говорите. Ведь соблюдения правила написания соединительной заставило бы писать по-русски не "Беларусь", а "БелОрусь", то есть так, как и писали еще до войны (главная белорусская газета до войны называлась "Советская БелОрусь"). Нет, согласно Вашей логике, написание не "СмОленск", а "СмАленск" это ... это как бы "реваншизм". Ведь был же больше 100 лет назад Смоленск в составе Белоруссии? Был.
        • Так что поиски "реваншизма" в топонимике - это совершенно пустое занятие, как я считаю.
        • И не надо, не надо делать вид, что Белоруссия столь же далека и неинтересна большинству россиян как Острова Зеленого Мыса и Берег Слоновой Кости.
        • Ой, и не надо про ОКСМ, не надо. Ибо таможенная служба не занимается регулированием нормы русского литературного языка, ей это запрещено федеральным законом, в котором четко прописана область компетенции таможни. Bogomolov.PL (обс.) 00:26, 26 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• Читаем текст в красной рамочке. За перевоспитание не умеющих читать спасибо, но у нас есть ВП:НКТ. И да: надеюсь, что рабочая группа по ВП:БЕЛ в этом году все же рассмотрит вопрос. — Vulpo (обс.) 06:40, 26 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Форма правления.Править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Считаю нецелесообразным изменение формы правления с "президентская республика" на "унитарная президентская республика в условиях авторитарной диктатуры" и прошу вернуть как было до этого.

Это особенно глупо, учитывая что на статьях со странами, режимы которых можно назвать даже тоталитарными, об этом не сказано в форме правления.

О том что в стране установлен недемократический режим можно просто написать в самой статье, что было бы намного лучше и рациональнее.

Но не только в этом проблема, не ясно зачем было уточнять что это именно "унитарная" президентская республика? Какой в этом смысл? Если дальше в пункте "государственный строй" указано что Беларусь "унитарное государство".

Ufyf6fyfyf6fyfucudydud (обс.) 17:30, 24 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• ВП:ПРОТЕСТ. Summer ^talk 10:52, 26 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Уважаемый, я знаю что содержимое Википедии может вызвать протест и т.д. Но я же не утверждаю что творится какой-то ужас который просто не имеет право на существование. Я лишь предлагаю более рациональный (на мой взгляд) вариант. Ufyf6fyfyf6fyfucudydud (обс.) 18:30, 26 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Беларусь есть Беларусь, но не советское БелоруссияПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Википедия — не форум. Закрыто. Summer 15:39, 24 апреля 2022 (UTC) — говорю и я тоже самое, Википедия не форум, Википедия это энциклопедия, и нужно искать факты а не «как говорят в народе». Если бы на всех Вики так было, какой бы был ужас, особенно в языках где много диалектов, но на Википедии нужно писать так, как правильно. А правильно "Беларусь".

Я хочу сказать не только про «Белоруссию», но и про «Молдавию», «Киргизию», «на» Украине...

Википедия — онлайн энциклопедия, а не страница из журнала с названиями стран мира. Прошу смотреть официальные названия, а именно конституция, которая официально переведена на русский язык. Если смотреть официальную конституцию Беларуси на русском языке, который является также государственным, мы увидим что чётко написано «Республика Беларусь». Конституция официально на русском, по этому нужно говорить и писать "Беларусь", а не "Белоруссия". Это закреплено на государственном уровне. Точно также обстоят дела в Кыргызстане, где русский язык официальный, и там также есть конституция на русском. Читаем, узнаём что правильно "Кыргызская республика, либо Кыргызстан". Также в Украине, там нет официального языка русский, но был официальный перевод на английский и русский (сейчас на официальном сайте только перевод на английский), где написано "В Украине". Молдова тоже много где сказано, и так правильно. Много чего можно ещё сказать. Я увидел другие обсуждения и понял как вы не уважаете беларусов и Беларусь. Всего доброго, GagogaSus (обс.) 21:49, 25 января 2023 (UTC).Ответить[ответить]