![]()
Я против такого построения фразы: «Плод арбуза — не ягода, как ошибочно принято считать, а тыквина». Среди кого это так принято (может кто-то арбуз орехом считает), где АИ на то, что так принято? С таким же успехом можно написать, что это не овощ или не костянка. К тому же это провоцирует людей, что видно по истории правок. Лучше просто «Плод арбуза — тыквина», без всяких «как ошибочно принято считать».--Dewaere 21:00, 4 сентября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Вообще-то, мы на биологии учили, что плод арбуза — ягода. Да и знакомые все говорят, что ягода. :) Потому решил уточнить, нашёл в Викитеке выдержку из ЭСБЕ/Тыквина, где сообщается, что «Тыквина — плоды растений сем. тыквенных (см.); собственно ягода, иногда довольно больших размеров…». В интернете можно разные мнения найти, но как я понимаю, понятие «ягода» включает в себя такое понятие как «тыквина» (как Натуральные числа входят в множество Целых чисел), то есть, фраза «Плод арбуза — ягода» — фраза правильная, хоть и не совсем точная, тогда как более точной будет «Плод арбуза — тыквина». Теперь, если смотреть по опыту нашего общения, Вы должны объяснить мне, где я ошибся. :) GreenStork. 15:50, 11 ноября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
За этой страницей наблюдает участник Cantor, он профессиональный биолог, я в свое время задавал ему этот вопрос, вот что он ответил: Обсуждение участника:Cantor/Архив/2009/4#Арбуз обыкновенный. Если хотите подробностей, можете его немножко помучить=) Не все чему учат в школе актуально, вот, скажем, не все млекопитающие теплокровны, Голый землекоп является холоднокровным, а про то, что тигров со львами скрещивают в школе вообще не рассказывают.--Dewaere 20:18, 11 ноября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Я кстати заметил, что биологические науки пересматривают классификацию (когда я учился в школе, в семейство Гоминиды входил только человек и его предки), поэтому, возможно ЭСБЕ просто устарел и сейчас ягоды и тыквины четко разделяют.--Dewaere 20:23, 11 ноября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
В англовике есть еще статья en:Epigynous berry, не знаю как переводится, то ли ложная ягода, то ли еще как-то, в том числе и о плодах тыквенных.--Dewaere 20:42, 11 ноября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Да, переводится как ложная ягода. Плод огурца, кажется, тоже туда причисляют… Ну раз уж минимум один профессиональный биолог не считает это ошибкой — поверю. :) — GreenStork. 21:11, 11 ноября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
В Ботаника (в двух томах). Том 1. Анатомия и морфология. Для педагогических институтов и университетов. Курсанов Л.И., Комарницкий Н.А., Мейер К.И., Раздорский В.Ф., Уранов А.А. Изд. 5-е., переработ. М.: Просвещение, 1966. стр 383 написано, что "Сочные плоды подразделяют на ягоды и костянки.
У ягод почти весь околоплодник сочный, только самая наружная часть его (внеплодник) у некоторых кожистая или даже жесткая. Семян в ягодах обычно много (но, например, у финика и некоторых других - одно).
Типичными ягодами являются виноград, смородина, крыжовник, клюква, брусника, черника, барбарис, томаты, баклажаны и т. п. Кроме типичных ягод, сюда же относят еще различные ягодообразные плоды - тыквину, померанец, яблоко и др" В статье "Арбуз" Биология. Современная иллюстрированная энциклопедия. Гл. ред. Горкин А. П. - М.: Росмэн-Пресс, 2006 плод арбуза обозначен как "ягодообразная тыквина (ягода) массой от 2 до 12 кг" про Брокгауза и Ефрона тут уже писали. Поэтому считаю, что фразу об ошибочности считать следует убрать из статьи. ссылки на электронную версии Ботаники http://6y.ru/B5052Part141-382.shtml 178.64.157.109 06:46, 10 июня 2012 (UTC)Влад![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Книга для педагогических вузов (даже не для профильных) за 1966 год устарела, как и Брокгауз. Росмэн-Пресс — издательство, специализирующееся на детских книгах, — оно не может быть достаточно авторитетным источником в данном вопросе. Плюс мнение биолога — Обсуждение участника:Cantor/Архив/2009/4#Арбуз обыкновенный. Кроме того, некорректно менять описание тыквины здесь и не менять в статье тыквина и преамбуле. Соответственно правка про то, что ягода и тыквина — это одно и то же, была мною удалена. Mexicanec 20:23, 29 августа 2012 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
В средних чернозёмных областях, равно как и в более северных местностях, в грунте арбуз иногда не дозревает, поэтому культура на полях заменяется выводом его на наровых холмиках или в парниках.
Поиском по Инету - всё забито этой же фразой с лёгкими вариациями, видимо, все спёрли в одном месте. И нигде ни намёка, что это за холмики такие "наровые". И в словарях нет. Так что следует заключить - использовано несуществующее понятие. 213.24.126.107 07:17, 15 сентября 2016 (UTC)MichaelMM![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Это фраза из Брокгауза — но не «наровые», а «паровые». Паровые холмики — это ямы, заполненные навозом и конусообразно накрытые землёй. --Bff (обс) 14:34, 15 сентября 2016 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
.svg)
