Это не официальный сайт wikipedia.org 01.01.2023

Участник:Klientos — Википедия
Языки участников
ru-N Русскийродной язык этого участника.
en-3 This user has advanced knowledge of English.
vi-1 Người dùng này biết tiếng Việt với trình độ cơ bản.
Уровни владения языками
Флаг Вьетнама Этот участник интересуется Вьетнамом
П: Участник проекта
«Вьетнам»
Кот У этого участника дома живёт 2 кота
You treatment.jpg К этому участнику можно обращаться на «ты» и на «вы».
Riviere river.JPG Этот участник в своём познании настолько преисполнился, что как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет проживает на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь, как эта Земля

Живу во Владивостоке, соответственно время у меня UTC+10 (MSK+7).

Интересы: Вьетнам и Юго-Восточная/Южная Азия в целом, Владивосток и Приморье, автоспорт (особенно Ф1), военная тематика (особенно флот), радиация, самолёты (сюда же авиакомпании и аэропорты). По этим темам можете невозбранно вызывать меня в обсуждения или запросы на патрулирование, добавив в текст {{u|Klientos}} (а вот в почту писать нежелательно).

Понимаю в компьютерах (сетях-серверах-автоматике-электронике-…), но не считаю их важной темой для Википедии. Требования ВП:СОФТ считаю слишком мягкими, с удовольствием выставил бы на ВП:КУ большую часть программ и моделей телефонов)

В Википедии занимаюсь всем понемногу. Люблю дела, требующие системного подхода: окультуривание шаблонов и категорий, поиск неправильных красных ссылок и ссылок на дизамбиги, поиск интервик и тому подобное. А вот написание собственного текста даётся с трудом и занимает много времени, но под настроение да на хорошую тему пишу с удовольствием.

О конфликте интересовПравить

Добавление материалов, которые по всем признакам направлены на продвижение... личных интересов, позволяет заподозрить наличие КИ.ВП:КИ

Поскольку я обычно правлю статьи на темы своего круга интересов, все мои правки можно рассматривать как потенциально сделанные в состоянии конфликта интересов. Тем не менее, мне неплохо удаётся соблюдать ВП:НТЗ.

О подведении итоговПравить

Подавая заявку на флаг подводящего итоги, считал себя махровым инклюзионистом. Получив флаг и начав разбирать ВП:КУ обнаружил, что большая часть старых номинаций — неспасаемые статьи, оставить которые можно только в нарушение правил. Так что удалительных итогов пока получается значительно больше, чем оставительных. С удовольствием бы оставлял больше — помогайте мне с этим, ищите источники, дописывайте, устраняйте проблемы.

Некоторые наблюдения:

  • Если предмет статьи не значим, то хорошо написанную статью удалить проще, чем грубый стаб. В хорошей статье обычно автор уже нашёл возможные источники и описал все сколько-то важные факты; ПИ остаётся только их оценить. По стабу может быть вообще непонятно, описан ли в нём объект вселенской важности или сущая безделица; приходится в простом случае искать источники, а в сложном — изучать новую для себя область.
  • Если предмет сомнительной значимости относится к России, Москве, США или Западной Европе[1], то вероятность обнаружить его значимость невелика. Например, давно имеют свои статьи все сколько-то значимые телеканалы России, и даже некоторые незначимые. При этом, ни об одном тайваньском или боливийском телеканале статей нет.
  • Страницы неоднозначностей в правилах описаны недостаточно подробно, и право на существование некоторых дизамбигов определяется «в глазах смотрящего» (столкнулся с этим здесь).
  • По спискам эпизодов сериалов консенсусного мнения нет; существующие мнения я собирал на форуме.

Фронт освобождения Кыргызстана от КиргизииПравить

Если вкратце, то Киргизию в будущем следует переименовать в Кыргызстан. «Киргизия» может быть и была когда-то бесспорно правильным вариантом, но не сейчас.

Почему не КиргизияПравить

Разберём аргументы за вариант «Киргизия»:

  • Есть правило ВП:КИРГИЗИЯ и основанный на нём итог на КПМ — Смотрим, откуда взялось это правило: в 2005 году участник Monedula[2] внёс такое написание без указания источников или ссылки на обсуждение. В 2007 году участник Volkov добавил некий источник, который впоследствии был удалён. В 2010 году участник ASE W DAG добавил ссылки на gramota.ru. Можно видеть, что этот кусочек в правилах не был выработан консенсусно, а давным-давно добавлен участником по своему усмотрению, и тогда (напомню, 2005 год) до этого просто никому не было дела. Добавленные источники выбраны произвольно и не демонстрируют общей картины, и уж точно не отражают ситуацию 2022 года. Попытка найти актуальный консенсус на КПМ была прервана участником La loi et la justice явно ошибочно (см. ВП:КММ).
  • Есть ответы Грамоты.ру, что «Киргизия» — Я не уверен, что саму Грамоту.ру можно считать источником истины. Безымянные ответы без отсылок к конкретным источникам (вроде такого) доверия не вызывают (см. ВП:ОЛА и обсуждение на КОИ). В некоторых ответах есть отсылки к «Общероссийскому классификатору стран мира», об этом ниже.
  • «Общероссийский классификатор стран мира» даёт «КИРГИЗИЯ» / «Киргизская Республика» — то ли редакторы Википедии предвзяты, то ли ОКСМ действительно настолько плох, но статьи по нему не именуются. В очевидных случаях, вроде Франция или Ангола, названия статей совпадают с классификатором. Но если есть другие варианты написания, то мнением ОКСМ редакторы легко пренебрегают: Бермуды, Бруней-Даруссалам, Британские Виргинские острова, Папский престол (государство-город Ватикан), и даже Беларусь. Так что АИ очень слабый.
  • БРЭ даёт «Киргизия» — да, но не только: вторым вариантом указан Кыргызстан. На момент написания статьи в БРЭ вариант «Киргизия», возможно, и был первичен, но прошло уже почти 20 лет, и приоритеты могли поменяться. А возможно, он и не был первичен. Возможно оба варианта равнозначны, или предназначены каждый для своего случая, как у Агеенко (ниже).
  • Словарь собственных имён русского языка, 2010, ред. Ф. Л. Агеенко, даёт «Киргизия» — Но и «Кыргызстан» тоже. Флоренция Леонидовна подробнее объясняет тут: для официальных случаев — Кыргызстан, для «живой речи» — Киргизия, потому что гы «трудно произносить». Конечно, Википедия не должна быть написана канцеляритом, но и просторечным языком тоже; и я не помню случаев, чтобы «трудно произносить» было аргументом на КПМ.
  • В каких-то официальных бумагах МИД и АП используют «Киргизия» — Да, а в каких-то «Кыргызстан». Этот аргумент вообще ничего не аргументирует и только провоцирует ПНВ с обеих сторон.
  • В русском языке не используются такие сочетания букв — Обычно нет, но для топонимов вполне себе используются. Было показано там же на КПМ: «гы-гы-гы», не говоря уже про Кызыл и Кыштым.

Итого из аргументов остаётся, что БРЭ и Агеенко дают оба варианта, из которых «Киргизия» вроде как на первом.

Почему КыргызстанПравить

Соберём варианты за вариант «Кыргызстан»:

  • Словарь современных географических названий, 2006, ред. В. М. Котлякова, даёт «Кыргызста́н».

Почему пока всё-таки КиргизияПравить

Большинство русскоязычных СМИ использует Киргизия.

  • РБК — за 2022 год технически 394:119 за Киргизию, но реальное преобладание Киргизии больше. Очень часто в статье дана ссылка на «Sputnik Кыргызстан», а для названия страны используется «Киргизия».
  • Интерфакс — Киргизия, очень редко Кыргызстан
  • Регнум — Киргизия, очень редко Кыргызстан
  • РИА — Киргизия, очень редко Кыргызстан
  • fontanka.ru — за 2022 год 172:53 за Киргизию
  • Медуза — за 2022 год 40:12 за Киргизию[3]
  • lenta.ru — оба варианта, чаще Киргизия
  • Новая газета — оба варианта
  • RTVI — оба варианта
  • Важные истории — за 2022 год 3:7 за Кыргызстан
  • Медиазона — за 2022 год 2:21 за Кыргызстан[4]
  • УНИАН — за 2022 год 16:183 за Кыргызстан[5]
  • BBC — Кыргызстан[6]

Кого спросить забылиПравить

Надо найти:

ПримечанияПравить

  1. Перечислены в порядке убывания эффекта
  2. Здесь и далее все участники будут заботливо попингованы при старте публичного обсуждения.
  3. Поиск ищет всё подряд, считая синонимом даже «ОДКБ», поэтому ручной подсчёт с возможными ошибками. 6 Кыргызстанов, 34 Киргизии, 6 материалов используют оба варианта.
  4. 20 Кыргызстанов, 1 кыргыз. 3 Киргизии/киргиза, из которых один кинотеатр «Киргизия».
  5. Внутренний поиск индексирует и раздел «Читайте также», поэтому реально материалов меньше, но соотношение такое.
  6. Блог редактора: от Киргизии до Кыргызстана