Обсуждение:General Dynamics F-16 Fighting Falcon

UntitledПравить

несколько удивило: "Удар наносили 8 истребителей-бомбардировщиков F-16 под прикрытием 8 истребителей F-15." («Деревянная нога»)... --Tpyvvikky 04:22, 13 февраля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

почему это Тактико-технические характеристики - где-то в середке?

Операционная системаПравить

Возник спор. какая ОС установлена на этом самолёте? Я так понимаю что эта: http://www.ghs.com/ посмотрел здесь: http://www.thefreelibrary.com/Green+Hills+Software%27s+INTEGRITY+RTOS+flies+in+F-16+fighter+jet-a096254152 и здесь: http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=103 Так до конца и не понял. TyRii 19:32, 17 ноября 2008 (UTC)TyRiiОтветить[ответить]

F-16 в Ливанской войнеПравить

Вынужден удалить “советские” данные о победах F-16 в войне 82-го года, потому что настоящих советских данных по этому вопросу, вероятно, не существует.

Приводимый источник (F-16A Fighting Falcon) представляется недостоверным.

Цитата: Именно к тому эпизоду относится утверждение, содержащееся в рекламных проспектах фирмы Дженерал Дайнемикс о том, что "в ходе боев в долине реки Бекаа летом 1982 г. израильские истребители F-16 уничтожили 45 "МиГов!". Конечно, ради престижа чего только не напишут (о, да). В жизни все было иначе (в действительности всё не так, как на самом деле (c) – не помню автора).

Пропустив иронические пассажи, нужно обратить внимание: в статье говорится об 1 сбитом МиГ-23 и 7 Су-22. Однако Владимир Ильин в книге “Многоцелевые истребители зарубежных стран” (М.: АСТ, Астрель, 2000. С. 22) указывает, что всего в июне 82-го сирийцы потеряли в воздушных боях от действий F-15 и F-16 в общей сложности 47 истребителей (4 МиГ-23МС, 6 МиГ-23МФ, 26 МиГ-21бис, 11 МиГ-21МФ), а также добавляет:

Кроме того, израильским истребителям F-16A удалось уничтожить семь истребителей-бомбардировщиков Су-22М и 14 МиГ-23БН.

Итак, даже если мы предположим, что горе-истребитель F-16 не сбил ни одного истребителя противника, то по советским данным (которыми оперирует Ильин) у него есть 21 воздушная победа, а неизвестный автор рассматриваемой статьи позволил себе упустить МиГ-23БН из виду. Позднее он, кстати, повторяет давно развенчанную Марковским сказку про то, как пакистанский F-16 был сбит на встречных курсах и т.д., опять демонстрируя уровень своих военно-исторических познаний.

Двигаемся дальше. Ильин:

Hа второй день войны три МиГ-23МФ (летчики Халляк, Саид и Мерза) атаковали группу F-16А, действоваших в первом эшелоне израильского боевого порядка. Первым обнаружил израильские истрибители на удалении 25 км капитан Мерза. С дистанции девять киллометров он выполнил пуск Р-23 и уничтожил первый F-16. Второй ракетой с семи киллометров Мерза сбил еще один истребитель противника, однако при выходе из атаки сирийский самолет сам был подбит ракетой и летчик катапультировался. Таким образом, 7 июня произошло три «исторических события» - МиГ-23 одержал первую победу над истребителем противника в воздушном бою, а также впервые были сбиты силами авиации самолеты F-16 и МиГ-23…

Так 8 июня пара МиГов-23МФ вновь встретилась с F-16: Майор Хау, обнаружив цель на удалении 21 км, на дистанции семь киллометров «достал» ракетой Р-23 неприятильский самолет, однако вслед за тем сам был сбит другим F-16, выпустившим по сирийскому летчику «Сайдуиндер» (всего, по сирийским данным, в тот день было сбито три израильских самолета, в том числе два Дуглас А-4 «Скайхок», уничтоженные истребителями МиГ-21, и три сирийских машины - два МиГ-21 и один МиГ-23МФ, сбитые F-15A; израильтяне объявили об уничтожении четырех МиГов).

Итак, вот две “советские” победы F-16 над МиГ-23. Пикантный момент: Ильин описывает, как 8 июня МиГ был сбит Фальконом, и в скобках преспокойно отмечает, что все три потерянных за день МиГа были сбиты Иглами… Он сам хоть свою работу перечитывал?

А теперь – коронный момент.

В этот же день [9 июня] открыли боевой счет и фронтовые истребители МиГ-23МС: два самолета этого типа, пилотируемые летчиками Томи и Али, атаковали ракетами Р-13М и Р-3С группу израильских «Фантомов» и сбили один F-4E, однако при выходе из атаки сами были сбиты противником (скорее всего, вновь сработал «великолепный тандем» - F-15/Е-2С).

“Скорее всего”… а может быть, и не скорее всего. А может быть, собака. А может быть, F-16. Ильин приводит ещё несколько таких случаев без указания типа израильского самолёта, одержавшего победу (ясное дело – у него просто нет таких данных). Подводим итог: советских данных о воздушных победах F-16 в Ливанской войне не существует. Утверждение безвестного автора на airwar.ru о наличии таких данных оказалось липой. На основе “советских источников” (на которые все отечественные авторы ссылаются как на пророка Мухаммеда, причём никто не уточняет: что за источники? В каком виде опубликованы, где и в каком году? Если данные Бабича, то так и надо писать, Бабич – это далеко не ТАСС и не “Правда”) мы можем говорить как минимум о 23 воздушных победах F-16, но точной цифры нет нигде.

P.S. Я не хочу спекулировать на тему того, почему отечественные авторы не относят на счёт F-16 ни одного из 37 сбитых МиГ-21, а тем более по поводу того, что, по Ильину/Бабичу, самолётам МиГ-23 не удалось сбить ни одного F-15 из “как минимум 5” потерянных израильтянами (получается, все 5 были сбиты МиГ-21 – no comments). В данном случае речь шла только об F-16. Deerhunter 13:34, 30 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо за столь обширную справку. Давай хотя бы разместим данные об общих потерях ВВС Сирии по данным Сирии или то количество, которое ты насчитал по открытой литературе. Без них абзац выглядит "однобоким", представляющим только мнение одной стороны. Повторюсь, все воюющие стороны завышают победы и занижают потери. Кстати, скинь ссылку откуда взялась цифра 48 - источник указанный тобой в статье тоже весьма вольно работает с данными.--Mike1979 Russia 20:56, 30 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Ну, абзац не то чтобы однобокий, там же сказано, что цифра израильская. Сирийская просто отсутствует (и было бы странно, если бы сирийцы действительно подсчитали, сколько их самолётов было сбито F-16, а сколько - F-15). 48 побед — это по Грановскому (цитата: «Число побед F-16 в июне 1982 г. – 44 – подтверждается журналом ВВС Израиля и книгой «50 лет превосходства в воздухе» (стр. 220)», а до этого в апреле-мае у него указано ещё 4 победы). Общая цифра потерь ВВС Сирии по сирийским данным — вроде бы 68, по крайней мере, так у Ильина... То, что я насчитал — это самодеятельность, а не официальные данные, это нельзя приводить.

А вообще должен сказать, что вокруг войны 82-го у нас почему-то возникло неимоверное количество спекуляций. И про войну в воздухе, и про бои между Т-72 и Меркавами, которых, как теперь выясняется, не было... Про разгром в Ливане 210-й израильской дивизии, которая в этой войне не участвовала... Вот Ильин в 1996 году писал (в совместной с Левиным книге "Истребители", в статье про F-16, с. 174), что ВВС Израиля потеряли с 6 по 11 июня 58 ЛА, в том числе 23 в воздушных боях и 35 от огня ЗРК. Эти же цифры приведены в статье Яшкина, а Яшкин был не какой-нибудь сотрудник ЦАГИ, а главный военный советник в Сирии. Проходит время, и в 2001 году Ильин объявляется с этими своими 42 израильскими потерями только в воздушных боях. Где он их взял? Из советских источников, или из сирийских, или из справочника Потолоцкого-Отфонарного? В 96-м он писал про то, что Сирия потеряла 67 ЛА (47 в воздушных боях и 20 от ЗРК), пять лет спустя вдруг оказывается, что не 67, а 68, причём все в воздушных боях.

Так что в "советских" и "сирийских" (?) источниках просто каша. Наоборот, у Грановского всё очень чётко и аргументированно, причём он излагает официальную позицию ЦАХАЛ в сто раз лучше самого ЦАХАЛ (в англ. источниках точно такая же каша). По сравнению с Ильиным он выглядит гораздо убедительнее.

Поэтому я не представляю, какую именно цифру нужно размещать для того, чтобы всё не выглядело однобоко. В принципе, если тебя эта тема интересует, то можно попробовать разместить всю доступную статистику в статье Ливанская война (1982) и попытаться привести её в порядок, чтобы получить чёткие цифры для F-16 и для других самолётов, про боевое применение которых рано или поздно будет написано. Deerhunter 22:13, 30 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Однобоко, потому что излагает только версию одной стороны - ЦАХАЛ. В принципе, можно разместить цифру 23 сбитых в воздушных боях и дать ссылку на Яшкина с Ильиным (в этой цифре они совпадают), а то статья получается не нейтральной - как-будто мы излагаем только версию Израиля. В принципе, пока не будет полноценного и добросовестно исследования посвященного данной теме, любым данным из официальных источников (будь то ЦАХАЛ или военные советники) доверять не стоит - они пропогандируют каждый свою сторону.

Да, и с новым годом тебя.--Mike1979 Russia 13:20, 1 января 2008 (UTC)Ответить[ответить]

И тебя с наступившим.

23 сбитых — это самолёты всех типов. Ни у Ильина, ни у Яшкина нет разбивки по типам. Интересно, что Ильин потом говорит про «как минимум 5 сбитых F-15 и 6 F-16» (это уже из 42), но предполагаемых цифр потерь других типов (A-4, F-4, Кфир) так и не называет. Если подвести итог, то мы привели в статье все данные по F-16, которые доступны, она уже не однобокая. Приведены израильские данные о победах (48) и потерях (0), приведены наши данные о потерях (минимум 6), а точных данных о победах F-16 в наших источниках [принимаемых за авторитетные], как уже говорилось, нет. Можно написать «не менее 23 побед», хотя это не данные Ильина (он нигде такую цифру напрямик не называет), а результат «интерпретации» его трудов одним из участников Википедии, то бишь мной.

Тем более, я сейчас освежил в памяти Горячий июнь 1982-го Марковского, и даже гипотетические «подтверждённые» Ильиным 23 победы перестают быть подтверждёнными. Напоминаю его слова: «Кроме того, израильским истребителям F-16A удалось уничтожить семь истребителей-бомбардировщиков Су-22М и 14 МиГ-23БН.». Так вот, Марковский пишет о применении МиГ-23БН. Он подтверждает потерю 14 самолётов этого типа.

Спустя полтора часа для удара по обнаруженным танкам по тому же маршруту к озеру Карун ушла следующая пара МиГ-23БН. Связь с ними была быстро потеряна, и с задания они не вернулись.

Похоже, сами сирийцы не знали, что произошло с этими самолётами, чем они были сбиты.

Вечером перед заходом солнца с аэродрома Сигаль на ту же цель был совершен еще один вылет. Пара МиГ-23БН, несших по 4 ракетных блока УБ-32, направилась по прежнему маршруту, прижимаясь к земле. Обе машины с задания не вернулись. Одна из них была сбита над дорогой Бейрут-Дамаск расчетом ПЗРК «Ред Ай»: заметив низколетящий самолет, израильские зенитчики выпустили 2 ракеты, одна из них прошла мимо, а вторая поразила цель.

Даже после беглого взгляда на статью получается, что из 14 потерь как минимум 3 произошли по неизвестной причине (неизвестной подробно занимавшемуся вопросом Марковскому, но, видимо, известной Ильину), и как минимум одна — от ПЗРК, так что зачислять все эти 14 самолётов на счёт F-16 нельзя, а сколько их действительно было сбито Фальконами — очередной вопрос без ответа. Поэтому, думаю, пусть будет то, что есть. Deerhunter 17:40, 1 января 2008 (UTC)Ответить[ответить]

о фирме-разработчике в названии статьиПравить

Прошу прощения, а кто-нибудь знает, зачем в названии «General Dynamics»? Вроде бы F-16 Fighting Falcon от других разработчиков нет =) // Akim Dubrow 23:50, 30 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Для систематизации статей, согласно правилам.--Mike1979 05:27, 1 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Каким именно правилам, если не секрет? // Akim Dubrow 09:09, 1 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Про трансформеровПравить

В разделе ,,F-16 в культуре" напишите пожалуйста про то что в него в Прайме трансформируется Старскрим,а в Армаде Ремджет ах да имена трансформеров на руский переведите. --2.133.0.149 08:04, 1 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

F-16 Саудовской Аравии (?)Править

Согласен с замечанием Deerhunter'а о том, что саудовцы не используют (не использовали) F-16. Соотвественно, и падать они у них не должны. Возможны ошибки идентификации типа самолёта (даже если есть фото обломков). Поэтому предлагаю, если у кого-то есть более точные данные, поправить информацию в статье. Например: http://foxtrotalpha.jalopnik.com/was-a-saudi-arabian-fighter-jet-shot-down-over-sanaa-ye-1706663087. В этой статье предполагается, что это был F-15. Поэтому оба случая, описанные как F-16, могут быть и F-15ми. В таком случае СА потеряли 3 или 4 F-15 к данному моменту в Йемене, марокканцы - один F-16. А также была информация про какой-то суданский самолёт. В Йеменской статье править не буду пока что. Здесь - по результату обсуждения. User:Foreignyakin 09.12.2015 22:48 (UTC)

НейтральностьПравить

Поправьте меня, если я не прав, но впечатление такое, что в разделе "Боевое применение" кто-то очень сильно хотел продемонстрировать, как плохо, что у этих евреев есть F16, а вовсе не изложить боевое применение. Трогать не буду, сами проверяйте. --46.120.95.105 19:59, 25 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]

У нас статье перечислены только факты, никаких выражений что самолет такой сякой как вы можете заметить нету, у нас же не написано воткрытую что в Сирии израильские F-16 оказывают поддержку международному терроризму. 77.41.225.54 12:35, 24 апреля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Аварии и катастрофыПравить

В этом разделе - "27 февраля 2019 года F-16 ВВС Пакистана был сбит над Кашмиром ракетой Р-73, выпущенной истребителем МиГ-21UPG Bison ВВС Индии, в ходе пограничного конфликта" это наверно должно быть в боевом применении, и к тому же потеря F-16 не была подтверждена в том бою. Flak155mm (обс.) 08:21, 4 мая 2021 (UTC)Ответить[ответить]