Обсуждение:99 имён Аллаха

Ссылка не работаетПравить

99 Имен Аллаха

Я не нашел такой ссылки. Исправлено. Ayd_AbdulNur 06:33, 28 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Стиль статьиПравить

Мне кажется, статья должна быть обращена не к мусульманину, а вообще. Т.е. нужно использовать выражения вроде "считается", "согласно Корану" и т.п, а не в безусловной манере. 66.30.114.42 03:36, 13 Янв 2005 (UTC)

Абсолютно согласен. Исправишь? MaxiMaxiMax 06:19, 13 Янв 2005 (UTC)

Мне кажется что во многих местах автор не считается со мнением христианства и других религий.

• Поставил {{NPOV}}. Содрано с http://www.islam.ru/vera/99/name/, там стоит копирайт и заява При использовании материалов ссылка на сайт www.islam.ru обязательна!. У нас это вообще допустимо использовать? Злое мя<С>о 21:45, 1 февраля 2006 (UTC)Ответить[ответить]

• А что мешает вынести эту ссылку в раздел "смотрите также" в конце статьи? Spectrum 11:20, 26 февраля 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Замечательная статья именно своей аутентичностью. Хорошо бы при случае поставить названия по-арабски. Ну и указать, откуда. Правда есть ошибки, например Рахим - не совсем милостивый, а скорей любящий, а потому милосердный - точное значение арабского слова, ну и еще есть, напр Лятиф я бы скорей передал Латиф, как арабы говорят, а не в тюркском произношении. Участник:Lamerkhav

А зачем названия разделом (имена) набраны в ВЕРХНЕМ РЕГИСТРЕ?--83.102.202.2 07:56, 29 июня 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Регистр надо понизить, оставив, где необходимо капитализацию (но ее при этом надо знать). Вместо {{NPOV}} надо, конечно вставить нейтрализующие вводные конструкции. Al Silonov 08:11, 29 июня 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Мне представляются совершенно уродливыми в русском языке конструкции вида: ЗУЛЬ-ДЖАЛЯЯЛИ ВАЛЬ-ИКРААМ, АЛЬ-ГАНИЙЙЮ, АЛЬ-БАКЪЫ, посему предлагаю из текста статьи убрать слово "прекрасные". Более того, у меня чешутся руки дописать раздел "критика" в котором бы написать, что русскому уху подобные языковые загогулины кажутся ужасными. George Shuklin 09:09, 3 июля 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Не согласен. Что именно кажется прекрасным, а что - ужасным, - дело субъективное. Мусульмане называют эти имена прекрасными. В данном случае "прекрасные имена", если хотите, имя собственное, а не эпитет. Поэтому слово "прекрасные" должно остаться. Алекс Hitech 12:46, 13 июля 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Бред Stansult 08:01, 27 июня 2007 (UTC)Ответить[ответить]

"У Аллаха прекрасные имена; зовите Его по ним и оставьте тех, которые раскольничают о Его именах. Будет им воздано за то, что они делают!" —- Коран, Сура 7:179 GxOST 18:43, 27 марта 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Касательно раздела "Интересные факты". Хотелось бы заметить, что на левой руке цифра 81, а на правой 18 (читается не справа налево, как буквы, а слева направо). Исправьте пожалуйста. Мне кажется лучше последнее предложение вообще удалить. Я лично не слышал про Рух-Султани. Знаю, что есть ангелы, которые записывают хорошее и плохое, сотворенное человеком. Также знаю, что Пророк Мухаммад (СААС), начинал какие-либо дела с правой стороны. Например, когда купался, то обливал сначала свое тело с правой стороны. Или когда одевал обувь, то делал это с правой ноги. При вхождении в мечеть он заходил с правой ноги и выходил с левой и т.д. Почему с правой? Наверное, правая сторона означает правую сторону (правильную, истинную). Не зря эта сторона называется правой. Но Аллаху и его посланнику Мухаммаду лучше знать.

КопирайтПравить

Красота, конечно (кстати, в источнике все имена с артиклями). А копирайт? Конст. Карасёв 22:16, 4 января 2007 (UTC)Ответить[ответить]

СтруктураПравить

Статья классная, но как-то сомнительно выглядит структура - разбиение на 99 глав по именам. Мне кажется, более энциклопедичным были бы главы, рассказывающие об истории, особенностях употребления, исторических фактах, связанных с 99 именами, и т.д. А одной из глав (в конце, допустим) было бы это перечисление. К сожалению, сам написать не могу - абсолютно не владею предметом. Но соответствующая арабская статья, имхо, может служить образцом. Там имена просто перечислены в одном из разделов, и про каждое - статейка на 2-3 строчки (там ещё есть шаблон для всех имён, но здесь можно и без него обойтись). В английской статье до фига сведений (причём из разных религий!), имеющих отношение к теме.

И ещё один момент. В пункте 1 (Аллах) сказано, что это имя не входит в 99. Тогда в списке их должно быть на одно больше, разве не так? Stansult 08:35, 27 июня 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Нашёл, там одно имя было пропущено - Аль-Ахад. Взял из английской статьи. Stansult 08:59, 27 июня 2007 (UTC)Ответить[ответить]

• ЗАМЕЧАНИЕ! Ассаляму аляйкум (мир вам),Участник:Stansult.Священное Имя «АЛЛАХ» входит в 99 ПРЕКРАСНЫХ ИМЁН АЛЛАХА — ссылка.--Магеррам Ибрагимов 22:45, 1 октября 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Количество именПравить

Насколько я понял, среди, ученых богословов имеются расхождения по вопросу о количестве имен. [1]

А что касается хадиса: «Поистине, у Аллаха есть девяносто девять имен - сотня без одного, и тот, кто будет перечислять их, войдет в Рай» аль-Бухари 2736, Муслим 2677, то имам ан-Науауи сказал относительно него: "Ученые единогласны в том, что в этом хадисе нет указания на то, что у Всевышнего Аллаха нет имен кроме 99. Поистине, смысл этого хадиса в том, что у Аллаха есть 99 имен, перечислив которые человек войдет в Рай! Смысл хадиса в том, что перечисливший 99 имен войдет в Рай, а не в том, сколько имен у Аллаха!" См. "Шарх Сахих Муслим" 12/271.

Noh4i 03:05, 08 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Поддерживаю. В статье утверждается "Количество имён Аллаха определяется словами пророка Мухаммеда: «Воистину, у Аллаха девяносто девять имён, сто минус один. каждый, кто запомнит их — зайдёт в рай. Однако это утверждение (что имен всего 99) надо считать мнением того кто добавил его в статью, т.к. никаких ссылок на источник данного утверждения в статье не указано, следовательно оно является необоснованным. В действительности же вероятнее (как указано в предыдущем комментарии, а также в этой статье) в отношении указанных слов Пророка, исламские ученые сходятся на том, что слова указывают на наличие "особых" 99 имен Бога среди прочих. ИМХО статья должна содержать список имен без нумерации. О количестве должно быть сказано отдельно. Ayd_AbdulNur 11:08, 28 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Таблица списка именПравить

Кто-то пытался изменить таблицу, но не довёл до конца. Наверно придётся откатить. Maqivi 07:32, 28 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Это я дорабатывал таблицу, но причин откатывать совершенно не вижу хотя бы потому, что информация в таблицах не пересекается, в сумме соответствует теме статьи, а также в новой таблице внесены ссылки на источники, которых в старой таблице нет вообще. У меня сейчас очень загруженный период в офлайновой жизни, не позволяющий с должным тщанием завершить список имён, но позднее я намерен довести работу до некого финала. --Alex-engraver 07:44, 28 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Здравствуйте, в списке имен, после имени "Ар-Рауф" должно идти имя "Аль-Ахад". В итоге действительно получится 99 имен (минус Аллах). --Nzy Sarbala (обс.) 08:08, 28 апреля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Заголовок статьиПравить

Предлагаю изменить заголовек с "99 имён Аллаха" на "Имена Аллаха".

Недостатки существующего заголовка "99 имён Аллаха":

• Наводит на мысль что существуют различные группы имен Аллаха (30 имен Аллаха и т.д.).
• Существуют разные мнения относительно количества имен Аллаха.
• ИМХО, имеет место нарушение границы функции заголовка. Заголовок должен показывать о чем статья и не должен быть перегружен справочной информоцией. Иначе почему бы не выбрать заголовк "99 имен Аллаха о которых также упамянуто в Коране".

ИМХО, еще более подходящим заголовком будет "Имена Бога в исламе", посколько Аллах тоже является именем... Аллаха? Нет. Бога. А заголовки "99 имён Аллаха" и "Имена Аллаха" сделать перенаправляющими на статью "Имена Бога в исламе". В будущем может быть создана статья "Имена Бога", в которой будет общая информация об именах Бога в разных религиях. И оттуда будет ссылка на эту статью.

Ayd_AbdulNur 04:52, 28 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Предложение «Имена Бога в исламе» неплохое и соответствует англовики. Но по крайней мере в русскоязычном интернете, термин «99 имён Аллаха» распространён существенно шире. Вы можете предложить статью к переименованию, а там коллективно будет принято какое-то решение. P.S. Изменение начала преамбулы мне кажется неудачным, так как не соответствует общей традиции оформления статей в рувики. И что касается общих принципов редактирования статей, каждое утверждение необходимо подкреплять сноской на авторитетный источник. Посмотрите как оформлены другие чисто текстовые разделы, для примера. Я точно встречал это утверждение в уже приведённых среди источников и списка литературы книгах, поэтому с доказательством проблем возникнуть не должно. --Alex-engraver 07:21, 28 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

По поводу изменения преамбулы. Пытался найти обоснование что в исламе принято 99 имен, но не нашел. На самом деле я обнаружил что положение скорее отличное от изложенного в этой статье, а именно, что количество имен Бога в исламе не определено. Об этом я напишу в разделе "количество имен" данной дискуссии. Мою неудачную правку прошу отменить. Ayd_AbdulNur 11:08, 28 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Хм, конечно имён известно более 99, но есть хадис, в котором говорится, что Аллаху принадлежит сто имён минус одно и тот, кто их запомнит, попадёт в рай. Отсюда идёт традиция составлять список только из 99 имён (а не 1000 к примеру, как бывает в индуизме), среди которых некоторые проходят через все списки (Ар-Рахим, к примеру), некоторые варьируются. Сейчас в статье приведён типичный список и есть отдельный раздел, в котором приводятся некоторые из имён, которые вариативны. --Alex-engraver 11:34, 28 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Согласен с Вами, в хадисе говорится об именах, запомнив которые человек попадет в рай, но не о том что у Бога всего 99 имен. А в настоящей статье как раз утверждается что согласно этому хадису у Бога всего 99 имен. Во-вторых, сами имена в хадисе не перечисляются, поэтому никто не знает о каких именно именах идет речь. И наконец, данная статья не об именах, выучив которые человек попадет в рай, а об именах Бога вообще. Alex-engraver, прошу Вас прочитать мой комментарий в разделе "количество имен". Ayd_AbdulNur 12:00, 28 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

• В статье приведён список из хадиса переданного от Абу Хурайры, есть и другие списки. Maqivi 12:31, 28 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Этот хадис был отвергнут большинством ученых как слабый. Большинство ученых также разделяет мнение что список был добавлен в хадис позже одним из передатчиков. В числе ученых отвергнувших список Ат-Тирмизи, Ал-Албани. Подробнее тут и тут. Ayd_AbdulNur 13:36, 28 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Давайте определимся с темой статьи. Здесь принято писать на основе опубликованных авторитетных источников, рассматривающих предмет статьи. Есть много богословских, религиоведческих, культуроведческих источников, рассматривающих список имён, традиционно состоящий из 99 пунктов, и эта статья о нём. Есть литература, в которой рассматриваются имена Бога в Исламе вообще, но по ним можно писать отдельную статью Имена Бога в Исламе или называющуюся как Вам больше понравится. Коллега Maqivi как раз этим занят. А тот факт, что обоснование количества имён в списке вызывает нарекания, конечно же должен быть упомянут в «Общих сведениях» или где-то ещё. --Alex-engraver 09:51, 29 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Собственно, это должно быть изложено в статье, но пока руки не дошли. ИМХО начинать с преамбулы не очень удачная идея в том плане, что она должна в каком-то смысле предварять и обобщать материал статьи, который пока не завершен. Я обычно преамбулу в самом конце пишу. Может Вам стоит потренироваться/разобраться с возможностями вики на какой-нибудь простой теме? Например, сейчас нету статьи о том, что такое «вазифа», хотя источников по теме полно. Я с удовольствием помогу чем смогу, но пока что у меня нет регулярного доступа к интернету в будни и совсем нет на выходных, с вытекающими возможностями обсуждения. --Alex-engraver 11:41, 28 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

"У Аллаха прекрасные имена; зовите Его по ним и оставьте тех, которые раскольничают о Его именах" 7.179

"Призывайте Аллаха или призывайте Милосердного, как бы вы ни звали, у Него самые лучшие имена" 17.110

"У Него самые прекрасные имена. Хвалит Его то, что в небесах и на земле. Он - великий, мудрый!" 59.24

Т.о. в первоисточнике-Коране не идет речь про строгий список именно 99 имена. Речь просто про некие имена. Список позднего происхождения, он конечно традиционный религиозный, но не коранический, о чем подробнее написано ниже.

Просьба разъяснить отмену вклада.Править

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Alex-engraver.

В статье 99 имён Аллаха Вы отменили сделанные мною изменения (23:25, 26 июня 2012‎ 37.61.55.67). В статье было начато и не завершено перенесение списка имен в более удобную таблицу. Я завершил это перенесение. По какой причине мой вклад был отменен Вами? С уважением Ayd_AbdulNur 13:09, 27 июня 2012 (UTC).Ответить[ответить]

До начала викиотпуска я как раз развивал таблицу, которую Вы убрали. Вопрос удобства, конечно, может быть субъективным, но наличие аудиофайлов, демонстрирующих произношение имён и сортировка по порядковому номеру, а так же арабскому и русскому алфавитах мне кажутся важными для энциклопедической статьи. --Alex-engraver 13:50, 27 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Сортировка может быть полезной для статистических данных; для определения например положения объекта относительно других объектов по какому-либо параметру. Но в данном случае, какая необходимость в добавлении сортировки? Не согласитесь ли Вы что новая таблица выглядит небрежно? Надо ли понимать что Вы собираетесь принебречь внешним видом таблицы в пользу добавление сортировки? Я хочу принять участие в усовершенствовании статьи. Прошу Вас поделиться своим видением. Какой будет законченная таблица? Ayd_AbdulNur 15:11, 27 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

ИМХО возможность сортировки по полю, содержащему одно значение (номер или слово, например) является полезной в любой таблице. Одному человеку может понадобиться порядок по номеру, другому - по алфавиту, на то здесь и электронная энциклопедия, чтобы подобные технические возможности предоставлять. По поводу небрежности... Если бы считал её небрежной, то не создавал бы, а оформление старой таблицы мне не нравится. У меня сейчас нет времени на масштабные правки, но я постараюсь обдумать другие варианты к моменту продолжения моего участия в статье и может быть найду что-то лучшее. Возвращаясь к Вашей правке обращаю Ваше внимание, что при переносе была потеряна информация: сноски на источник содержимого колонок по переводу, транскрипциям и нахождению в Коране, а также колонка с произношением, поэтому такой перенос посчитать корректным не могу. --Alex-engraver 15:57, 27 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Что если разделить таблицу на две: "список имен" и "описание имен" (куда внести комментария)?Ayd_AbdulNur 16:08, 27 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Две таблицы... В принципе, можно сделать две секции «Список имён» и «Комментарии к именам» или что-то в этом роде. Можно поиграться с различными вариантами таблиц на странице обсуждения статьи, пока более-менее завершённых описаний немного, а потом наиболее удачный перенести в статью. Я ещё подумаю, может быть удастся технически сделать сортировку с одной общей для всех ячеек колонкой, но к сожалению ещё несколько недель времени на серьёзную работу совершенно не будет :( P. S. Данная статья тяготеет к категории статей-списков, поэтому можно посмотреть как оформлены списки с подобной структурой в избранных списках, так как в конечном итоге ориентироваться надо будет на них. P. P. S. Вы не против, если я перенесу наш разговор на страницу обсуждения статьи? --Alex-engraver 07:08, 28 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Нет, я не против. Ayd_AbdulNur 07:54, 28 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Сообщение об ошибкеПравить

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#99 имён Аллаха.

В исламском богословии считается, что имя ар-Рахим включает все типы сострадания Бога (обладающий милосердием), в то время как ар-Рахман означает действие по отношению верующим (проявляющий милосердие) -это комментарии к имени ар-РАХМАН

В исламском богословии считается, что имя ар-Рахман включает все типы сострадания Бога, в то время как ар-Рахим означает действие по отношению верующим[19] и оно может использоваться в качестве характеристики человека. ЭТО КОМЕНТАРИИ К ИМЕНИ ар-РАХИМ

В этих двух комментариях что то НЕ ПОНЯТНО-который правильный?

Автор сообщения: 95.58.21.194 17:03, 23 января 2013 (UTC)Ответить[ответить]

  К обсуждению. Sealle 11:44, 19 февраля 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Тот, Кто СвоимПравить

Cлова с больших букв в середине предложений — это цитаты из Корана? Если нет, то почему они с больших букв? А если да, почему они не оформлены как цитаты? Статья об Иисусе, к примеру, не говорит о нём как о Том, Кто... и так далее, хотя в христианской литературе все местоимения, относящиеся к Иисусу, пишутся с большой буквы. — Ari^✓ 14:32, 10 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Это не цитаты Корана и именно поэтому шаблон о стиле до сих пор не снят. Надо перерабатывать, при чем на основании АИ. Уже начинал (см. сортируемую таблицу), но увы, сейчас времени не хватает на Википедию. --Alex-engraver 10:39, 11 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

• Но Иисус не Бог и тем более не Аллах, статья же не про Иса ибн Марьям. Выше вопрос поднимался, кстати, Бог и Аллах они тоже не совсем равнозначны между собой. Так что "Имена Бога..." будет не совсем то, что "Имена Аллаха...". 37.113.176.84 01:09, 17 января 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Сообщение об ошибкеПравить

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#99 имён Аллаха.

Тема:99 имён Аллаха, 34 имя(Аль-Азым) - не может переводиться как "Великолепный",т.к.такое определение может относиться только к творению:(корень слова - лепить). Это затрагивает Честь Аллаха

Автор сообщения: Мурзабулатова И. Ю. 46.191.194.195 08:22, 18 февраля 2014 (UTC)Ответить[ответить]

  К обсуждению. Sealle 06:45, 21 февраля 2014 (UTC)Ответить[ответить]

99 именПравить

Здравствуйте! У Аллаха, как Вы и указали, 99 имен. И в этот список не входит "Аллах" согласно Вашей статье. Но Вы почему-то включили его и у Вас также получается все также 99 имен. Причина в том, что Вы упустили одно имя Аллаха- "Аль-Ахад"( тот, у кого нет равных, нет сотоварищей). Прошу исправить 37.150.163.132 05:10, 21 мая 2015 (UTC)(Аман)Ответить[ответить]

Если серьезно разбираться, то далеко не все из 99 имен есть в самом Коране. Многие были просто искусственно произведены от корней различных слов. Сам первоисточник-Коран дает очень небольшой список слов прямо называемых "именами Аллаhа", всего четырнадцать или шестнадцать имен (59.22-24), включая Аллаh. См. КОРАН И ЕГО МИР. Е. А. Резван. Петербургское Востоковедение. РГНФ "Кроме того, не все названные там [в списке из 99 имен] имена присутствуют в Коране, и некоторые из них лишь производные от соответствующих коранических слов." 95.53.36.219 08:50, 4 июня 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Ассаламу lалейкум. Проверьте таблицу имён Аллахla, где указана имя Маликуль-Мульк по моему в этом аяте его нет, 14:8 возможно вы ошиблись. Исправьте срочно. Да будет доволен Аллахl теми, кто ищет истину. И да поможет Он им. Амин. Halid 1404 (обс.) 01:52, 19 мая 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Ошибка:Править

" "У Аллаха прекрасные имена; зовите Его по ним и оставьте тех, которые раскольничают о Его именах. Будет им воздано за то, что они делают!" —- Коран, Сура 7:179 GxOST 18:43, 27 марта 2009 (UTC). Ошибка в том, что не 179 аят, а 180 аят

Ассаламу lалейкум. Проверьте таблицу имён Аллахla, где указана имя Маликуль-Мульк по моему в этом аяте его нет, 14:8 возможно вы ошиблись. Исправьте срочно. Да будет доволен Аллахl теми, кто ищет истину. И да поможет Он им. Амин. Halid 1404 (обс.) 01:58, 19 мая 2020 (UTC)Ответить[ответить]