Обсуждение:Эрида
Статья «Эрида» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему. |
Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 8 марта 2012 года). |
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 15 ноября 2011 года. Старое название Эрида (карликовая планета) было изменено на новое: Эрида. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Проект «Астрономия» (уровень ХС, важность Высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Астрономия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с астрономией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта: хорошая
Важность статьи для проекта «Астрономия»: Высшая |
14-20 февраля 2006 года сведения из статьи «Эрида» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Планетоид 2003 UB313, также известный под неофициальными названиями Ксена и Лила, по диаметру намного больше другого транснептунового объекта из пояса Койпера — Плутона и фактически может считаться десятой планетой Солнечной системы с большим основанием, чем Плутон — девятой». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |
ДисномияПравить
Как правильно, Дисномия или Дизномия? Maxim Razin 11:08, 14 сентября 2006 (UTC)Ответить[ответить]
- Судя по Яндексу — Дисномия (Дисномия 23, Дизномия 0). — Monedula 13:28, 14 сентября 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Во всех энциклопедиях,как и атласах нигде не встречал Дизномию,только Дисномию,кто вообще придумал Дизномию.Haten
Дисномия - от греч. Δυσνομία. --RedAndr 18:47, 16 августа 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Радиус и диаметрПравить
Использование терминов "радиус" и "диаметр" попеременно несколько путает читателя. Возможно, стоит "пристраститься" к одному из них. --Golddim 10:35, 18 декабря 2010 (UTC)Ответить[ответить]
- я за диаметр )--Saramag 12:05, 7 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
- Странно, что этот диаметр никак не отображается в карточке небесного тела, но при этом в вики разметке присутствует 178.170.229.2 06:07, 17 июля 2015 (UTC) /// Cayman_RОтветить[ответить]
- В шаблон:Карточка планеты нет поля "диаметр", там "радиусы". Поэтому внесение подобного параметра в статью не распознаётся. Чтобы внести такой в карточку, и использовать во всех статьях по астрономии, нужен консенсус сообщества, а не одного-двух участников на СО одной из статей. --Vladis13 10:17, 17 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
- Уважение и неприязнь не правила нынешней современной Вики. Задело, ух аж порохом ... классификация по ... классификация по трудолюбию, развлекательности, не напоминает Вам цирк эпохой ранней античности, только там классифицировались классика по-женски, ну все все образованные личным. 109.95.74.232 11:16, 19 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- Странно, что этот диаметр никак не отображается в карточке небесного тела, но при этом в вики разметке присутствует 178.170.229.2 06:07, 17 июля 2015 (UTC) /// Cayman_RОтветить[ответить]
Уточнение альбедоПравить
Исправьте в соответствии с заголовком статьи "плутоид, который, по последним данным, имеет размер немного меньше Плутона" и "Самые точные измерения произведены 6 ноября 2010 года и позволили установить диаметр плутоида с точностью до 10 км". Соответсвенно и его альбедо уже точно известно! — Эта реплика добавлена участником Участник:85.26.234.98 (о • в)
Я дописал статью на основе материала из английской и немецкий Википедий, где она является статусной. Теперь она соответствует требованиям для выдвижения в ХС — 9500 символов без пробелов (не считая примечаний).--Михаил Круглов 12:29, 22 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Какой-то избирательный перевод. В английском разделе статья значительно больше. --Christian Valentine 15:05, 22 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- А я и не переводил. По большей части это скорее пересказ содержимого английской и немецкой статей. В английской статье очень много воды налито, а я взял оттуда только факты. Кстати, получилось больше немецкой.--Михаил Круглов 16:21, 22 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Получился очень нестрогий пересказ. Английская версия гораздо более академична. --Christian Valentine 17:34, 22 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- А что, обязательно нужно слово-в-слово копировать англовики? Какой конкретно фрагмент вам не нравится?--Михаил Круглов 17:56, 22 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Например, вступление: карликовая планета, плутоид, который, по последним данным[2][3], имеет размер примерно равный Плутону, но значительно бо́льшую, чем у Плутона, массу - нужна конкретика: по чьим данным, какой точно размер, какую точно массу. --Christian Valentine 18:16, 22 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Да, наверное, стоит переписать вступление, чтобы не повторять раздел «Физические характеристики».--Михаил Круглов 18:32, 22 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- во время прохождения планетоида перед одной из звёзд в созвездии Кита - скорее всего, уточнить какой, не удастся, но можно указать, что звезда имела блеск 17,1 m. По ссылке с английского раздела есть видеозапись покрытия, тут уместен fairuse. --Christian Valentine 18:46, 22 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Перед загрузкой видео, наверно, лучше преобразовать в анимированный gif.--Михаил Круглов 19:37, 22 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Она и так в формате gif --Christian Valentine 21:39, 22 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Я лучше сам сделаю из видео с ЮТуба.--Михаил Круглов 14:14, 23 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Я добавил анимацию затмения, а также нашёл, какую звезду она затмевала — USNOA2 0825-00375767. Правда, не знаю, насколько монжно доверять этому источнику.--Михаил Круглов 21:57, 23 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- В гугле 9 упоминаний этой звезды. Поскольку есть АИ, информацию можно добавить.
- Абсолютная звёздная величина Эриды составляет −1,19m. - такого быть в принципе не может. --Christian Valentine 21:01, 24 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Вы, наверное, путаете с видимой звёздной величиной. Абсолютная именно такая. она указана в базе JPL и на странице Центра малых планет.--Михаил Круглов 10:43, 25 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Абсолютная звездная величина - это блеск звезды, наблюдаемой с расстояния 10 пк. С ~50 а.е. Эрида имеет блеск 18m. --Christian Valentine 02:59, 26 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Для тел Солнечной системы абсолютная звёздная величина определяется несколько иначе. В статье Абсолютная звёздная величина есть отдельный раздел.--Михаил Круглов 06:48, 26 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Интересно, в первый раз такое встречаю. --Christian Valentine 21:36, 27 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Почему этот график не использовался? --Christian Valentine 21:01, 24 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Добавил, но вы думаете много людей понимает, что там изображено?--Михаил Круглов 10:43, 25 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Русифицировал изображение — может хоть так понятнее будет.--Михаил Круглов 15:31, 25 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Первооткрывателями Эриды стали три американских астронома: - наверно, все-таки группа астрономов? Существующее написание наталкивает на мысль, что открытие было сделано ими независимо друг от друга. --Christian Valentine 21:01, 24 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- По этим персоналиям есть статьи в других разделах, имеет смысл оформить шаблоном {{не переведено 2}}, {{не переведено 3}} или {{не переведено 5}}. --Christian Valentine 21:01, 24 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Именно это название и было отправлено в комиссию МАС 6 сентября 2006 года, которая утвердила его через 7 дней — 13 сентября 2006 года.[15] - лучше переписать короче и без потери имеющейся информации - это название было отправлено в комиссию МАС 6 сентября 2006 года, которая утвердила его 13 сентября 2006 года. --Christian Valentine 21:18, 24 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Да через 7 дней, наверное, лишнее, но связку Именно это название и было лучше оставить — она разнообразит монотонное повествование.--Михаил Круглов 10:43, 25 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Вращение: Последние измерения дают значение 25,9 ч - уточнить. --Christian Valentine 21:18, 24 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Определить период вращения Эриды вокруг собственной оси очень сложно из-за правильной формы и очень однородной поверхности. - лучше написать более строго, например, Определение периода вращения Э. затруднено ввиду ее правильной формы и однородности поверхности. --Christian Valentine 21:18, 24 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Переписал. Также добавил в начале пояснение о методе измерения. Кстати, может перенести абзац о собственном вращении из раздела «Орбита» в «Физические характеристики»?--Михаил Круглов 10:43, 25 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Да, это логично. --Christian Valentine 02:59, 26 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Переписал. Также добавил в начале пояснение о методе измерения. Кстати, может перенести абзац о собственном вращении из раздела «Орбита» в «Физические характеристики»?--Михаил Круглов 10:43, 25 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- В остальном, всё Сделано.--Михаил Круглов 10:43, 25 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Думаю, изображение Файл:Eris Antikensammlung Berlin F1775.jpg все же лишнее. Изображение богини никак не относится к теме статьи, и даже если читатель заинтересуется этим, оно есть в статье Эрида (мифология), где оно куда как более уместно. --Christian Valentine 22:39, 26 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Возможно, тогда лучше вставить портреты первооткрывателей, как в статьях про Нептун и Уран?--Михаил Круглов 06:39, 27 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Я не думаю, что целесообразно дублировать изображения, непосредственно не относящиеся к теме статьи, и имеющиеся в соответствующих статьях. --Christian Valentine 21:36, 27 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Эрида была открыта группой американских астрономов, в которую входили: Майкл Браун из Калифорнийского технологического института, Чедвик Трухильо (англ. Chad Trujillo) из обсерватории Джемини и Дэвид Рабиновиц (англ. David L. Rabinowitz) из Йельского университета. - обычно, в российских работах, научная организация дается в скобках после фамилии исследователя, сами фамилии располагаются в алфавитном порядке, т.е.: Майкл Браун (Калифорнийский технологический институт), Дэвид Рабиновиц (Йельский университет),... итд --Christian Valentine 21:36, 27 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- * По-моему так создастся впечатление, что они работали раздельно территориально.--Михаил Круглов 21:55, 27 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- В начале предложения сказано, что они работали одной группой. В крайнем случае, уточнения можно и убрать. --Christian Valentine 22:24, 27 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Переписал.--Михаил Круглов 09:55, 28 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Ошибку в оценке диаметра по данным теплового излучения астрономы склонны объяснять тем, что ось вращения Эриды, возможно, сильно наклонена, и одно полушарие сейчас нагрето больше, чем другое - утверждение не нуждается в атрибуции. --Christian Valentine 22:32, 27 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Но это лишь гипотеза, и наклон оси Эриды точно не известен.--Михаил Круглов 09:55, 28 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Атрибуция - уточнение про астрономов. Это и так очевидно. А вот отностиельно чего ось Эриды наклонена, следует уточнить. Можно переписать, например, так: Ошибка в оценке диаметра по данным теплового излучения предположительно связана со значительным наклонением оси Эриды относительно эклиптики, в следствии чего одно полушарие сейчас нагрето больше, чем другое. --Christian Valentine 23:34, 28 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Нужно убрать из текста слова-паразиты, например союз "но" встречается неоправданно часто. --Christian Valentine 23:34, 28 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Всего 4 раза, как и «однако». Возможно, стоит их перераспределить равномерно по тексту?
- Самые точные измерения произведены в ночь на 6 ноября 2010 года, когда сразу три группы астрономов в Чили наблюдали покрытие Эридой очень слабой звёзды USNO-A2 ... - очевидно, калька с английского, лучше переписать как "наблюдения покрытия Эридой звезды USNO-A2 ... (17,1m) позволили установить диаметр планетоида с точностью до 10 км". Кстати, в английской версии дана погрешность 12 км.
- Да, действительно 12.--Михаил Круглов 11:53, 29 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- По тексту статьи погрешность оформлена как a±b, и как a+b
−b. Нужно оформить единообразно. В России используется оформление вида a±b. --Christian Valentine 23:46, 28 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Извините, но как можно использовать формат a±b, когда допуски сверху и снизу не совпадают?--Михаил Круглов 11:53, 29 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- По-идее, они должны быть равны. --Christian Valentine 22:47, 29 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Извините, но как можно использовать формат a±b, когда допуски сверху и снизу не совпадают?--Михаил Круглов 11:53, 29 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Обычно, да. Но если значение является производным от величины с равными допусками, то оно может иметь разные допуски, если они связаны нелинейно. Например, круг с диаметром 10±1 см будет иметь площадь 78,5+16,5
−14,9 см².--Михаил Круглов 08:01, 30 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Это понятно, но Δx абсолютной погрешности все равно должен быть одинаков. --Christian Valentine 22:01, 1 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Это искажением данных. Что касается оценок величин я буду следовать первоисточникам.--Михаил Круглов 17:38, 2 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Я говорю о том, что должно получиться в конечном итоге. --Christian Valentine 18:51, 2 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Кстати, сейчас заметил, что в первоисточнике указана величина 2657,0+216,1
−208,6. Так что, в принципе, если округлить, то можно привести к равномерному допуску 2660±210. Откуда в англовики 2600+400
−200 не понятно.--Михаил Круглов 19:34, 2 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Понятно, 2600+400
−200 — это приведённое значение по двум методам. По-моему оно точнее.--Михаил Круглов 19:40, 2 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]- Такого значения нет в источнике, это ОРИСС. --Christian Valentine 07:58, 5 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- В таблице 4.--Михаил Круглов 09:33, 5 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Кстати, сейчас заметил, что в первоисточнике указана величина 2657,0+216,1
- Обычно, да. Но если значение является производным от величины с равными допусками, то оно может иметь разные допуски, если они связаны нелинейно. Например, круг с диаметром 10±1 см будет иметь площадь 78,5+16,5
- {{ТНО imagemap}} - достаточно грубо сделано, статью не красит, изображает поверхности объектов, вид которых не установлен, чем вводит в заблуждение. Лучше убрать. --Christian Valentine 22:47, 29 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Но этот шаблон используется во всех статьях про ТНО, даже в избранной про Плутон. А здесь и так иллюстраций мало.--Михаил Круглов 08:01, 30 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- То, что он используется, еще не говорит о его качестве, и еще меньше говорить о его необходимости. --Christian Valentine 22:01, 1 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Никто не мешает вам привести в порядок этот шаблон.--Михаил Круглов 17:38, 2 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Поясню: это ориссное изображение. --Christian Valentine 18:51, 2 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Я не знаю. Лучше обсудите этот шаблон с его создателем Dirl. Его виртуал Chesnok создал его копию в англовики, откуда его скопировали в японскую и китайскую ВП. В обсуждениях шаблона я не вижу какой-либо критики.--Михаил Круглов 19:33, 2 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Я пояснил, почему использование этого шаблона само по себе нежелательно, а его исправление ввиду отсутствия сведений о виде поверхностей этих объектов делает невозможным какое-либо исправление. --Christian Valentine 07:58, 5 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Хорошо, как только он исчезнет из статьи про Плутон, можно будет и отсюда убрать.--Михаил Круглов 09:33, 5 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Кстати, я уже выставил на рецензию и статью о Макемаке.--Михаил Круглов 17:51, 2 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Что-то рецензия затянулась. Я рассчитывал на более активное обсуждение, но, спасибо за помощь. Думаю оставшиеся мелочи можно обсудить на голосовании КХС.--Михаил Круглов 10:02, 7 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Как я убил Плутон и почему это было неизбежноПравить
На элементах, есть глава из этой книги, написанной Майклом Брауном, где кроме всего прочего повествуется про скандал связанный с приоритетом открытия. Как считаете, имеет смысл добавить в статью? --Dodonov 13:55, 7 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Вообще-то там написано про Хаумеа, а не Эриду.--Михаил Круглов 14:21, 7 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Сноски и nbspПравить
В чём смысл править невидимую разметку? Вам не нравятся сноски над знаками препинания? Согласно ВП:Сноски#Положение знака сноски относительно знаков препинания: «По правилам русской типографики, когда ссылка на сноску встаёт рядом со знаком препинания, её всегда следует ставить до запятой, точки с запятой, двоеточия, тире, точки». Но «...удачно смотрится положение сноски над знаком препинания, но если «подвинуть» знак сноски невозможно, его следует ставить до знака препинания». Неразрывные пробелы же предотвращают обрыв строки в самых неудачных местах.--Михаил Круглов 16:20, 25 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Это не правило, а особое мнение частного лица (крайне спорное, если не сказать грубее). А невидимые неразрывные пробелы ставит викификатор, ни в каких nbsp надобности нет. 95.84.196.82 15:54, 27 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
- Насчёт неразрывных пробелов мне всё равно, но по правилу — сноски должны быть перед знаком препинания, а вы оставили их после. Если сделаете правильно, я возражать не буду. Хотя над знаками, по-моему, лучше выглядит.--Михаил Круглов 19:54, 27 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Принадлежность к поясу КойпераПравить
Пояс Койпера, вроде, считается до 55 а.е., Эрида же в него только небольшой частью своей орбиты (38х97 а.е.) попадает - этого по астрономическим правилам достаточно, чтобы числить её там? --Michael MM (обс.) 10:36, 8 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]
- Где в статье написано, что Эрида относится к поясу Койпера? Это объект рассеянного диска.--Михаил Круглов (обс.) 16:12, 8 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]
- Ваша правда. Просто её там дважды сопоставляют с "Плутоном и прочими классическими объектами пояса Койпера", и при беглом чтении возникает ощущение, что она тоже как бы там. Но это сначала от невнимательности, а дальше уже в силу инерции восприятия. Виноват. --Michael MM (обс.) 10:02, 9 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]