Последнее сообщение: 9 лет назад10 сообщений2 человека в обсуждении
Уместна ли данная категория? Иудейские войны выходят за рамки Нового Завета. --Kalashnov 19:23, 28 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Это я копировал и не удалил категорию. Пардону покорнейше просим!--Umclidet 19:39, 28 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
До этого времени шекель был лишь весовой единицей. Это не так. Шекелем был тирский статер, например. Другое дело, что ни одно еврейское государство до этого не чеканило монет достоинством в шекель. Это было название иностранных монет. Вообще, конечно, имеет имеет смысл отметить глубокую символичность того, что для восставших чеканка шекелей была одной из приоритетных задач. --Kalashnov 19:43, 28 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Ранее, в Иудее монеты из серебра не чеканились. Это всё же спорно. Не чеканились в Иудее монеты достоинством в шекель, но серебряные вполне могли чеканиться. Я бы смягчил тем более, что для данного текста это не принципиально. Главное -- не было собственной чеканки шекелей. --Kalashnov 19:43, 28 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
тирским тетрадрахмам. Большинство источников называет их статерами. --Kalashnov 19:45, 28 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
На данный момент ситуация весьма схожа с той, которую лет пять назад мне описывала в Париже молодая вдова. У неё тяжело заболел муж и она пригласила на консилиум трёх лучших профессоров. Когда её супруг умер, она сказала:"Ну, что мог сделать он один, больной против троих здоровых?" В Альманахе коллекционеров пишется:
...Кроме того, повстанцы начали чеканить свою монету. Никогда еще в независимой Иудее не чеканилась монета из серебра. Более того, никогда еще не было монеты с названием «шекель». До этого шекель был только весовой единицей. Впервые шекель как отдельная монета отчеканен во время Первого восстания...
На сайте Британского музея:
The coins issued at this time were the first Jewish coins produced in silver.
Что, как мне видится, следует понимать как: «Монеты, выпущенные в это время были первыми еврейские монетами изготовленными из серебра.».
Вот, ещё справочник:[1]. А это, вобще наикрутейший сайт по темеShekel of Israel: A Commemoration in Silver. «This site is the winner for the Humanities category in USC's 2005 Undergraduate Research Symposium»! Там и тирским тетрадрахмам (они же шекели Тира), которыми выплачивался храмовый налог[2] и пр. и пр. и пр. Что я мог против них сделать?:) Словом, остаётся лишь как-то смягчать формулировки...--Umclidet 08:36, 29 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
История с тирскими статерами/тетрадрахмами совсем простая. Их называют и сиклями, и шекелями, и статерами, и тетрадрахмами. Все варианты правильные. Более того, в большинстве случаев, как я понимаю (тут немного упрощу), тетрадрахма равна статеру. Разница между ними лично для меня едва уловима. Грубо: тетрадрахма состоит из четырех, а статер из двух. У тирской монеты, возможно, и была 1/4 доля, но более частый случай -- 1/2. Поскольку именно 1/2 статера/тетрадрахмы -- это ежегодный храмовый налог (см. библейское чудо о статире, которым был уплачен налог за себя и за того парня). Наконец просто прошу поверить мне без ссылки на источники:) я много видел источников по этой теме именно на русском языке. Вариант "тирский статер" на порядок более часто встречается, чем "тирская тетрадрахма". На английском, возможно, обратная ситуация. --Kalashnov 14:24, 29 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
По вопросу первых/непервых серебряных монет. Я исхожу из статьи Нумизматика в Электронной еврейской энциклопедии, где упоминаются монеты с легендой «Иехуд». Там написано, что невозможно установить, что это были за монеты: персидские для Иудеи, персидского наместника в Иудее, иудейского первосвященника. То есть вполне возможно, что именно это первые иудейские монеты (а не хасмонейские), что это первые иудейские серебряные монеты. Именно это я имел в виду, комментируя статью Прута, где это очень важно, поскольку в статье делается утверждение, что пруты -- первые монеты Иудеи. А не факт. Здесь не так важен приоритет. Здесь я бы действительно просто смягчил, указав лишь, что в годы первой иудейской войны на территории Иудеи были отчеканены первые собственные шекели. Ранее шекелями назывались лишь иностранные монеты, прежде всего тирские статеры. --Kalashnov 14:38, 29 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Дружище, в нумизматических делах я полностью полагаюсь на Ваш опыт. В этих дебрях я зеленейший новичёк. То, что накопал в процессе подготовки, поместил статью. Естественно, причесать всё это безобразие мне самому не удастся. Все Ваши правки и правки коллеги Gipoza приму с радостью.--Umclidet 14:47, 29 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Ок, я постараюсь как-нибудь вчитаться в созданные вами в последние дни статьи и смягчу формулировки. Всё не хватает времени. Просто спорные моменты лучше предварительно обсуждать. --Kalashnov 14:50, 29 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Вообще статей, которые были бы объединены территориальным и временным признаком, со словом "монеты" у нас немного -- Шотландские монеты, Монеты Синдики. И все они немного затеряны, как мне кажется. Напротив, статьи, где используется родовое наименование (в данном случае "шекель"), хорошо заметны. --Kalashnov 14:58, 29 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Статья была так названа по образу и подобию статьи в англ. Вики «First Jewish Revolt coinage». Послушаем ещё мнения, но я особо возражать не стану. К слову, если двигаться назад, то можно поискать что-то о монетах Ирода и его династии, а также о довоенных монетах всяческих римских прокураторов и наместников. Так бы мы тихой сапой заполнили большой пробел между хасмонейской прутой и израильским шекелем. А если вперёд, то хорошим смысловым продолжением этой статьи была бы статья о римских монетах отчеканенных в честь победы в этой войне. Что скажете?--Umclidet 15:14, 29 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
По названию предлагаю дождаться мнения участника Gipoza. По детализации я всегда только "за". Хотя сильно не уверен, что имеет смысл уже сейчас разбивать статью Прута на хасмонейский, прокураторский и иродианский периоды. Для начала я бы ограничился разделами в уже имеющейся статье. А дальше поглядел бы. А вот отдельная статья про римские монеты -- это сильно. Тут "за" без оговорок. --Kalashnov 15:25, 29 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
И да. Есть еще монеты восстания Бар-Кохбы. --Kalashnov 15:29, 29 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Буду собирать материал. В процессе, по его количеству станет ясно на что хватит - на жилетку или нацелый костюм. А монеты восстания Бар-Кохбы, это вобще отдельный разговор. Тут вдохновение потребуется и время которого на всё, увы...--Umclidet 15:35, 29 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Ну, я почему-то уверен, что рано или поздно хватит:) Вашими усилиями тема "Деньги Израиля" закрыта уже, пожалуй, процентов на 70-80. Из крупных явлений остались, по-моему, лишь монеты восстания Бар-Кохбы, отдельная статья про первый израильский шекель, который сейчас расположен как-то сильно неудачно внутри статьи Шекель, средневековые монеты рыцарей (Иерусалимское королевство), помянутые выше монеты с надписью "Иехуд". --Kalashnov 16:11, 29 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Эх, «планов наших громадьё»(с)...
Кроме Иерусалима, монеты чеканили Антиохия, Эдесса, Яффа и Аскалон, Триполи и ещё пара десятков вассалов Иерусалима. Даже если будет обзорная статья по монетам крестоносцев - будет очень хорошо. Ну а если решитесь описать чеканку отдельных государств крестоносцев (хотя бы и только тех, что находились на территории современного Израиля) - будет просто замечательно. Не знаю только, как с источниками, не интересовался этим периодом. Есть книга на английском, на русском - не встречал. Gipoza 16:41, 29 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
А что скажите про переименование текущей статьи? --Kalashnov 11:48, 30 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Оба названия правильны и оба употребляются в источниках (не знаю, правда, что всё же чаще в русскоязычных источниках?). «Шекель Первой Иудейской войны» — название, действительно, более типичное для русской Википедии. Gipoza 12:16, 30 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Коллеги, никаких серьезных возражений не последовало -- переименовываю. --Kalashnov 14:27, 31 октября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 5 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Ссылки на внешние изображения протухли, сайта protodata.biz больше не существует, на сохранившихся в интернет-архиве страницах указано, что изображения взяты с сайта Judaea.ru, на котором была убрана часть этих изображений, а прочие доредактированы с добавлением логотипа сайта. Judaea.ru, судя по датам, также не развивается уже лет пять. Что делать с внешками? Bhudh (обс.) 06:58, 27 сентября 2017 (UTC)Ответить[ответить]
