Обсуждение:Чиркунов, Олег Анатольевич

Личная жизнь, коррупция, доходы Править

Как мне представляется, разделы статьи посвященные доходам, коррупции, личной жизни губернатора Пермского края Олега Чирунова содержат необъективную, неподтвержденную информацию: например, о том, что "организована целая сеть компаний занимающихся запутыванием финансовых потоков, предоставлением сомнительных услуг по дорожному строительству с целью скрыть реальные расходы на дорожное строительство и «отмыть» часть денег". По-моему, презумцию невиновности у нас еще никто не отменял. На мой взгляд, подобное изложение противоречит политике Википедии в части непредвзятого и всестороннего изложения фактов. Финогенов Вадим 12:01, 4 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

• 1.Хорошая фраза самого Чиркунова ([1]): А где живут мои дети, чем занимаются и какое у них гражданство это не должно в цивилизованном обществе никого волновать.
  • Эта фраза хороша для тех, кто не занимается государственной и политической деятельностью. Для тех, кто живет для себя и сам по себе. Для слуги народа, закончившего не по наслышке высшую школу государственной безопасности, отдает странным лукавством. Volk 18:38, 6 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

2.Предлагаю обратить внимание на юзера Volens-nolens, внёсшего сомнительную инфу в нарушение ВП:СОВР. — А.Б. 23:46, 4 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

• • Прошу привести текст, подразумеваемый пользователем "Аурелиано_Буэндиа" как "сомнительная информация" и сформулировать, что не является в понятии указанного пользователя сомнительной информацией. Volk 10:54, 6 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

• Привести к нейтральному виду, добавить ссылки на авторитетные источники. Разделы с информацией, поддтвержденной АИ ни в коем случае не удалять. --Ilya78 08:19, 5 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

• Похоже, что правки кем-то проплачены. Есть предложение тщательно перепроверить все факты, не пользуясь сомнительными источниками, и, если будет дальнейшая война правок, закрыть статью.

http://chirkunov.livejournal.com/247720.html#cutid1 --Павел Шевченко 19:30, 5 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

• • Смею заверить, что мои правки никем не проплачены. А предложение о закрытии статьи считаю ни чем иным как попытку создать белый и пушистый образ неоднозначному политику и запечатать его от изменений. Чтобы пермский губер мог дальше публиковать в блогах свои восхищения диванами за 20000$ и своими возможностями по поводу покупки таких диванов. В то время, как в г. Кунгур женщины рожают в сараях и их уже пять лет потчуют сказками о скором окончании строительства нового роддома. Может это вас проплатили? Volk 20:19, 6 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

• Извините, если высказался излишне резко и оказался неправ. Тем не менее, это энциклопедия, все факты в которой должны быть тщательно проверены. К сожалению, диваны за 20000$ - это, в лучшем случае, в "Интересные факты". --Павел Шевченко 12:36, 7 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

• Насчёт диванов, (специально ведь нашёл и прочитал) там говорится совсем не о том, что сабж опкупает или восхищается дорогими диванами. Так что здесь этому точно не место. --Letzte*Spieler 12:44, 7 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

• Если предмет статьи вызывает у вас протест, лучше писать о чём-то другом. У нас тут энциклопедия а не склад компромата. --Letzte*Spieler 21:39, 6 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

• Что вы :) Никакого протеста содержимое статьи не вызывает - прежде всего, стремлюсь к объективности, открытости и полноте изложенной информации. Вполне закономерно, что этому не все рады. Volk 05:17, 7 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
• Хочу так же заметить, что "компроматом" можно назвать любой источник информации, если содержащаяся в нем информация не нравится заинтересованному кругу лиц :) Посему, предлагаю не употреблять такие слова в контексте объективности. Volk 06:05, 7 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Вся информация по СЭД Перми есть на сайтах госзакупок и в сообщениях самого Чиркунова 89.254.255.108 18:23, 31 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Мне известно, что по правилам нельзя корректировать статью про себя:) Я этого и не делаю, но надеюсь, что вполне корректно поучаствовать в обсуждении в части право на защиту:) Десять лет в статье сохраняется информация о проверке прокуратуры в 2007 году. А именно "Чиркунов Олег Анатольевич, в период исполнения обязанностей губернатора Пермского края и в период нахождения его на государственной должности губернатора Пермского края неоднократно совершал действия, выразившиеся в неправомерном оформлении командировок, оплаты перелётов под видом командировочных расходов, что свидетельствует о необоснованном расходовании им бюджетных средств. Олегом Чиркуновым совершались выезды в Москву, а также под видом командировок поездки с целью последующего выезда за пределы Российской Федерации[22]." Ссылка давно не действует, к сожалению с сайта администрации губернатора удалены и все разъяснения с моей стороны про это некорректное обвинение. А эта запись вредит мне в работе с западными партнерами. Для них слова прокуратуры это нечто весомое. Что порекомендуете мне делать в этом случае? Обращаться в суд о клевете невозожно, так как истек срок исковой давности. На мой взгляд, налицо нарушений правил написания статьи, нет ни источника ни объективности. Олег Чиркунов Olegchirkunov (обс) 11:05, 25 июня 2016 (UTC)Ответить[ответить]

• Пока скрыл информацию без источников. Отдельный раздел о коррупции, наверное, тоже не слишком уместен. Pavel Alikin (обс) 18:57, 1 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Критика Править

Спорный фрагмент текста, предлагаемый к внесению в статью, (на основе удаленного участником Участник:Аурелиано Буэндиа). Давайте уточним формулировки: --Ilya78 10:36, 5 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

• Распределение подрядов на дорожное строительство в Пермском крае критикуют в некоторых СМИ за монополизацию и запутанность финансовых потоков.
• Как насчёт того, чтобы вообще удалить раздел критика? Я естественно не против критики вцелом, но не в таком виде. Взят какой-то отдельный случай области. Этак можно каждому губернатору на несколько мегабайт накопать, когда где что ломалось и горело, закрывалось или приходило в негодность. --Letzte*Spieler 21:42, 6 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

    Оставить раздел "Критика". Накапывайте несколько мегабайт на каждого губернатора и вносите в статьи о них (естественно, не забывая ВП:СОВР) - википедия будет вам благодарна. Если не нравятся отдельные формулировки/факты и т.п. - обсуждайте с другими участниками. Критика публичных персон, особенно политиков - абсолютно нормальна, даже в википедии (если преподносится согласно ВП:СОВР ВП:АИ ВП:НТЗ). Если хотите похвалить губернатора - создайте раздел типа "деятельность на посту губернатора" и вносите туда положительные отзывы (с учетом тех же правил википедии). --Ilya78 08:43, 7 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

  Раздел пускай будет. Однако удалённый мной фрагмент не влезает в контекст статьи, поскольку конкретно про губернатора там - процентов пять. Длительные рассуждения про больницу, в которых практически ничего - про губернатора, в статье о губернаторе быть не могут. Фрагемент перенесён в статью Кунгур, более подходящую по контексту. --Scorpion-811 08:48, 7 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

  Ага, так уже намного лучше, ещё немного и вполне нейтральная статья получится. --Letzte*Spieler 12:13, 7 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Примечания Править

---

• И зачем тащить это сюда копипейстом, раз из статьи потёрли? Кому надо — в истории правок увидит. Я написал исчерпывающий коммент к правке, почему это не АИ, см. также ВП:СОВР (там написано, что следует быть тщательным в отборе источников). К тому же последнее предложение фрагмента должно быть подано как мнение, а не как факт, так как не является доказанным. — А.Б. 10:43, 5 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

  Почти убедили. Оставил одну нейтральную (на мой взгляд ;) фразу. Аргумент о "неавторитетности" СМИ не принимаю - официально зарегистрировано с 2006, материал перепечатали еще несколько региональных и не очень СМИ ([2] [3] [4], компромат.ру и т.д.) (это, конечно, что это не Ъ, лента.ру, Известия, но вполне нормальные интернет-СМИ). Кроме того, сам Чиркунов прокомментировал публикацию в своем блоге: [5] [6] --Ilya78 12:14, 5 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

  Раз «не принимаете», значит плохо читали ВП:СОВР. В авторитетности тех же vokrugnovostei.ru и rospres.com тоже есть определённые сомнения, ссылаться же надо именно на значительные СМИ, а не на «вполне нормальные». Про компромат.ру советую при работе в википедии вообще не вспоминать, у них работа такая — тащить на свой сайт всю дрянь. — А.Б. 23:08, 5 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

  Последний АИ очень интересный - «Когда достроят Кунгурский роддом?» откуда это вообще, из газеты какой-то? --Letzte*Spieler 16:08, 6 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Достоверность Править

Ссылка 22 не является действующей, а информации на нее ссылающаяся сохранена в основном тексте. Имеет место использование информации без источника.

Сообщение об ошибке Править

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Чиркунов, Олег Анатольевич.

он никогда не был членом единой россии Автор сообщения: P534306 (обс.) 20:13, 21 октября 2017 (UTC)Ответить[ответить]

• Так а доводы хоть какие-то? О том, что он не состоял в партии, но благодаря ЕР стал губернатором это новости 2004 года. После он активно возглавлял списки выдвиженцев ЕР, так что симпатии друг к другу там явно присутствуют.Siver-Snom (обс.) 19:03, 14 ноября 2017 (UTC)Ответить[ответить]

  К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 05:30, 21 ноября 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Мы основываемся на вашем мнении или на фактах? Предоставьте ссылку на источник о ЧЛЕНСТВЕ в партии или удалите из статьи. Разве есть иное решение?

• • проверила, в 2011 году он был беспартийным. https://www.kommersant.ru/doc/1760966 Источник надежный, внесла изменения в шаблон. — ЛизаБриль (обс.) 11:43, 22 апреля 2021 (UTC)Ответить[ответить]