Обсуждение:Чебышёв, Пафнутий Львович

Написание фамилии: через е или ёПравить

В БСЭ написано так: "Чебышев (произносится Чебышёв)...". Может, тут та же ситуация, что и с Поташев, Максим Оскарович ? --IgorMagic 03:53, 8 декабря 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Очевидно, что это снова попытка уничтожить одну из букв русского алфавита. Правильные фамилии Чебышёв и Поташёв, потому что именно так называли себя носители этих фамилий.--Безымянный ответ 10:58, 8 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]

А если эти же носители этих фамилий пишут их через "е"? Насколько мне известно, Поташев очень не любит, когда его фамилию пишут через."ё". --IgorMagic 15:15, 15 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Давайте о Чебышёве...--Тоша 19:33, 16 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Ну, если главное, как человек сам пишет свою фамилию, то статья должна называться «Чебышевъ, Пафнутій Львовичъ». (Я заметил, что обсуждению четыре с половиной года. Но лучше поздно, чем никогда.) Гамлиэль Фишкин 08:01, 9 декабря 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Изменение буквы ё на е в некоторых источниках не подчинялось никакому правилу и было своевольным, а уничтожение дореволюционной орфографии - планомерная, всеобщая и регламентированная вещь. Если бы Чебышёв пережил революцию, то он бы писал себя Чебышёвым. (Я заметил, что обсуждению двенадцать лет. Но лучше поздно, чем никогда.) Шагдаш Мар (обс.) 14:50, 30 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Я тоже против переименования. БСЭ --- не аргумент.

• Есть множество современных источников где фамилия Чебышёв пишется через Ё.
• Заявление "пишется через е а читается через ё" противоречит здравому смыслу. --Тоша 13:56, 15 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Биограф Чебышёва, В. Е. Прудников, пишет: "В метрической книге Спаса-на-Прогнаньи Боровского уезда Калужской губернии записано: 4 мая 1821 г. ... у помещика корнета Льва Павловича Чебышёва родился сын Пафнутий." и добавляет: 4-го, а не 14 (по ст. ст.), как это считалось ранее. Kgsteffens 22:49, 8 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

только пишет он это без точек над е, цитату «немножко» подправили… --М. Ю. (yms) 10:46, 12 февраля 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Понимаете, в данном случае БСЭ (равно как и "Математическая энциклопедия") - как раз аргумент, и сильный, - а вы все ошибаетесь. Дворянская фамилия Чебышев _произносилась_ с ё, а писалась _без ё_, потому что род Чебышевых появился в те времена, когда буквы ё в русском языке еще не было. И сам Пафнутий Львович сам никогда себя через "ё" не писал, и в посмертных изданиях, подготовленных его учениками, фамилия тоже была записана без ё. "Попытка уничтожить букву" в данном случае вовсе ни при чем. Про Поташева - совсем другая история. Да, Максим Оскарович действительно по паспорту через Е, и уже по этой причине писать его через Ё ошибочно - но он знает историю своей семьи и более-менее понимает, КОГДА эта паспортная ошибка впервые в документах появилась. (Информация - личное общение с М.Поташевым) KK 11:55, 15 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Хорошо бы добавить все используемые варианты имени Чебышева латинскими буквами. Прежде всего во французской транскрипции (Tchebychef), как подписывал свои статьи сам Чебышев.

Кто-нибудь возьмёт на себя труд создать раздел в статье, поясняющий (хотя бы описывающий источники) ситуацию с этим вопросом? А то сейчас заголовок с титулом расходятся и почти нет объяснений. --infovarius 11:49, 1 апреля 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Все бы хорошо, но АИ толком нету. Написать-то не проблема. Mir76 14:31, 1 апреля 2013 (UTC)Ответить[ответить]

[[1]] Пожалуйста, самый низ страницы 2. 194.186.4.82 21:50, 2 апреля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо, добавил. Хотя авторитетных сносок уже и так более чем достаточно. LGB (обс.) 10:49, 3 апреля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

МеханизмыПравить

На самом деле, Чебышев за свою жизнь сделал довольно много замечательных механизмов. Есть список из 25 (кажется, неполный) тут:

И. И. Артоболевский, Н. И. Левитский, Модели механизмов П. Л. Чебышева, в сб.: П. Л. Чебышев, Избранные труды, Издательство АН СССР, М.: 1955.

Плюс — есть сайт, этим механизмам посвящённый. Может быть, добавить это в статью? А то сейчас, увы, о сконструированных им механизмах ничего не сказано… Burivykh 23:53, 11 ноября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Конечно, добавить. На самом деле эти механизмы и послужили толчком к теории приближений. Ссылку на исходный мультик на etudes.ru я уже вставил, tcheb.ru это тоже сайт Андреева, как и etudes. Mir76 11:54, 13 ноября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо большое! Что сайт Андреева, я знаю — отчасти, потому и не добавил сам (времени написать хороший текст про механизмы не было, а добавлять просто ссылку самому не хотелось: я слишком хорошо его знаю, и потому отчасти нахожусь в конфликте интересов. :) ). Будет чуть больше времени — попробую расписать про механизмы... Burivykh 12:55, 15 ноября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Элемент маркированного списка

Тра-ля-ля! Разговор ни о чем!Править

Звуки «Е» и «Ё» зачастую выражаются одним единственным образом ― через букву Е. Почему? Да потому! Звук «Ё» возникал на месте изначальных Ь и Е, хотя и не всегда. Вот и пишут-то жены (или жёны), отнес (или отнёс). Ну как бы по-простому это выглядит вот так.

Так вот, если фамилию Чебышев напишем без двоеточия над Е (йэ), то она будет верно прочитана только лишь особо осведомленными, большинство же просто ошибется. Поэтому фамилию Чебышев лучше бы писать с двоеточием над Е (йэ) ― Чебышёв (о подобных случаях как раз говорит наш свод правил и совсем не тем образом, который в обсуждении указали грамотеи).

Из вышесказанного следует, что в написании Е и Ё надобно придерживаться этимологического принципа ― преобладающего, между прочим, в русском языке, а именно: добро ― черный, хуже ― чёрный, но уж никак не чорный и тем более не Чебышов, как неправильно советовали некоторые грамотеи относительно О в обсуждении.

Можно вообще настаивать ― пишите через Е (или через Ё, ну это если кто захочет) во всех подобных случаях! Даешь значек и пирожек! Да что уж там, ведь это и делали раньше! Но не всегда. (Так и в самом деле вернее, хотя и не во всех словах уместно).

Чебышев ― грамотно, можно, но не часто, ибо многим непонятно.

Чебышёв ― грамотно, можно.

Чебышов ― заблуждение, неправильно, не можно, худшее из возможного.

Главная беда в том, что Ё часто рассматривают в полнейшем отрыве от Е, как нечто отдельное, просто явление космического масштаба. А ведь Ё имеет этимологическое обоснование от Ь и Е. Кроме того, знак Ё есть не что иное, как Е с двоеточием над собою. 95.165.3.230 23:33, 6 июля 2011 (UTC) Всегда ваш Яковъ Марковичъ Дроллеръ-Бокланистый-Задунайскiй.Ответить[ответить]

Все эти аргументы не новы и в менее биллетризированной форме рассматривались при обсуждении переименования статьи. Если Вам что-то не нравится, придётся с эти смириться или, если у Вас появятся какие-либо новые, не рассматривавшиеся ранее веские аргументы, инициируйте новое обсуждение в соответствующем месте. В противном случае Ваше послание выглядит как бесполезное сотрясание воздуха.--Al99999 19:07, 7 июля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Просто разрываюсь куда писать: то ли сюда, то ли туда, к вам на страничку. Напишу, пожалуй, здесь.

Мое послание вовсе не бесполезно и не сотрясает воздух. Я ведь сказал, что не собираюсь инициировать нового обсуждения и переименования статьи. Относительно ее я давно уже смирился.

Я всего лишь ратую за доступность и открытость! И никакие ухищрения здесь ни к чему.

Мои комментарии могут оказаться просто полезными и необходимыми, особенно для некоторых участников обсуждения, которые фактически пытались утверждать верность написаний шипящих (внимание!) с буквою О, и неверность написаний шипящих (тоже внимание!) с буквою Е (Ё), что просто нелепо и смехотворно. Причины таких советований мне известны, но называть их не буду.

Мысли, оставляемые в данном разделе, совсем не обязательно должны нести что-то новое, первооткрываемое. По остальному я уже высказывался. Вопрос решен, как думается. Ну а троллинг здесь ни к селу, ни к городу. 95.165.7.219 04:13, 8 июля 2011 (UTC) Я. М. Дроллеръ-Бокланистый-Задунайскiй.Ответить[ответить]

Рецензирование статьи Чебышёв, Пафнутий ЛьвовичПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о великом русском математике и механике, на мой взгляд, получилась содержательная и интересная, есть основания претендовать на статус ИС. Правда, основной автор (Diademodon) сейчас в некотором цейтноте, так что сопровождать номинацию, по договорённости с ним, будет второй по вкладу соавтор, то есть я. В случае необходимости автор обещал также и своё участие в обсуждении и доработке. Просим указать оценки и возможные пути улучшения статьи. LGB 18:07, 8 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Для начала следовало бы без нарушений подвести итог по последнему обсуждению переименования статьи. Впрочем, в "хорошие" статьи и не такое выбиралось в руВП, однако, сам факт наличия проблемы, считаю, следует здесь зафиксировать. -- Badger M. 18:26, 8 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Нет там никакого нарушения, аргументов против переименования представлено не было. Итог подводил нехзависимый участник.--Abeshenkov 19:28, 8 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Сейчас в карточке находится портрет неизвестного автора и неизвестной достоверности. Предлагаю переместить его в конец статьи, добавив к нему соответствующую подпись, а в карточку поместить одну из имеющихся фотографий. --Bff 19:36, 8 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Мне не удалось найти сведений об авторах портретов Чебышёва. Тот портрет, что в карточке, скорее всего, представляет собой раскрашенный вариант фотографии: см. тут. Достоверность её вне сомнения, достаточно сравнить обе картинки. Может быть, просто заменить на указанную фотографию? Или взять вот это фото, в Викискладе есть его ухудшенный вариант, а оно очень выразительно. Как вы считаете? LGB 11:34, 9 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Насчёт достоверности согласен. Но фотография была бы, как мне кажется, лучше. Может, загрузить на склад и поместить в карточку фотографию [2] с сайта МГТУ, оно 410×489? --Bff 12:38, 9 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  Сделано. LGB 13:08, 9 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Раз более серьезных замечаний ни у кого нет, пора номинировать! --Dmitry Rozhkov 08:47, 22 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Опередили  . LGB 11:19, 22 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Номинируется в ИС. LGB 11:19, 22 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Йом-Това ЛипкинПравить

Почему Липкин не может быть внесен в список "самых известных учеников"? Он известен благодаря открытию "Механизма Липкина — Посселье"! Чем известны остальные ученики, фигурирующие в списке? --91.214.98.33 18:55, 8 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]

В Википедии запрещено отражать в статье своё личное мнение, только сложившееся мнение большинства экспертов по данной теме. Укажите авторитетный источник, который упоминает Йом-Това Липкина в общем списке учеников Чебышёва. Для иллюстрации сравните:

Васильев, Александр Васильевич (математик) — в Гугле 199000 ссылок

Йом-Това Липкин — 2 140 ссылок.

Это, конечно, не доказательство, но доказывать должны вы.LGB (обс) 11:47, 9 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Математические трудыПравить

Некоторые несоответсвия в текущей (14 янв.2017) версии статьи. В книге П.Л.Чебышев. Избранные математические труды. М.,1946., на стр.10

В 1848 г. он представляет С.-Петербургской Академии весьма важный мемуар о числе простых чисел, не превосходящих данного предела, который четыре года спустя появляется в журнале Лиувилля.

В 1849 г. он издаёт свою Теорию сравнений, которую защищает в С.-Петербургском университете в качестве докторской диссертации.

Mx1024 (обс.) 10:33, 14 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Это разные работы (см. П.Л.Чебышев. Избранные математические труды, 1946, стр.10, стр.22, стр.171)

1848(стр.10) или 1849(стр.171) - Sur la fonction qui determine la totalite des nombres premiers inferieurs a une limite donnee. (Об определении числа простых чисел, не превосходящих данной величины.)

1850(стр.10) или 1852(стр.171)- Mémoire sur les nombres premiers

Mx1024 (обс.) 10:54, 14 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Тайный/статский советникПравить

В некоторых источниках говорится, что Чебышев был тайным советником(а не статским). Это резко возвышает его статус.

Источники: ("Всемирная Иллюстрация", 1879, № 567, 568).

Депман И. Я. История арифметики. — 1965 http://www.mathedu.ru/lib/books/depman_istoriya_arifmetiki_1965/#356

-- 83.220.237.124 17 мая 2019‎ 14:13 (UTC)

---

В источнике: Биографический словарь. Высшие чины Российской Империи (22.10.1721-2.03.1917). Т. ІІІ. Р – Я. / Сост. Е.Л. Потёмкин. – М. , 2017. - 597 с на стр. 436

"Чебышев Пафнутий Львович (4.05.1821-26.11.1894) -действительный статский советник, профессор Санкт-Петербургского университета (1850-1882), член Санкт-Петербургской Акаде-мии наук с 1853 года...." Rinatmgtu (обс.) 09:19, 17 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]