Обсуждение:Фундаментализм

Статья «Фундаментализм» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии.
Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему.

Проект «Ислам» (уровень I, важность низкая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Ислам», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с исламом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

I

Уровень статьи по шкале оценок проекта: полная

Низкая

Важность статьи для проекта «Ислам»: низкая

Проект «Протестантизм» (уровень III, важность высшая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Протестантизм», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с протестантизмом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении.

III

Уровень статьи по шкале оценок проекта: в развитии

Высшая

Важность статьи для проекта «Протестантизм»: высшая

Статья «Фундаментализм» входит в общий для всех языковых разделов Википедии список необходимых статей.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы Русской Википедии.

популярен термин "исламский фундаментализм"Править

Последнее сообщение: 15 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении

я правильно понял , что только термин популярен ,,,????--91.122.22.25 06:53, 9 марта 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Теория фундаментализма - ОРИСС?Править

Последнее сообщение: 13 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Добавил шаблон "Нейтральность раздела под сомнением". Данная теория (Теория фундаментализма) идет от первого лица и сильно смахивает на оригинальное исследование. Изложение материала однобокое, изложенное только с одной точки зрения, предвзятое.

217.21.56.2 14:35, 28 октября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Как править раздел "Теория фундаментализма"Править

Последнее сообщение: 13 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Как править раздел "Теория фундаментализма"? Не вижу кнопки "Править". Править надо, поскольку это неподкреплённая ссылками на источники теория. В то время, как есть много наработок по теории фундаментализма и нужно здесь выкладывать разные теории. --Fundamental 05:55, 30 октября 2009 (UTC)fundamental, 30 октября 2009Ответить[ответить]

ИсламофашизмПравить

Последнее сообщение: 13 лет назад25 сообщений6 человек в обсуждении

Это псевдотермин, ярлык. Его нет в природе, нет авторитетных источников, доказывающих его существование, а так же его нет в английской википедии. На удаление. Zenzo 15:36, 22 ноября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Всецело поддерживаю удаление. Nut1917 16:46, 22 ноября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Возвратил. Стоит пачка источников. Не нужно ваши личные представления о ложном и истинном делать основой для содержания Википедии. Pessimist 17:59, 13 декабря 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Отсутствуют авторитетные источники. Remini 16:04, 2 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

А вот то, на что отсутствуют источники - уже удалено. Где видите нетривиальное утверждение без источников - поставьте запрос на АИ. Pessimist 22:29, 2 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Я говорю о термине в целом. Приведите конкретный объективный научный АИ, подтверждающий существование термина. Кто является автором теории "исламофашизма"? Где последователи? Есть ли люди прямо называющие себя исламофашистами? Вопрос не о ложном и истином,а вопрос об объективности. Как было верно подмечено выше - в английской вики этого термина нет, в русской версии тоже оснований для его присутствия нет, так же как и для других ксенофобских терминов. Remini 21:11, 3 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Я не понимаю что такое «термин в целом»? Существование термина подтверждено источниками, которые его ввели и употребляют. Что касается "теории "исламофашизма", то о ней в статье ничего не написано. Pessimist 22:05, 26 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Добавил запрос АИ на введение специалистам (в какой области? кем признаны?) термина «исламофашизм». --Zapolnoch 21:26, 26 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

«Ты просил у меня дождь — я дал тебе дождь» © Лукашенко. Надеюсь, «Институт религии и политики» плюс куча влиятельных деятелей обосновывающих употребление данного термина — достаточное основание его присутствия в Википедии. Попытка утверждать, что нет АИ, когда стоит такой источник как Фрэнсис Фукуяма - это ВП:НДА. Pessimist 06:43, 27 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Предлагаю перенести непомерно выросший раздел в статью Исламизм, а здесь сократить до нескольких абзацев. Pessimist 06:37, 5 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Возражений не поступило. Сделано. Pessimist 18:10, 13 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Посекльку Zapolnoch упорно стремится вставить дополнительную критику, а уборку называет вандализмом - мне придётся добавить сюда для нейтрализации положительные мнения. Последовательным применением данного метода раздел вновь вырастет до непропорциональных размеров. Но что же делать если добавления в специализированную статью Исламизм его принципиально не устраивают... Pessimist 14:47, 21 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Марк, предлагаю придерживаться нейтрального тона общения, без ироничных выпадов. Неужели данна яфраза вызывает у тебя такую неприязнь? Здесь же не десять абзацев вставляются. К тому же, вполне в тему абзаца, поясняют написанное выше, дабы не было возможности создать у читателя ложное впечатление о речи политика. - Zac Allan Слова / Дела 15:12, 21 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Вcё просто - это было вставлено одновременно в две статьи. В Исламизм, где это большой раздел и сюда, где он был специально сокращён до минимальных размеров. Я там это не трогал, здесь удалил, ибо зачем наращивать непрофильный раздел ненейтральными комментами? Ну тут и понеслось... Pessimist 15:52, 21 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Очень ненейтрально перенесли. Оставили одну критику. Исправляю. --Zapolnoch 16:23, 21 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Убираю одностороннее цитирование. И возвращаю Фукуяму. Не вандальте пожалуйста, этот источник здесь авторитетнее всех прочих вместе взятых. Pessimist 16:30, 21 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Вот уже нейтральнее. Теперь давайте решим нужно ли оставить "Исламофашизм" в статье "Исламизм". --Zapolnoch 16:49, 21 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

В том же объеме что и тут. Или чуть больше. Рост объема должен быть по мере приближения к основной теме Фундаментализм-Исламизм-Исламофашизм. В этой статье он подраздел третьего уровня, в Исламизме - второго, в Исламофашизме - основная тема. Pessimist 17:31, 21 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Кто решил что это близкие термины? И кто определяет "меру приближения"? Я например считаю что нужно убрать "Исламофашизм" из этой статьи и из "Исламизм", т.к. нет доказательств (АИ) близости этих терминов. Пусть будет отдельной статьей. --Zapolnoch 18:02, 21 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Во-первых, о близости этих терминов АИ есть. Почитайте повнимательнее - например Пайпс. Все источники говорят об исламофашизме как радикальном исламизме. А уже исламизм из фундаментализма вам не убрать. Вы, помнится, изначально чуть выше заявили что этот термин вообще не существует. Теперь уже существует но только в отдельной статье? Pessimist 19:12, 21 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Выделяю специально для вас:

Категорическое отрицание ряда ценностей Запада и склонность исламистов к радикальным методам борьбы^[1]^[2] (например, против того, что Ивэн Этланд называет «оккупацией арабских земель» ^[3]) дали основание ряду учёных, публицистов и политиков ввести в оборот термин «исламофашизм», которое впервые использовал французский писатель и публицист Максим Роденсон, обозначивший им режим революционной исламской диктатуры в Иране после событий 1979 года ^[4] Некоторые источники утверждают, что автором термина была итальянская писательница Ориана Фаллачи^[5]

Газета The Washington Times в редакционной статье «Это фашизм» поставила знак равенства между «философскими воззрениями Гитлера, Муссолини, лидеров империалистической Японии и других фашистских режимов» и «философией Аль-Каеды, Хизбаллы, Хамаса и многих других типов исламизма в мире».^[6]

«Ислам порочен и зол, а исламо-фашизм – воплощение зла... Исламисты очень отличаются от нас. Мы готовы умереть за нашу веру. Они же готовы убить за свою веру».^[7]

Комментарий Виктора Хэнсона из журнала National Review Online: «В последнее время радикальное ответвление ислама все чаще называют «исламским фашизмом», к большому неудовольствию самих исламистов и их левых защитников на Западе. Но для такой характеристики есть все основания. ^[8]

Нужно мне собирать для вас отдельно список источников, которые связывают исламизм с исламофашизмом или перестанете наконец ходить по кругу? Pessimist 19:17, 21 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Здесь есть хоть один нейтральный источник? "Ислам порочен и зол" - очень забавно ) Таких "объективных" исследователей можно на три википедии набрать. --Zapolnoch 06:19, 22 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

А кто сказал, что источник должен быть нейтрален? В ВП:АИ ничего подобного нет. Вы утверждали, что нет источников, которые связывают исламизм с исламофашизмом. Источников куча. А требование чтоб они были при этом ещё и нейтральными - это новое слово в правилах. Честно говоря, эти ваши попытки убрать информацию, основанные на личных политических пристрастиях, мне надоели. Найдите посредника, приведите ему ваши доводы. Годится любой опытный администратор, кандидатуры готов согласовать. Pessimist 08:35, 22 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Не доверяйте слепо утверждениям об авторитетности какого-либо источника. Учёные степени означают авторитет только в той области, в которой они были получены (и даже это — не всегда). Является ли автор уважаемым экспертом в данной области"? Для определения этого нужно ответить на несколько вопросов: * Были ли получены негативные отзывы от известных экспертов в данной области на предыдущие или нынешнюю публикации автора? --Zapolnoch 11:47, 22 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Одного Пайпса хватит чтобы закрыть этот вопрос. Исламофашизм связан с исламизмом по определению. Ещё раз предлагаю посредничество, ибо ваше ВП:НДА отнимает у меня слишком много времени. Pessimist 17:11, 22 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Православный фундаментализмПравить

Последнее сообщение: 5 лет назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Почти ничего не сказано про "православнутых на всю голову" (извините, если кого обидел) в путинской России, хотя проблема эта стоит очень остро. Налицо сращивание властей земных и церковных (в фильме "Левиафан" это хорошо показано). Стоит также написать о конфликте в Новосибирске по поводу оперы "Тангейзер". Из более ранних событий - разгром выставки в Москве "Осторожно: религия". Ybelov 20:53, 13 мая 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Конфликтов у православных фундаменталистов три вагона, но описывать в этой статье все эти конфликты и даже относительно громкие невозможно. Кроме российской православной церкви есть греческая и куча других со своими фундаменталистами, а конфликты в иных конфессиях чем хуже? Во что превратится статья если описать тут все конфликты американских протестантских фунадменталистов, не говоря про скандалы с "харедим" в Израиле? --Pessimist 21:08, 13 мая 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Мне очень интересно, как православный фундаментализм связан с Путиным? Я противник Путина, но при этом сам консерватор и критикую Путина как раз с точки зрения консерватора . Я не вижу никаких оснований полагать, что действия фанатиков вроде Цорионова имеет какое-то отношение к Путину, тем более, что сам Цорионов тоже вроде не поклонник Путина (при это я не поклонник Цорионова). Хлопотин Н. В. (обс.) 15:05, 24 апреля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

ПримечанияПравить

↑ Исламизм. Фотодокументы
↑ Исламский радикализм и его сущность (рус.). nasledie.ru. Дата обращения: 5 февраля 2010.
↑ Предвестник того, что нас ждет («The Washington Times», США). То, что произошло в России, должно послужить предостережением для Соединенных Штатов. (рус.) (html). inosmi.ru ( перевод статьи, опубликованной в издании «The Washington Times», США (29 сентября 2004). Дата обращения: 5 февраля 2010.
↑ Роджер Скратон 'Исламофашизм' («The Wall Street Journal», США)
↑ http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1158328140
↑ «В состоянии войны с исламскими фашистами»
↑ http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-13699.html
↑ http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-8089.html

Добавить тему

[1] Исламизм. Фотодокументы

[2] Исламский радикализм и его сущность (рус.). nasledie.ru. Дата обращения: 5 февраля 2010.

[3] Предвестник того, что нас ждет («The Washington Times», США). То, что произошло в России, должно послужить предостережением для Соединенных Штатов. (рус.) (html). inosmi.ru ( перевод статьи, опубликованной в издании «The Washington Times», США (29 сентября 2004). Дата обращения: 5 февраля 2010.

[4] Роджер Скратон 'Исламофашизм' («The Wall Street Journal», США)

[5] ttp://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1158328140

[6] «В состоянии войны с исламскими фашистами»

[7] ttp://i-r-p.ru/page/stream-event/index-13699.html

[8] ttp://i-r-p.ru/page/stream-event/index-8089.html

[1]

[2]

[3]

[4]

[5]

[6]

[7]

[8]