Обсуждение:Фаттахова, Василя Разифовна

Доказательства приведены в статье. --ssr 05:29, 27 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

ОтчествоПравить

Долго искал, вот там — Василя Разифовна — это не она ? rubin16 08:07, 2 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]

ТранскрипцияПравить

Прошу высказать аргументы касательно транскрипции имени певицы. Хорошо бы получить ответы не следующие вопросы:

• Есть ли АИ (интервью и др.), где певица однозначно называла свою национальность?
• Есть ли АИ, что певица пела на башкирском языке (песни, альбомы)?

Также сообщаю, что я не готов принять аргумент от Ryanag "в шаблоне-карточке указывается что здесь должно быть имя на официальном языке страны рождения": Башкортостан - не отдельная страна, и указывать башкирскую транскрипцию только по факту рождения на территории Башкортостана будет глубоко ошибочно. Тара-Амингу 09:41, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

• • 1) АИ о национальности специально не искал, есть только утверждения то что она была башкирской и татарской певицей. 2) Указана в преамбуле, поэтому прошу вернуть эту информацию. 3) Это не совсем моё утверждение, в данном шаблоне было так указано. И я ничего не добавлял в данный параметр, так как он не обязателен. --Ryanag 09:47, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Тара-Амингу, тут важна не столько национальность, сколько родной язык личности. У певицы широко развит профиль в социальной сети. Имеется официальная группа. По ним можно сделать выводы о родном языке. Я изучил пункты правил: личные страницы (~ веб-сайты) и блоги, изданные самим описываемым человеком, являются АИ. --Bolgarhistory 09:53, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Тара-Амингу заметил, что дают баш.транскр. только татарам из Башкирии, тогда как другим нет- ни Аксакову, ни Юрию Шевчуку, ни Спивакову, ни многим другим, они даже не пытаются. Татарские пользователи почему то башкирских певцов не трогают- хотя и там могло развернутся. Три участника с баш. стороны выступают со своими аргументами (в принципе это вся проблема). За наличие татарской транскрипции, да и вообще именования тат. певицей говорят факты а)песни исполнялись на татарском языке (одна -две песни на других языках не в счет, иначе все певцы будут иметь с десяток определений и транскриаций. НО здесь я ни одной на башкирском не нашел). б)она не утверждала, что является башкиркой по национальности или как то с башкирами связана. Агнезий 10:00, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Я не прошу скана её свидетельства о рождении/паспорта, но должны же где-нибудь быть её интервью с упоминанием национальности? А вконтакте и иные соцсети к делу не пришьёшь - мало ли кто к ним имеет доступ. Тара-Амингу 10:01, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Она очень популярна. Особенно песня Туган як (родная сторона). Из-за этого интернет очень и очень сильно засорен. Агнезий 10:03, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Тара-Амингу, тут как раз редкий случай, когда прямого АИ о национальности нет. Но сомневаюсь, что ее страница в соцсети фейковая. Многие личности просто не придают значения выделению своей национальности, потому и источники найти сложно. Но ведь факт татароязычности очевиден. Кстати, башкирской певицей ее сделали скорее всего по месту рождения и жительства. Но я в этом ничего плохого не вижу. --Bolgarhistory 10:08, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Bolgarhistory башкортостанская певица и башкирская- разные вещи (может быть башкортостанская татарская певица). Аналогично русская и российская певица (Алсу-российская татарская певица, она не может быть "русской татарской певицей"). Агнезий 10:15, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Агнезий, согласен. Просто я объяснил, почему в интернете столько информации, что она башкирская певица (имеется в виду "родом из Башкирии"). --Bolgarhistory 10:25, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Да да, это по аналогии с Башкирским государственным университетом. Скорее всего это связано с тем, что слово "Башкортостан" официально не использовалось- в итоге слово "башкирский" получило 2 значения. Но сегодня официальное название "Башкирии"- "Башкортостан" и существительное башкортостанцы используется Агнезий 11:01, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Агнезий, а есть АИ что все ханы Золотой Орды были по национальности татарами? --Ryanag 11:22, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
  • Ryanag вам должно быть интересно правило ВП:ТРОЛЛЬ. Вы постоянно уходите в другие темы, когда у вас либо кончаются аргументы, либо их нет, как сейчас. Агнезий 11:26, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
    • Впервые об этом слышу, а когда он был принят? --Ryanag 11:39, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
      • Хорошо, не правила, а рекомендации. Вы приведите свои аргументы или честно напишите, что аргументов нет, иначе здесь можно на тысячи знаков обсуждать Гуридский султанат, песни-узляу, течение реки Белой и т.д. Агнезий 11:42, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
        • Ну у нас обсуждение итак безразмерное, на обсуждение только моей личности столько потратили, а на ханов наверное остались ещё знаки. Намекаю на то что к примеру Тохтамыш не может быть представителем сразу четырех национальностей, а значить присутствие нескольких транкрипций в преамбуле не может утверждать это. То есть получается что транскрипции в преамбуле связаны не только с национальностью, но и отношением культуре, истории народа и т.п. --Ryanag 11:57, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
• Тара-Амингу прошу вас обратить внимание на аргументацию башкирской стороны, представленной, как часто это бывает, только участником Ryanag (хотя мою позицию татарской назвать сложно т.к. занят черти где- от Саманиндов до Белгород-днестровского). Наверное нужно подвести итог, иначе не выдержу и начну спорить с участником на совершенно другие темы, которые он хочет подсунуть. Агнезий 12:05, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Не имеет отношения к теме статьи. Тара-Амингу 14:17, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

• Тара-Амингу, будет ли возвращена информация из АИ на счёт языка исполнения? Также для сведения в данной статье и в некоторых других добавили транскрипцию несмотря на другую информацию о национальности из АИ. --Ryanag 14:32, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Выше я предлагал привести АИ, что певица исполняла песни на башкирском языке. Вопросы о других персоналиях (ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ) будут игнорироваться дабы не отвлекаться от основной темы. Тара-Амингу 14:51, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Как уже говорил выше она находится в преамбуле в первом же предложении ([1]). --Ryanag 15:07, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Я просил назвать официально изданные песни и альбомы на башкирском языке. Тара-Амингу 15:11, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Не совсем понимаю к чему этот вопрос, ведь спрашивали и удалили информацию об исполнении песен на башкирском, хотя АИ там присутствовал.--Ryanag 15:23, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

К тому, что Василя Фаттахова, допускаю, спела где-нибудь песню My heart will go on, но это не делает её автоматически исполнительницей на английском языке до тех пор, пока эта песня в её исполнении не будет выпущена на официальном диске. Тара-Амингу 15:27, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Простите но в статье речь идёт про исполнение песен, на что требовали источники и что удалили из статьи. Официальные альбомы искать мне не зачем - в статье их язык нигде не указывается, то есть не предоставлены железобетонные доказательства-АИ что все указанные официальные альбомы в статье состоят только из песен на татарском. --Ryanag 19:41, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Ryanag это башинформ. Они перевели на башкирский, причем обычной кириллицей названия альбомов спетых на татарском языке. Скорее всего это произошло автоматом т.к. есть башкирская версия сайта. Прошу вас найти в сети ее песни, исполненные на башкирском языке (не одну или две, а хотя бы 10-15% от ее творчества) и указанные в официальнвх альбомах (при исполнении для французской публики, многие исполнители переходят на французский, чтобы позабавить публику, но в официальный альбом они ее не попадают). На сайте указаны песни Туган як, Янгыз милэш(на тат. Ялгыз милэш), Атайым (тат. Этием), Әйтелмәгән мөхәббәтем -найдите их на башкирском, перевести названия, еще не спеть песню на башкирском. Я хорошо знаю башкирский и отличить не составит труда (кстати, есть те, кто просто переименовал песню Этием в Атайым, но она как была на татарском, так и осталась).Агнезий 15:39, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Давайте сначала вы предъявите доказательства (АИ) для каждых своих утверждений, потом уже посмотрим что там можно будет обсудить по данной статье. А так можно с кем-то поговорить о чём угодно, да хоть о процентах доли каждого из транскрипций в статье о Тохтамыше и т.п. --Ryanag 19:41, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Тара-Амингу, фраза "певица из Башкортостана" звучит не энциклопедично. Может написать "башкортостанская" или что-то в этом роде? И хочется узнать, почему удалили информацию, что она пела на татарском языке? --Bolgarhistory 19:12, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Тара-Амингу, у меня возник вопрос. Почему нельзя в преамбуле указать "татарская певица"? Источников на этот счет много, но в отличие от башкирских источников, эту информацию можно проверить на фактах (татарские песни). --Bolgarhistory 19:16, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

1) Я удалил только транскрипции; 2) приведите эти источники. Тара-Амингу 19:19, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Тара-Амингу, эти пойдут: [2], [3], [4]? --Bolgarhistory 19:22, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Первая подойдёт. Тара-Амингу 19:33, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Я против подобного очередного нарушения ВП:НТЗ и СОВР, тем более без каких-либо предитогов или итогов здесь, подкрепленных АИ. Кстати почему игнорируются другие возможно более авторитетные источники?--Ryanag 19:57, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Тара-Амингу, проверьте пожалуйста. Если что не по делу, поправьте на правах посредника. --Bolgarhistory 19:53, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Вообще-то это всё должен делать Тара-Амингу после подведения итога, а так получается что вы вновь отменяете мои правки (ВП:ВОЙ). --Ryanag 20:01, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Ryanag, Вам бы стоит прекратить ходить по кругу. Уже в самом начале обсуждения решили, что достоверность любого АИ нужно подтвердить фактами. Вам надо перед лицом все татарские песни певицы выставить? Да и это не просто решения конкретного обсуждения, это правило Википедии. Информация должна быть проверяемой. Свои правки я согласовал и попросил посредника в случае чего внести изменения. И своими очередными нападками Вы просто демонстрируете деструктивное поведение. --Bolgarhistory 20:06, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Тара-Амингу, нельзя ли попросить участника Ryanag прекратить поток необоснованных обвинений в нарушениях таких правил, как ВП:ВОЙ? --Bolgarhistory 20:09, 29 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

А что тут необоснованного? Я на основе АИ добавил категорию «Певцы и певицы на башкирском языке» и удалил неоднозначную категорию «Татарская музыка», вы неизвестно по какой причине (итога обсуждения нет, как и собственно АИ) соответственно удалили и вернули эти категории, а также добавили неоднозначную и абсолютно нейнейтральную информацию из источника, где «Каждый желающий может стать автором», ну и на основе своего личного анализа страницы в соцсетях пришли к мнению что персона «была явно татарского происхождениия» и вернули транскрипцию в карточку. Поэтому считаю что обвинения в мой адрес в нарушении ВП:ДЕСТ или ВП:ПОКРУГУ больше похоже на оправдывание своих действий в обход консенсуса и на игру с правилами. Тара-Амингу, в связи с этим просьба отменить правки данного участника, так как это явное нарушение нейтральности с использованием источников сомнительной авторитетности в статье о современнике. --Ryanag 04:40, 30 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

ИтогПравить

Итак, что мы имеем в сухом остатке на 30-01-2016:

• Отсутствие ссылок на национальность певицы, где бы она сама чётко об этом заявляла;
• Ссылка на татарский интернет-журнал, где перечисляются певицы на татарском языке, в т. ч. и Василя Фаттахова;
• Ссылка на Башинформ, где утверждается, что Василя Фаттахова пела на татарском и башкирском языках
• 2 официально выпущенных альбома с песнями на татарском языке + хит "Туган як" на татарском языке;
• Участие в международном фестивале татарской песни, а также номинация за 2008 г.;
• Отсутствие указаний на официально выпущенные песни на башкирском языке. Допускаю, что такие песни и есть, но явно не являются доминирующими в её творчестве;

Исходя из вышеизложенного делаю вывод, что определение Васили Фаттаховой как татарской певицы значительно обосновано, чем как башкирской певицы. Поэтому в преамбуле статьи останется именно это определение + татарская транскрипция. Тара-Амингу 07:15, 30 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

• • 1) При чём здесь национальность я так и не понял, в статье обо этом не было ни одного слова. 2)Интернет-журнал отправляю на ВП:КОИ. 3)Не вижу АИ где утверждалось бы что все песни в этих альбомах на татарском языке, в статье также это не утверждается. 4) Участие в конкурсах ничего не даёт, там же есть и башкирский "Хрустальный соловей". 5)Последнее одно и то же с пунктом №3.--Ryanag 07:27, 30 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
    • Ryanag 1) татарской певицей может быть и чувашка, и русская, если ее творчество происходит на татарском языке. Аналогично например певица Юлдуз Усманова- по происхождению уйгурка, но песни поются на узбекском, в репертуаре есть и неузбекские песни, но она узбекская певица или Лариса Москалева- русская, но пет песни на узбекском, отсюда узбекская певица). 2)Ответил там. 3) Не доводите до абсурда, нам что, проводить лингвистическую экспертизу?!)) У вас в профайле написано, что вы знаете башкирский, следовательно можете сами проверить, как и я. Поэтому я считаю, что вы этим возражением занимаетесь доведение до абсурда. Агнезий 09:13, 30 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
    • Специально для участника Ryanag: [5] - дополнил все альбомы списком песен. Где там песни на других языках, кроме татарского? --Bolgarhistory 02:34, 31 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
      • А где там указано что все песни на татарском? Из-за того что самостоятельно поменяли шрифты названий песен на татарский язык их содержание не меняется. --Ryanag 03:14, 31 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
        • Могу Вам далее посоветовать только послушать песни в указанных источниках. Ибо дальнейшее отрицание фактов - уже ни что иное как троллинг. А для других участников все будет понятно и без замены шрифтов. --Bolgarhistory 03:47, 31 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
          • Ну если АИ пока на это нет, и обсуждать с вами пока нечего.--Ryanag 04:05, 31 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
            • Ryanag , а на каком языке она тогда поет?:) Мне просто интересно. У вас в профайле указано знание башкирского, он имеет четкие различия, в том числе яркие фонетические. Вы отличаете татарский язык от башкирского языка? (прим. башк.: hеҙҙең hандуғасығыз оса тат.:сезнең сандугачыгыз оча русс.:ваш соловей летит) Ведь различия оочень заметные. Агнезий 10:09, 31 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
            • Вопрос довольно странный, если вам «просто интересно», но все лень ознакомиться с источниками в статье, то могли бы прочесть итог администратора. Да и в своем интервью сама певица также упоминает что поёт на башкирском языке и о том что башкирская народная песня «Зульхиза» является её любимой песней. Скорее всего она стала известной благодаря исполнению этой песни, когда выступала с концертами вместе с А. Галимовым.--Ryanag 04:28, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Национальность ВасилиПравить

«Татарская певица из Башкортостана» в преамбуле статьи читается как певица с татарской национальностью, а не певица, поющая на татарском языке. Указанные источники не устанавливают её национальность, поэтому вот эта правка участника Участник:Bolgarhistory является не корректной. Если не будет возражений, то верну вариант «певица из Башкортостана, исполнявшая на татарском и башкирском языках».--numenorean♫ 15:55, 31 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Вы читать итоги обсуждения умеете? Национальность не влияет на то, татарская она певица или башкирская. Если Вы решили назвать ее башкирской певицей, то предъявите более одной песни на башкирском языке. Единственная найденная песня - это перевод с татарского языка. --Bolgarhistory 15:57, 31 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Аргументируйте пожалуйста свою фразу «Если Вы решили назвать ее башкирской певицей, то предъявите более одной песни на башкирском языке. Единственная найденная песня - это перевод с татарского языка»? Надеюсь у вас есть на это источники? --Ryanag 15:25, 6 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

• А где этот итого? Не вижу вообще, что это обсуждалось. Надо писать «татароязычная», а не «татарская». Чистый татарин язган походу)--numenorean♫ 16:12, 31 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Поднимитесь выше в обсуждении. --Bolgarhistory 16:16, 31 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Хотя здесь участник Bolgarhistory значение словосочетания «татарская певица» не воспринимает как национальность, то в другом месте прямо указывает что это означает «татарские корни». --Ryanag 05:05, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

ШаблоныПравить

Шаблоны установлены на основании указанных здесь аргументов. --Ryanag 01:38, 1 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Очередная попытка порчи статьи? Постановка шаблона является значительной правкой и должна проходить обсуждение на СО, а уже потом устанавливаться при наличии серьезных аргументов. Ваше оспаривание итогов, в котором большинство участников согласилось, что вы не слышите аргументы оппонентов и администратора, в данной ситуации не является основанием. Убираю шаблоны. --Bolgarhistory 09:30, 1 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Это не порча статьи, это путь к улучшению. Bolgarhistory если не будут возвращены шаблоны, то последует заявка на ЗКА. Так как безосновательное присваивание национальности певице явно нарушает ВП:СОВР. --Ryanag 10:45, 1 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Отправляйте запрос. Могу лишь сказать, что уже подавал аналогичные заявки, когда был менее опытен, и убедился, что шаблоны ставятся только при наличии серьезных оснований. В другой ситуации - это попытка компрометации информации, что по сути и есть порчи статьи. Подача заявки на оспаривание административного итога - это не аргумент и не основание для установки шаблона, когда большинство участников согласились с текущим содержимым и достигли консенсуса.

Так как безосновательное присваивание национальности певице явно нарушает ВП:СОВР

— Участник:Ryanag

Напомню Вам, что такие хождения по кругу далее буду рассматривать как деструктивное поведение. Вам хорошо известно, что в статье нет ни слова о национальности певицы. Повторяющиеся обвинения в каком-либо присваивании - нарушение ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:ЭП. --Bolgarhistory 11:05, 1 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Более того, при наличии существующего неотмененного итога, подведенного действующим администратором Википедии, любые попытки поставить такие шаблоны - это серьезное нарушение ВП:КОНС. --Bolgarhistory 11:20, 1 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Кто это большинство участников? Те же представители из татарской группы поддержки? А что означает словосочетание «татарская певица»? Страны под названием «Татарстан» не существует и даже если это так то она там не жила, чтобы считать это гражданством. Также нет никаких доказательств что она пела только на татарском языке, чтобы считать её таковой не нарушая нейтральность. Если никакого итога обсуждения на ВП:ОАД нет, то значит не консенсуса и шаблоны просто необходимы.--Ryanag 11:30, 1 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Вы в каждом обсуждении задаете одни и те же вопросы. Ваши аргументы ровно те же, что были несколько месяцев назад. Напоминаю, что итог уже подведен, консенсус достигнут путем приведения АИ, использования правил ВП:КННИ. Вы воспользовались своим правом его оспорить на соответствующей странице Википедии. Но к выбору текущего консенсусного варианта оспаривание итога прямого отношения не имеет. Я же не вижу смысла на данном этапе N-й раз отвечать на повторяющиеся вопросы. Поэтому предлагаю дальнейшие обсуждения по данному вопросу прекратить на основании приведенных мной правил. Вы же можете подать заявку на ЗКА, что будет лучшим вариантом, так как я давно хочу, чтобы администраторы обратили внимание на Ваше поведение. --Bolgarhistory 11:39, 1 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Заслужённый артист РБПравить

Певица получила почетные звания заслуженного артиста двух республик не задолго до смерти. Дата вручения удостоверения от минкульта РТ известна (5.12.15). С хронологической т.зр. важно установить последовательность, поэтому попрошу ссылку на дату вручения или дату присуждения почетного звания РБ. - Derslek 05:47, 11 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

• АИ в статье присутствует. То что певица является заслуженной артисткой двух республик добавил я, до этого размещенная информация о звании народной артистки двух республик не подтвердилось. Не вижу особой важности в датах вручения, но звание РБ получила раньше. --Ryanag 09:19, 13 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

ВопросыПравить

Тара-Амингу, просьба пояснить почему данная версия вдруг стала консенсусной? Информации из АИ на которые неоднократно указывал (к примеру [6], [7], [8] и др.) для вас ничего не значит? Мне кажется ТАСС является более авторитетным чем сайт студии «Мастер». --Ryanag 03:18, 27 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Все аргументы были повторены и пережёваны чуть ли не год тому назад. Ходить ВП:ПОКРУГУ не желаю. Тара-Амингу 06:22, 27 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

По какой причине мы не можем использовать указанные источники в качестве АИ в данной статье? Какие источники опровергают информацию что певица «пела на башкирском языке» и имеет звание «Заслуженный артист Республики Башкортостан»? --Ryanag 01:52, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

На все ваши вопросы уже были даны развёрнутые ответы: как выше в разделе «Транскрипция», так и в моём комментарии на ваши претензии Википедия:Оспаривание административных действий/Архив/2016#Тара-Амингу и ВП:СОВР. Зачем спустя 10 месяцев задавать ровно такие же вопросы, если вы гарантированно получите ровно такие же ответы? Тара-Амингу 03:33, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Стоить заметить что в случае с биографиями, тем более современников, нужно основываться только на АИ, а не отсылаться каким-то КННИ. Подобный вопрос мною задавался чуть выше:

Первая подойдёт. Тара-Амингу (A) 19:33, 29 января 2016 (UTC)
Я против подобного очередного нарушения ВП:НТЗ и СОВР, тем более без каких-либо предитогов или итогов здесь, подкрепленных АИ. Кстати почему игнорируются другие возможно более авторитетные источники?--Ryanag 19:57, 29 января 2016 (UTC)

Но так как ответа на него не поступало (если я не заметил то заранее извиняюсь и прошу ссылку на него), а также в связи с указанной правкой, возникли вопросы и у меня есть большое желание решить их путем диалога, до отправления заявки в АК.--Ryanag 03:58, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Просьба напомнить, когда Фаттаховой было присвоено звание Заслуженная артистка Республики Татарстан? В случае звания Заслуженная артистка Республики Татарстан подобная определённость имеется.Тара-Амингу 04:17, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

В 2015 году. А причем здесь дата присвоения? Если дата присвоения не указана статьях Википедии - мы что обязаны удалить звание даже если она присутствует в многочисленных АИ? --Ryanag 04:34, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Я так понимаю, что вы этого не знаете и иных подтверждающих источников не имеете. Хорошо, переходим к другому вопросу: Какие источники опровергают информацию что певица «пела на башкирском языке». В феврале я уже указывал на то, что считаю абсурдной такую постановку вопроса, поскольку следует доказывать наличие чего-то, а не его отсутствие, и с тех пор ничего не изменилось. Тара-Амингу 05:00, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

С чего вы решили что я не знаю, есть версия иной даты присвоения? Если у вас нет данных что эти АИ дают ошибочные сведения, то мне не понятно почему игнорируется информация из них (к примеру [9], [10], [11] и др.)? И по какой причине со статьи была удалена информация что певица «пела на башкирском языке» и имеет звание «Заслуженный артист Республики Башкортостан» из указанных источников? Ведь игнорируя их, была нарушена нейтральность в статье: 1)была замена утверждения «певица пела на башкирском и татарском языках» на «татарскую певицу» (а согласно АИ:«башкирская певица», «татарская и башкирская певица», «представитель татарской и башкирской эстрады», «пела на татарском и башкирском языках») 2) была заменена категория «Певцы и певицы на башкирском языке» на неоднозначную «Татарская музыка». 3) была удалена башкирская и оставлена только татарская транскрипция написания имени (тем самым вероятно окончательно утверждается национальность певицы, при том без никакого указания на АИ). 4) замена утверждения «Заслуженная артистка Республики Башкортостан и Республики Татарстан» на «Заслуженная артистка Республики Татарстан» («Заслуженная артистка Башкирии и Татарстана», «Заслуженная артистка Башкортостана и Татарстана»).--Ryanag 05:43, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

На все эти ваши вопросы уже были даны развёрнутые ответы: как выше в разделе «Транскрипция», так и в моём комментарии на ваши претензии Википедия:Оспаривание административных действий/Архив/2016#Тара-Амингу и ВП:СОВР. Тара-Амингу 05:49, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Так где они? По какой причине указанные источники (ТАСС, Башинформ, Реальное время и др.) оказались менее авторитетными чем сайт студии «Мастер»? Если снова имеете ввиду ВП:КННИ, то бишь альбомы - то увы это никак не позволяют игнорировать указанные выше АИ, иначе Лазарев, Сергей Вячеславович - давно стал бы «английским певцом». Язык исполняемых песен и язык альбомов — это разные вещи и должны указываться отдельно, в разных темах, на что я уже указывал

* Тара-Амингу, будет ли возвращена информация из АИ на счёт языка исполнения? Также для сведения в данной статье и в некоторых других добавили транскрипцию несмотря на другую информацию о национальности из АИ. --Ryanag 14:32, 29 января 2016 (UTC)
Выше я предлагал привести АИ, что певица исполняла песни на башкирском языке. Вопросы о других персоналиях (ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ) будут игнорироваться дабы не отвлекаться от основной темы. Тара-Амингу 14:51, 29 января 2016 (UTC)
Как уже говорил выше она находится в преамбуле в первом же предложении ([12]). --Ryanag 15:07, 29 января 2016 (UTC)
Я просил назвать официально изданные песни и альбомы на башкирском языке. Тара-Амингу 15:11, 29 января 2016 (UTC)
Не совсем понимаю к чему этот вопрос, ведь спрашивали и удалили информацию об исполнении песен на башкирском, хотя АИ там присутствовал.--Ryanag 15:23, 29 января 2016 (UTC)
К тому, что Василя Фаттахова, допускаю, спела где-нибудь песню My heart will go on, но это не делает её автоматически исполнительницей на английском языке до тех пор, пока эта песня в её исполнении не будет выпущена на официальном диске. Тара-Амингу 15:27, 29 января 2016 (UTC)
Простите но в статье речь идёт про исполнение песен, на что требовали источники и что удалили из статьи. Официальные альбомы искать мне не зачем - в статье их язык нигде не указывается, то есть не предоставлены железобетонные доказательства-АИ что все указанные официальные альбомы в статье состоят только из песен на татарском. --Ryanag 19:41, 29 января 2016 (UTC)

--Ryanag 06:14, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

• Вы всячески увиливаете от ответов на несколько вопросов. Повторю их снова:

1. Какие песни и альбомы Васили Фаттаховой выпущены на башкирском языке (и при этом не являются перепевкой татарской версии)?

   Когда Василе Фаттаховой присвоено звание Заслуженной артистки РБ, и вообще состоялось ли это событие, или же оно является выдумкой какого-то недобросовестного журналиста, растиражированной по другим сайтам?

   Почему вы считаете, что многочисленные некрологи на новостных сайтах, вскользь и мимоходом называющие Фаттахову татарской и башкирской певицей (не уточняя, на каком основании) и фактически являющиеся перепечаткой из какого-то первоисточника, являются АИ по её национальности?

Ещё раз призываю либо дать ответ на эти вопросы в кратком и ёмком виде, либо однозначно отказаться от предоставления каких-либо ответов. Тара-Амингу 06:50, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

• • 1) Как уже говорил данный вопрос никак не может относится к преамбуле, поэтому он и как ответ на него считаю не уместным. Ведь наличие русских песен нам не скажет что она является «русской певицей» - надо же исходить из АИ, а не какого перечисления альбомов или песен. Это вопрос к разделу "Альбомы" или "Песни", где кстати список далеко не полный. 2) В 2015 году. В каком источнике указывается что данное звание является «выдумкой какого-то недобросовестного журналиста, растиражированной по другим сайтам», т.е. есть ли опровержения? 3) Про национальность я до сего дня не видел источников, что касается данной информация то варианты "татарская и башкирская певица", "пела на башкирском и татарском языках" указаны в более авторитетных источниках (к примеру [13], [14], [15] и др.) чем сайт студии Мастер. --Ryanag 07:54, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

1) По-вашему совершенно неважно, что Фаттахова на башкирском языке практически не пела, но если некоторые сайты неизвестно на каком основании назвали её башкирской певицей, то можно автоматически её записать таковой? Т.е. таким манером можно определять язык, на котором написана книга, поиском рецензий в гугле, даже если книга в раскрытом виде лежит на столе? Также вам должно быть известно, что "Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима", и простого заголовка "Башкирская певица" недостаточно для установления её национальности. Поскольку такая ваша позиция понимания не встретила, то вы можете обсудить правомочность использования этих источников на ВП:КОИ. Тара-Амингу 08:17, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Какие АИ указывают что «Фаттахова на башкирском языке практически не пела»? Вы пишете «простого заголовка "Башкирская певица" недостаточно для установления её национальности», а указанная в статье единственная ссылка на сайт студии "Мастер" по вашему несомненно является более авторитетным всех вместе взятых АИ и поэтому опровергает их, да еще и является «независимым источником»? --Ryanag 08:41, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Какие АИ указывают что «Фаттахова на башкирском языке практически не пела» - ответ читайте выше. Если не можете отличить на слух башкирский язык от татарского, то рекомендую обратиться к независимым специалистам. Честно говоря, мне надоело тратить время и в очередной раз повторять вам одни и те же ответы на одни и те же вопросы. Лучше сразу обращайтесь на ВП:БТВ/ВП:ВУ/ВП:ЗАЯ. Тара-Амингу 08:57, 28 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Вы пишите что повторяете мне «одни и те же ответы на одни и те же вопросы», но вместо ответов на вопросы (к примеру от 01:52, 28 ноября 2016 (UTC)) вы отсылаете меня на раздел "Транскрипция" или на ВП:ОАД, где также на подобные вопросы (к примеру от 19:57, 29 января 2016 (UTC)) можно не обнаружить никаких ответов. Либо задаете перекрестные вопросы практически мало связанные с данным обсуждением (Сколько песен, Когда была дата вручения), попутно безосновательно подозревая журналистов в недобросовестности, или даже в копировании информации из Википедии. Хотя известно что благодаря этим источникам, в статье мною была исправлена информация («народная артистка Республики Башкортостан, народная артистка Республики Татарстан») на достоверную («заслуженная артистка Башкортостана и Татарстана»). --Ryanag 07:19, 30 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]