Эта страница была предложена к объединению со страницей Транссексуальность. В результате обсуждения было решено страницы не объединять. Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/26 июня 2018. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).
"Пол, приписанный при рождении" vs "биологический", "анатомический" etcПравить
Последнее сообщение: 7 лет назад5 сообщений4 человека в обсуждении
В текущей версии страницы используется формулировка "Трансгендерность — несовпадение гендерной идентичности человека с приписанным при рождении полом"
Согласно этой формулировке, если по ошибке, либо злому умыслу, либо каким-то еще причинам ребенку приписан пол, не соответствующий анатомическому, и ребенок с возрастом ощутит несоответствие своей гендерной идентичности приписанному при рождении полу - он трансгендер. Родился мальчиком (согласно анатомии), ненормальные родители записали девочкой и наряжали в платья, подрос, стал понимать, что он таки не девочка - он разве трансгендер?
ИМХО здесь правильно употреблять определение не "приписанный при рождении", а "биологический", "анатомический" или что-то подобное. Пол ребенка при рождени можно определить только анатомически, нету у новорожденных никакой гендерной самоидентичности.
37.147.144.183 19:04, 20 сентября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Определение пола у человека это не всегда простая задача. В формулировках лучше опираться на авторитетные источники, особенно в таком спорном случае. Есть у Вас цитаты из АИ? dhārmikatva 20:23, 20 сентября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Вариант «по злому умыслу» встречается очень редко, а вот ошибки в приписывании пола при рождении — сравнительно часто. Это происходит потому, что внешняя анатомия может не соответствовать внутренней, или анатомия может не соответствовать генетике. В некоторых случаях интерсексуальность становится заметной только в подростковом возрасте, когда пубертат идет не так, как ожидалось бы в соответствии с приписанным полом. Если в этот момент или позже подросток или взрослый решает, что ему комфортнее не с той гендерной идентичностью, которая соответствует его приписанному полу, а c какой-то другой — то он, конечно, подпадает под это классическое определение трансгендерности. Так или иначе, анатомия — не единственный компонент того, что принято называть «биологическим полом», и все описанные случаи ярко показывают, что приписывание пола - это произвольное решение, которое принимают люди, а не просто наблюдение некой «биологической реальности». Plumbumchoki 09:53, 21 сентября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
"анатомия может не соответствовать генетике" - а чему же она еще может соответствовать?)) Именно гены и определяют, как будет выглядеть новорожденный и снаружи, и внутри. 128.74.71.181 00:31, 25 сентября 2015 (UTC)128.74.71.181 00:32, 25 сентября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Ну это, конечно, я упрощенно выразился. Гены, безусловно, определяют, но не всегда по схеме «XX — клитор и вульва», «XY — член и яички». То есть что и как определяют гены, не всегда укладывается в концепцию «биологических пола есть ровно два». Это и называется «интерсексуальность». Plumbumchoki 08:02, 25 сентября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Выношу это предложение сюда так как «Cтатья защищена от добавления внешних ссылок в связи с частым спамом». На мой взгляд, ссылка соответствует правилам Википедии и позволит лучше раскрыть тему статьи. --Kosta1986 12:44, 23 мая 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 1 год назад4 сообщения2 человека в обсуждении
Данная тема полностью не отображает суть отношении религии к трансгендерам, из статьи складывается ложное мнение будто вся католическая церковь относится к трансгендерам положительно, но в статье на которую ссылается автор мнение только одной региональной церкви, ни всего католицизма в целом, ни даже одной какой то епархии в США, считаю что автор вводит в заблуждение MiLford (обс.) 18:07, 20 ноября 2021 (UTC)Ответить[ответить]
@MiLford, предполагайте добрые намерения. Скорее всего это результат случайной ошибки, а не злого умысла. В любом случае, существование такой региональной церкви тоже стоит отметить, хотя, безусловно, мнение папы и крупнейших католических организаций нужно указать в первую очередь. —Ле Лой 22:35, 20 ноября 2021 (UTC)Ответить[ответить]
@Ле Лой, Согласен, возможна это несознательно совершенная ошибка, но все же почитайте материал, даже в этой ссылке нет точной поддержки Трансгендеров. БОльшая часть католической церкви всё же относится к трансгендерам негативно, поэтому считаю последний абзац всё же стоит убрать полностью, либо переписать полностью. Я подожду вашего ответа, не хочу чтобы это превращалось в войну правок — MiLford (обс.) 18:18, 21 ноября 2021 (UTC)Ответить[ответить]
@MiLford ну в идеале я бы хотел вас попросить поискать литературу на эту тему и написать что-то более взвешенное. Когда я возвращал упоминание той организации, я руководствовался соображениями примерно такого толка: если про-ЛГБТ-шные католические организации существуют, пусть их 1 на 1 000 000, то это всё равно важный факт, так как он показывает, что католики не монолитная масса и у них есть разные точки зрения на это. Но если вы считаете, что такие организации настолько маргинальны, что о них в АИ про трансгендерность не будут писать, то давайте её уберём. Я вообще не особенно в теме —Ле Лой 19:58, 21 ноября 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 7 месяцев назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Вообще, данный оборот всё больше вызывает сомнения. Возьмём статью Gender expression в актуальной энциклопедии транс-исследований SAGE (за 2021 год). One can be a transgender man without taking any measures to socially or medically transition, wear dresses and makeup, and still consider oneself a man, likewise for a cisgender man who wears dresses and makeup and does not consider themselves transgender in any way. То есть несовпадения исключительно гендерного выражения с полом может быть и в рамках цисгендерности.Reprarina (обс.) 15:07, 21 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
