Обсуждение:Тома, Светлана Андреевна

УдарениеПравить

Обычно произносят То́ма, но правильно, видимо, всё-таки Тома́[1]:

- Светлана Андреевна, как все-таки правильно ставить ударение в вашей фамилии: на первый или последний слог?
- На последний, ведь это фамилия французская.

Да, и далее о «русской, французской и австрийской кровях» матери актрисы — Иды Сухой, которая была вообще говоря еврейского происхождения ([2]). То́ма всё-таки распространённая молдавская фамилия, отсюда и псевдоним, который, как говорят, придумал сам Лотяну. :-)--Simulacrum 21:14, 8 января 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Ну, то, что есть такая молдавская фамилия, не означает, что не может быть подобной французской фамилии. ;-) И потом, человеку, наверное, лучше знать, как произносится его фамилия (или тем более псевдоним, который он сам себе выбрал).

Относительно мамы-подпольщицы меня, честно говоря, «терзают смутные сомненья» — информация по ссылкам выглядит как-то не очень убедительно. Хотя, конечно, всё может быть. Странно только, что в сети нет интервью актрисы или статей о ней, в которых бы упоминался такой интересный факт...--Imrek 10:54, 9 января 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Напротив, было бы странно, если бы такие вещи упоминались бы в интервью (о маме), легенды об австрийском, французском и прочем происхождении — другое дело (о происхождении см. здесь). Что же касается того, что сама персоналия лучше знает как следует произносить её фамилию, то это не так. Пожелания персоналии не имеют отношения к энциклопедии, которая отражает реальное произношение. Реально (и она сама это упоминает в интервью) ударение ставят на первом слоге: То́ма. Так и на телевидении, так и на улице, и так было всегда. Другое дело, что ей нравится другое произношение и об этом вполне можно упомянуть, но энциклопедия по определению не прескриптивное издание, она не выдаёт орфографических рекомендаций. Я ни на чём не настаиваю, но таково моё мнение. И оно вполне однозначно подтверждается тем, что согласно сетевым и печатным источникам в родительном падеже артистку склоняют: нет кого? Светланы То́мы, а не Светланы Тома́. Да и тем, что вообще склоняют. Тома́ бы не склонялась. --Simulacrum 21:06, 9 января 2008 (UTC)Ответить[ответить]

По-моему, специальных правил, касающихся ударения в именах, у нас нет, хотя если подходить к вопросу об ударении так же, как к вариантам написания — с позиции наибольшей узнаваемости и частоты использования, то таким вариантом действительно является «То́ма». Но и полностью игнорировать «авторский» вариант «Тома́», имхо, тоже нельзя. Лучшим выходом, наверное, будет указание обоих вариантов с пояснением.--Imrek 11:37, 10 января 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Целиком и полностью согласен. Я думаю, что на этот счёт надо даже сделать сноску или примечание.--Simulacrum 14:28, 10 января 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Сообщение об ошибкеПравить

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Тома, Светлана Андреевна.

Добрый вечер. Пишу вам от имени своей бабушки. Я который год изменяю дату ее рождения в вашей статье и вы, который год, ее заменяете на неверную. Светлана Тома родилась 24 МАЯ! Не марта, а МАЯ! И что мне делать? Паспорт прислать? Или ее лично к вам в офис привести?! P.S. Света никогда не собиралась выходить замуж за Лотяну!

Автор сообщения: Мария Будрина. 85.254.183.8 19:51, 26 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Да, на 24 мая в сети источников тоже хватает.   К обсуждению. Sealle 04:38, 27 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• См. Обсуждение участника:Lesless#Светлана Тома месяц неправильная дата рождения, чтобы не было вопросов. Пока в статье оба варианта, т.к. источники есть на оба. На Викиданных тоже добавил. Лес (обс.) 11:30, 25 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]
  • Из имеющихся источников:

За май:

1. Кино: Энциклопедический словарь/Гл. ред. С. И. Юткевич; Редкол.: Ю. С. Афанасьев, В. Е. Баскаков, И. В. Вайсфельд и др. — М.: Сов. энциклопедия, 1987. — 640 с., 96 л. ил. — наиболее авторитетный, Сов. энциклопедия.
2. Интервью С. А., фраза про Бродского. Есть ли претензии к ресурсу, опубликовавшему интервью? Меня смущает, что там нет отметки о регистрации в качестве СМИ и указания Главреда, с другой стороны, я не знаю, нужна ли такая регистрация по украинским законам. Пока это интервью сомнению никто не подвергал.
3. Дата «24 мая» подтверждается информацией в Фейсбуке героини статьи: [3].
4. Печатное издание — «Собеседник» за май 2015 г. (№ 17 (1556), 13—19 мая 2015): [4].
5. Ruskino.
6. [kino-teatr.ru/kino/acter/w/sov/4335/bio/ kino-teatr] (в спам-листе).
7. Подтверждено всеми членами семьи Тома.

Против этого IMDb, Россия-1, Культура и «7 дней». Можно ли посчитать информацию в последних 4 источниках ошибочной и убрать её? Лес (обс.) 14:58, 26 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]

• • Ещё за май peoples.ru, не знаю, насколько он АИ, но в статье он уже есть.

А вот Россию-1 и Культуру можно считать за один источник, информация там идентична (и из одного места).

Так как Энц. словарь (изд. Советская энциклопедия) уже перевешивает все остальные источники, думаю, можно ставить правильную дату. Кто не согласен — отпишитесь здесь. Лес (обс.) 18:31, 26 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]

•   Сделано. Лес (обс.) 19:15, 26 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]

ВП:КОПИВИОПравить

Убрал из статьи следующий кусок, взятый один в один из указанного в статье источника:

«До сих пор этот рекорд не побила ни одна из советских или российских кинолент».

К тому же, это утверждение актуально для 2009 года, когда была опубликована статья на сомнительном сайте. Т.е. утверждение для неизменного события «Это стало рекордом для советского кинематографа» — всегда верно, а утверждение для текущего события «Рекорд до сих пор держится» — всегда спорно. Кто хочет толково перефразировать и вернуть эту информация в статью, тому всегда пожалуйста.

IllusionaryTwenty (обс.) 19:43, 29 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Ещё информация о Дне рожденияПравить

Может быть, кто-нибудь найдёт применение этим ссылкам в статье…

• Юбилей Светланы Тома в передаче «Доброе утро» на Первом канале от 24.05.2017
• Поздравление с 70-летием от дочери в Instagram от 24.05.2017
• Поздравление с 70-летием от дочери в Facebook от 24.05.2017

\ IllusionaryTwenty (обс.) 15:26, 24 мая 2017 (UTC)Ответить[ответить]

• Вы предлагаете ориссом нам заняться? Да и Инстаграмы и Фейсбуки не ВП:АИ. Хватит того, что есть.--Лукас (обс.) 15:31, 24 мая 2017 (UTC)Ответить[ответить]

• Я вам лично вообще ничем не предлагал заняться, не читайте между строк, я написáл ровно то, что написáл, не занимайте моё время. \ IllusionaryTwenty (обс.) 15:41, 24 мая 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Изменения в данныхПравить

Здравствуйте. Я немного изменил данные здесь и в статье о её дочери. Я считаю, что прежняя информация была неправильной, и, если надо, готов написать почему. Чтоб показать, что я не кто попало - я админ в другой Википедии, и иногда захожу сюда, потому что знаю язык. Например, интерактивная карта Московского метро, которая появилась недавно во всех статьях о нём - это моё.

Вот список изменений, которые я сделал, и которые я рекомендую сделать.

1. Ирина Лачина родилась в 1971 году, не 1972, по видимому в сентябре, но возможно действительно в конце августа.
2. Её отец действительно погиб, когда ей было восемь месяцев, но это было в 1972 году, не 1973, по-видимому в мае, но возможно действительно в апреле. Не исключено, что я смогу выяснить точнее, о каком месяце идёт речь.
3. Светлана Тома с родителями долгие годы жила в Николаевке, на Украине. По-видимому, она родилась там, но есть возможно что на время родов они действительно приехали в Кишинёв. Её отец был там председателем колхоза. Я не знаю, о какой Николаевке идёт речь - в Донецкой области, или в Крыму.
4. Фильм «Табор уходит в небо» получил приз «Лучший фильм года» на международном кинофестивале. Почти наверняка в Венеции, но я не уверен, поэтому не записал.
5. Кроме того, подтверждаю, что она родилась в мае, а не в марте.

Надеюсь, что эта информация будет принята и останется в статье. Спасибо, Игорь (обс) 00:00, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• А давайте не будете заниматься ВП:ОРИСС, а будете основываться на ВП:АИ. Ваши предположения здесь не могут котироваться, в Википедии не место для поиска истины.--Лукас (обс.) 08:24, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Здравствуйте, Лукас. Я, честно говоря, и предполагал, что так будет, но посоветовался, как себя вести в этой Википедии, и сделал, что мне посоветовали. Драться я с Вами не собираюсь. Хотите, чтоб в статьях была неправильная информация - пожалуйста. Не хотите доказательств - пожалуйста. И даже АИ могут ошибаться, и как доказательство - история с другой датой рождения. Хотя я прошёлся по большей части источников в двух статьях, и не нашёл ничего противоречащее тому, что я писал, по крайней мере там. И не только я. Так что статьи останутся с грубыми ошибками. Передумаете - зовите. Игорь (обс) 09:11, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Плохие вам советы дают. Википедия пишется по авторитетным источникам, а не по своим предположениям. На 1972 год я вставил источник.--Лукас (обс.) 09:14, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • Значит, источник ошибается. Бывает. Никаких предположений я не делал, разумеется. 1972, например, физически невозможен, этому противоречат документы. Игорь (обс) 09:23, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Лукас, у вас тоже нет привилегий делать так и возвращать даты, не подкрепленные АИ, из которых одна оказалась-таки неверной. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:56, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Уровень аргументированности и отсутствие авторитетных источников у участника вполне позволяет отменить правку. И две даты в АИ ищутся.--Лукас (обс.) 10:01, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • я тут запутался, оказывается, наоборот, другие источники тоже не в его пользу. --М. Ю. (yms) (обс.) 10:03, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
• Вот здесь говорится, что отец Лачиной погиб в апреле 1973 года, когда ей было 8 месяцев. Так что год ее рождения, выходит, действительно 1972 --М. Ю. (yms) (обс.) 09:50, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Как я и сказал, ошибка. Эти события произошли на год раньше. По видимому, кто то где то ошибся на год, возможно опечатка, в одном из них, второе вычислили благодаря восьми месяцам, и с тех пор все друг у друга перепечатывают. Игорь (обс) 10:02, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Надо в какое-то издание написать, чтобы оно что-то напечатало с исправленными датами, иначе ошибка так и останется. Это так работает. Исправление не может исходить из Википедии. --М. Ю. (yms) (обс.) 10:04, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • Этого ещё не хватало. В Википедии я имею определённый вес, и если кто то захочет доказательств, что АИ ошибается, он их получит. Для этих изданий я никто. Игорь (обс) 10:10, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
        • Как можно иметь определенный вес, не будучи знакомым с принципами ВП:АИ — ума не приложу. --М. Ю. (yms) (обс.) 10:18, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
          • Я же говорил, что я не здешний. В каждой Википедии свои законы. У нас, например, я бы этих правок не делал, а начал бы с обсуждения. С другой стороны, у нас правка о колхозе прошла бы без вопросов, потому что нет противоречащих АИ. Игорь (обс) 10:26, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
            • На информацию про председательство «колхоза в Николаевке на Украинской ССР» также нужны ВП:АИ.--Лукас (обс.) 10:46, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
              • А я и не спорю. Я же сказал, в каждой Википедии свои законы. Игорь (обс) 12:17, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Я, пожалуй, откачу свою ссылку на АиФ. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:02, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
• Лукас, М. Ю. (yms), Я нашёл источник. Устраивает? [5] Игорь (обс) 12:29, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • [6] Игорь (обс) 12:30, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • [7] Игорь (обс) 12:30, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • Есть ещё, но обойдемся этими тремя. Игорь (обс) 12:32, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
        • Только первое можно посчитать за АИ, остальное им не является. Добавил первый источник.--Лукас (обс.) 12:42, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
          • Этого, конечно, мало. Тем более, что я могу доказать, кто из АИ прав. Но спасибо и на этом. А исправить дату смерти мужа? Игорь (обс) 12:46, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
            • Найдите ВП:АИ, потому что высчитывание от какой-либо даты, если нет точных указаний в источнике, может посчитаться за ВП:ОРИСС.--Лукас (обс.) 12:50, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
              • «Восемь месяцев» во всех источниках, правильных и неправильных, недостаточно? Игорь (обс) 12:52, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
              • Элементарная операция никак не может считаться за орисс. «Также не обязательно подтверждать ссылками данные, которые любой может легко проверить — количество этажей в ныне существующем памятнике архитектуры, содержание рисунков на находящихся в обращении денежных купюрах и т. п.». Про восемь месяцев написано в той же книге Раззакова. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:57, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• • Я, конечно, за, выбирать между источниками мы можем, мы лишь не можем противопоставлять источнику свои собственные данные или наблюдения. Но вот если про восемь месяцев и про 1973 год написано в одном и том же месте — было бы несколько странно брать из него одно и умалчивать о другом. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:52, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Вы имели в виду 1971, или я что то не так понял? Игорь (обс) 18:54, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • я имел в виду, если про восемь месяцев ссылаться на АиФ, а не на книгу Раззакова. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:57, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
• И кстати, это меня мало волнует, но всё же, ради интереса, почему в статье о Лачине не указан факт развода? Игорь (обс) 14:43, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалениюПравить

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Знак заслуженный Молдавской ССР.png

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 10:11, 8 апреля 2023 (UTC)Ответить[ответить]