|
Важность страницы для проекта «Авиация»: высокая
|
![]()
Удалил этот столбец с перечнем управляющих аэропортами. На мой взгляд, для данной страницы это излишняя узкоспециализированная информация. Да, и, сравнивая эти предприятия по лишь одному из параметров (пассажиропоток) в данном списке, какой-либо вывод о успешности (прибыльности или убыточности) их хозяйственной деятельности всё равно не сделать. --Germash19 (обс.) 23:00, 22 января 2019 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Три управляющие компании поделили большинство значимых региональных аэропортов и определяют вектор развития всей региональной авиации. Колонка позволяет увидеть региональные аэропорты в срезе УК. Кроме того, не решайте за других кому что интересно. Кроме того, не нужно каждый год изобретать новый формат, "всё должно быть безобразно, но единообразно"! — Эта реплика добавлена участником SteSus85 (![]()
о • ![]()
в) 21:08, 23 января 2019 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
В большинстве случаев одно предприятие управляет только одним аэропортом. Названия этих управляющих аэропортами предприятий, так же как и их собственники регулярно меняются. Непосредственно Новапрт или Базел не являются компаниями управляющими конкретным аэропортом — им управляет какая-нибудь компания, которая в свою очередь может принадлежать Новапорту, причём может принадлежать лишь частично (например на 30 %). Так что, разным Фрапортам или Новапортам в колонке управляющих компаний всё равно делать нечего, а компанию управляющею конкретным аэропортом можно и по ссылке узнать. --Germash19 (обс.) 20:13, 26 января 2019 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Пишу, так как ряд анонимов и участник Crimson Hades сваливают данные разных аэропортов в одну кучу (пока это два аэропорта Ростова-на-Дону). На протяжении нескольких лет имеется консенсус, что каждая строка обсуждаемого списка соответствует одному аэропорту, а не нескольким (как и статья Платов — лишь об этом аэропорте). Что, на мой взгляд, совершенно логично. Crimson Hades, если вы хотите изменить многолетний консенсус, то согласно ВП:КОНС, при наличии аргументированных возражений, вы должны не отменять правки, а обосновать необходимость внесения вашей правки на СО статьи. Вы сознательно, несмотря на замечания меняли данные подтверждённые АИ, на другие значения [1] [2], что является нарушением правил википедии. Лично я, вообще не понимаю зачем нужны эти манипуляции, где для одного аэропорта вы пишете значения пассажиропотока не одного этого аэропорта, а сразу двух (к одному плюсуя другой). Ещё более непонятным это выглядит, с учётом того, что в источниках даны значения по каждому аэропорту в отдельности. Да, в АИ присутствует и обобщение данных. Еще есть и источники с общим пассажиропотоком всех аэропортов РФ. Но, вам то, что с того? Вы же наполняете статью по одному из аэропортов, а не статью о их группе.--Germash19 (обс.) 21:37, 18 февраля 2019 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Основная причина отмены - Ваши 1630%, противоречащие 19% из единственного АИ для Платова по 2018 году, в котором сравнивают сумму. Такое сравнение валидно, т.к. все рейсы с пассажирами были переведены из старого в новый аэропорт разом. Случай для постсоветской России уникальный. Ваш консенсус, как я понимаю, касался разных аэропортов одного города, существующих параллельно. Для случая с Ростовом нужно новое решение: либо мой вариант, либо вносить Платов в список, как вновь построенный, без процентных сравнений с 2017 годом, ибо сравнивать год и 24 дня - некорректно. Для последнего, думаю, нужно дождаться статистики от Росавиации . Crimson Hades (обс.) 18:16, 19 февраля 2019 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Де-факто код IATA одинаковый у старого аэропорта и нового - ROV. Значит можно считать что это один и тот же аэропорт. — Эта реплика добавлена участником Cartman~ruwiki (![]()
о • ![]()
в) 13:01, 20 февраля 2019 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Разные, у старого — RVI. Crimson Hades (обс.) 20:58, 20 февраля 2019 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
До того как открылся Платов — у старого был ROV — Эта реплика добавлена с IP 79.120.125.25 (![]()
о) 07:42, 20 февраля 2019 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]
![]()
19 % не является показателем годового роста Платова, об этом прямо написано в источнике. В этом источнике вообще отсутствует прямая информация о том, на сколько процентов был рост у этого аэропорта. При этом имеются данные по годовому пассажиропотоку в 17 и 18 году из которых банальнейшим вычислением находится процент. Консенсус таков — одна строка соответствует одному аэропорту, что такого необычного в старом аэропорте Ростова-на-Дону и новом Платове что бы его менять, лично я не понимаю. В этом списке сравниваются показатели за год. Платов открыли в 17, поэтому нет сравнения с 16 годом, это мне понятно, но зачем удалять сравнение с тем годом когда он уже работал (18 с 17). «Работал не весь 17 год», — но по вашей логике и пассажиропоток за 17 год надо тогда удалять. В том же АИ от Росавиации указан пассажиропоток Платова за весь 17 год, без всяких уточнений, что аэропорт работал не весь год а лишь месяц; и для других аэропортов нет уточнений. Вообще, для многих аэропортов (в основном небольших) это обычная практика — полное закрытие аэропорта, временное на ремонт, простой часть года по тем или иным причинам, а изредка и открытие нового аэропорта, так что Платов тут не исключение. В открытых аи для многих аэропортов вы и не найдёте информацию о количестве дней в году без рейсов.--Germash19 (обс.) 19:51, 20 февраля 2019 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Аэропорт считает иначе: «Это на 19 % больше совокупного пассажиропотока аэропорта Платов и аэропорта Ростов-на-Дону в 2017 году», «…обслужил 2 млн 472 тыс. пассажиров (+19 % к 2017 году)». Есть ещё такой источник для старого. Росавиция же их не складывает. Но у неё пока нет статистики по 2018 году. Посмотрим, как она будет сравнивать Платов 18го с 17ым. Уникальность случая в том, что Платов — преемник Ростова-на-Дону. В современной России новых аэропортов не открывали до этого. Совсем. Только терминалы. Так что исключение. Невозможно рассматривать Платов в отрыве от старого аэропорта, так как он перенял от него все рейсы, всех пассажиров и все грузы.
В моём втором варианте я не предлагаю удалять пассажиропоток, только процентное сравнение с прошлым годом. Crimson Hades (обс.) 20:58, 20 февраля 2019 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Повторяюсь, но, ведь, ясно же написано в приведённой вами цитате, что + 19 % не является годовым ростом Платова, это число показывает совершенно другое. Как ни сравнивай годовой рост 18 к 17 будет около 6000 %. В РФ за последний десяток лет помимо Платова было построено с нуля ещё несколько аэропортов, но и даже если бы это был лишь один Платов — это может быть важно для статьи о воздушном транспорте РФ, а не здесь. В статье о Платове уже написано, что этот аэропорт является заменой другого, со ссылкой на тот аэропорт. Считаете, что этого мало — добавьте ещё информации в статью. Не хотите «рассматривать Платов в отрыве от старого аэропорта» — выставляйте обе статьи на объединение. Но здесь тематический список, а не статья, то есть минимум информации — аэропорт и его пассажиропоток. Список и так уже не маленький, зачем нужно ещё добавлять столбец о том, кто чей приемник. Платов же не один такой особенный, учитывая сотню лет развития гражданской авиации тут, наверно, половина аэропортов чьи-то приемники. На мой взгляд это достаточно отразить в статье о конкретном аэропорте, а здесь излишне. И рост на 6400 % (как и любой другой) здесь не надо разжёвывать — для этого существует статья. Тот, кому покажется этот процент странным, перейдёт по ссылке на статью аэропорта и узнает там отчего он такой высокий.--Germash19 (обс.) 19:16, 22 февраля 2019 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Ну может Жуковский новый, но он тоже на базе существовавшего аэродрома. Так что Платов уникален в этом плане. Этот список только с 2008 года, так что сотню лет учитывать не надо. Уже 6000?… Или 6400? Вы понимаете, что Википедия пишется на основе АИ и для массового читателя? На 2018 единого источника от Росавиации нет, а частный не подтверждает такой расклад. Пояснять такие случаи как раз нужно, для есть комментарии. Может нам третьего позвать решить спор или перенести обсуждение в Обсуждение проекта:Авиация? Crimson Hades (обс.) 13:07, 23 февраля 2019 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Написал же «построенные с нуля»… Мне почему-то показалось, что я другое значение вносил в список. Спасибо, что поправили, хотя сути это не меняет. Я говорю, что как ни сравнивай, процент роста будет такой же, какой и сейчас дан в источниках (с 187,252 до 3236 тыс. пассажиров). А это, конечно, не 6000 %, а то значение, которое было записано мною в статье, оно легко проверяется по двум представленным источникам пассажиропотока за 17 и 18 годы. Это список без ограничения по времени. То есть, любой может завтра добавить сюда таблицу для 1931 или 1972 годов. И как сотню лет развития авиации не учитывать, если вы, как я понимаю, намерены из года в год повторять для одного и того же аэропорта дополнения в виде года открытия и ещё чего-нибудь. Платов, ведь, открылся в 17 году, но вы хотите добавить пояснение не тому году, когда аэропорт открылся, а к 18 году. Можно, конечно, к новому аэропорту добавлять какой-нибудь единообразный значок или сноску; мол этот аэропорт новый и открылся в этом же году, что и данные таблицы. Но, если он новый это и так видно по отсутствию показателя роста в сравнении с прошлым годом. А, если вы хотите из года в год повторять информацию о годе открытия, что аэропорт стал чьей-то заменой и тп, то для соблюдения принципа нейтральности это следует делать для всех аэропортов списка, а не для одного. Можно из проекта «авиация» попросить кого-нибудь присоединиться к обсуждению, можно и на «вниманию участников» или «общий форум» написать — я только за.--Germash19 (обс.) 21:53, 26 февраля 2019 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
