Последнее сообщение: 4 года назад27 сообщений7 человек в обсуждении
Приветствую, коллеги! Вот, решил заняться доработкой списка названий звёзд: я создал его 9 лет назад и с тех пор не к нему возвращался, но с тех пор он превратился просто в свалку. Есть небольшая надежда довести её до избранного списка, но пока меня интересует ваше мнение по оформлению.--Михаил Круглов (обс.) 03:58, 24 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Во-первых, какое название следует вынести в первый столбец: то, к которому склоняется больше источников или то, которое ближе к утверждённому МАС английскому названию?
Во-вторых, если в источниках есть несколько вариантов написания одного названия, стоит ли их разделять. Может, в первом столбце написать «Садалмелик/Садалмелек/Садальмелек» или же оставить только одно, а остальные вынести в «Другие названия»?
В-третьих, можно ли использовать книги по астрономии в качестве АИ по названиям звёзд?
В-четвёртых, нужна ли транскрипция для английских названий звёзд или достаточно комментариев по происхождению сочетаний «ch» и «dh» в названиях.
В-пятых, нужен ли столбец «Происхождение названия»? У некоторых звёзд много названий и много вариантов толкования — может получиться очень объёмно. Мне кажется это лучше оставить для статьи о самой звезде.--Михаил Круглов (обс.) 04:11, 24 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
В разделе «Русские названия» все названия должны быть викифицированы, в том числе для того, чтобы было понятно, есть в рувики отдельная статья про звезду или нет. --Bff (обс.) 16:32, 25 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
В колонке русских названий почему-то кое-где встречаются названия на латинице. --Bff (обс.) 21:16, 25 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Некоторые новые названия, типа Chamukuy — вообще не понятно как переводить.--Михаил Круглов (обс.) 06:06, 26 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ну в самых простых случаях, понятно как читается. Для китайских названий есть система Палладия, но в списке МАС есть названия: Xamidimura — на языке готтентотов, Wurren — на языке австралийских аборигенов и Chamukuy на юкатекском. Я не знаю стоит ли пытаться их транскрибировать или оставить на английском.--Михаил Круглов (обс.) 07:03, 26 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Названия в первой колонке вообще переводить не надо, их надо брать из тех источников, в которых они записаны на русском языке. Когда будете номинировать список на получение статуса, от Вас наверняка потребуют указать источники для всех русских названий. --Bff (обс.) 10:30, 26 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
То есть оставить 1-й столбец пустым? Тогда где вставить ссылку на статью о звезде?--Михаил Круглов (обс.) 17:56, 26 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Я думал, что для подавляющего большинства русских названий есть источники, просто ещё не поставленные. --Bff (обс.) 19:30, 26 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
В общем, источники есть, только не столь авторитетные. Оставшиеся названия, типа Окулус, Манубриум, Лябрум, я видел только в книгах по астрологии, а к ней, как мне кажется, в ВП не очень хорошее отношение. А по новым названиям, придуманным в рамках программы «NameExoWorlds», типа Чалаван, Фанфир, Коперник, пока вообще ничего нет, кроме новостных источников (например, http://www.vesti.ru/doc.html?id=2698942). И по китайским названиям звёзд, типа Цзишуй, Чжанг, Тайяншоу, скорее всего тоже ничего не найти.--Михаил Круглов (обс.) 03:18, 27 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Русское название в таблице может быть, как мне кажется, даже из таких источников, которые не являются достаточно авторитетными для того, чтобы так называть статью в рувики. То есть название статьи может быть типа «Омикрон такого-то созвездия», но в таблице может присутствовать русское название, полученное методом транслитерации из некоего иноязычного источника. --Bff (обс.) 21:45, 11 июня 2018 (UTC)----Ответить[ответить]
Мне кажется, большинство названий можно найти в недавно вышедшем русском переводе книги Ричарда Х. Аллена «Звезды. Легенды и научные факты о происхождении астрономических имен» — служит основным источником для названий МАС. Книга аж 1899 г., но это первый русский перевод. Только в отличие от других источников здесь названия не объединены в таблицу, а разбросаны по всему тексту — так, что нужно время, чтобы их собрать. Хотя это русское издание не очень качественное — много опечаток, да и перевод многих названий явно неправильный: в частности, при транскрипции китайских названий переводчик пользовался не системой Палладия, а непонятно чем; с арабской транскрибцией тоже беда; кроме того, часто сочетание "ch" в названиях звёзд транскрибируется как "ч", хотя название явно не английского происхождения.--Михаил Круглов (обс.) 20:13, 17 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Мне кажется, что не стоит ставить по 6 ссылок на источники для русского названия (как у Тубана); достаточно, наверно, одного или двух наиболее авторитетных. --Bff (обс.) 21:16, 25 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Там, как минимум 3 наиболее авторитетных книги: Климишин, Куликовский и, наверное Ридпат (Ридпат — один из членов рабочей группы МАС по названиям звёзд, но за качество перевода его книги я не ручаюсь)--Михаил Круглов (обс.) 06:06, 26 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Возможно, для таких общепринятых названий следует использовать один неспециализированный источник, типа Большого энциклопедического словаря, хотя, конкретно Тубана там нет.--Михаил Круглов (обс.) 07:25, 26 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
В преамбуле необходимо четко объяснить, что это список звезд с собственными именами. Остальные получают абстрактный код по каталогу. Для любителя астрономии это понятно, но совсем не очевидно для случайного читателя.
Уточните также пожалуйста, какой источник (источники) в статье обобщающий? - Saidaziz (обс.) 10:16, 26 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ну, наверное, [1]. Величины звёзд и каталожные номера взяты, в основном, оттуда.--Михаил Круглов (обс.) 17:56, 26 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Коллега Михаил Круглов - отличный список, надеюсь он получит статус. хорошее сказал, перехожу к замечательному .
Однозначно нужна преамбула. Я бы в преамбуле описал, как формировались названия звёзд исторически (античность, арабы, средневековье, эпоха великих географических открытий и тд) и как названия регистрируются сегодня.
я бы разделил список на две половины: северное и южное полушарие - сейчас список трудно воспринимается. Или покрасил бы строки (синий оттенок - север, и тп). --P.Fiŝo☺ 07:17, 24 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Вообще-то созвездия и небо делится на 3 области: северную, южную и экваториальную/зодиакальную. Рекомендовал бы раскрасить по этому принципу, т. к. небесные координаты звёзд не приведены, а сортировка таблицы дана по русскому названию созвездия, поэтому и плясать следует от созвездий. — VladXe (обс.) 07:55, 1 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Почему не проставлены сноски на названия звёзд, имеющих планеты, по версии МАС 2015 года? (хотя бы на «Популярную механику», см. Огма, или 18 Дельфина) если в более авторитетных изданиях этого розового круга нет). — VladXe (обс.) 08:03, 1 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Подключусь к рецензии. Надеюсь, на февраль 2019 года это ещё актуально. Вот мои рекомендации:
Обязательно нужна преамбула. Без неё страница смотрится как-то постно.
Нужно викифицировать все созвездия.
По хорошему, стоит написать отдельный раздел «Легенда», где давалось бы пояснения аббревиатурам в шапке таблицы. Сейчас они написаны вместо преамбулы (см. пункт 1). Хорошо описанная легенда имеется в этой статье - кандидате в ИСП.
Спасибо за комментарии, но на этом я закрываю рецензию. Оценив русскоязычные источники, я пришёл к выводу, что в таком виде список не может получить статуса избранного: нужно убирать многие названия, поскольку на них нет русских источников, а только английские. Либо можно переписать эти названия на английском с англоязычными источниками. В общем, нужно будет покалечить этот список, а на это я не готов. Да и лень--Михаил Круглов (обс.) 17:54, 8 июня 2019 (UTC)Ответить[ответить]
