Обсуждение:Список космических запусков России в 2017 году

Статистика по странамПравить

Давайте уже перенесем статистику по запускам в список международных запусков. Это логично. Там уже один пользователь в одно лицо наваял. И в за 2016 год тоже. Получается как бэ в двух местах. В одном надо убрать. И это повод перенести статистику в международный список. Lola Rennt (обс.) 21:42, 17 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Перенос запусков носителей Протон-М.Править

Как сегодня стало известно, отзываются ВСЕ двигатели 2 и 3 ступеней Протонов-М. Ближайший пуск не раньше конца мая.

https://news.mail.ru/society/28540813/?frommail=1 Parachute500 (обс.) 07:32, 25 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Перенос запусков ТПК Союз МС-04 и Союз МС-05Править

В связи с заменой ТПК Союз МС-04, сер. номер 734 на ТПК с номером 735, запуск переносится на 20 апреля 2017 года.
Запуск ТПК Союз МС-05 переносится на 28 июля 2017 года.Parachute500 (обс.) 14:06, 2 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Реальные даты космических пусков России 2017.Править

Дата – КА – РКН/РБ – Космодром – Время (ДМВ) 
не ранее февраля – Космос (Глонасс-М №56) – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4
Состоявшиеся 
22 февраля – Прогресс МC-05 (№435) – Союз-У – Байконур 1/5 – 08:58 --успех
20 апреля – Союз МС-04 (№735) – Союз-ФГ – Байконур 1/5    успех
8 июня – EchoStar 21 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24   успех 
14 июня – Прогресс МC-06 (№436) – Союз-2-1А – Байконур 31/6 -- успех
14 июля – Канопус-В-ИК, Звезда, четыре аппарата компании SatByul Co. LTD, два Corvus-BC, AISSat-3,         Lemur+, Tyvark, МКА Маяк, МКА-Н, Flock 2k – Союз-2-1А/Фрегат-М – Байконур 31/6--успех
28 июля – Союз МС-05 (№736) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 ---  успех
17 августа – Космос (Благовест) – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 
13 сентября – Союз МС-06 (№734) – Союз-ФГ – Байконур 1/5
28 сентября – AsiaSat-9 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39
13 октября – Sentinel-5p – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3
14 октября – Прогресс МC-07 (№437) – Союз-2-1А – Байконур 31/6 --успех
28 ноября – Метеор-М №2-1, Бауманец-2, Flying Laptop, Flock 2, Scout, TechnoSat, Lemur-2,   Lemur-3, NorSat-1, SEAM, WNISat-1R – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С
   Планируемые
 
первое полугодие – UniSat-7, Yaliny-1, Yaliny-2, два казахстанских спутника КС НТН, COMPASS 2 (DragSail-Cubesat, QB50 DE04), InflateSail (QB50 GB06) – Днепр – Домбаровский 370/1/3 
15 июля – AngoSat – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур 45/1  
третий квартал – три Гонца-М (№24, 25, 26) [блок 15], Блиц-М – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3 
третий квартал – Канопус-В №3, Канопус-В №4 – Союз-2-1А/Фрегат-М – Восточный 1С 
третий квартал – Космос (Гео-ИК-2 №13Л) – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3 
второе полугодие – три Космоса (Глонасс-М ) – Протон-М/ДМ-03 – Байконур 81/24 
второе полугодие – Hispasat 30W-6 (1F) – Протон-М/Бриз-М – Байконур 
 
17 декабря – Союз МС-07 (№737) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 
ноябрь – Sentinel-3B – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3 (или не ранее весны 2018 ) 
конец года – Либідь – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур 45/1 (или начало 2018 ) 
6 декабря – МЛМ – Протон-М – Байконур 200/39 (или середина 2018 ) 
ПО – Космос – Союз-2-1В/Волга – Плесецк  
ПО – Космос (Глонасс-М №52) [блок 51с] – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4 (или 2018 ) 
ПО – Космос (ЕКС) – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4 
ПО – Космос – Протон-М/Бриз-М – Байконур (или 2018 )
ПО – Космос (Благовест) – Протон-М/Бриз-М – Байконур (или 2018 ) 
ПО – ПО – Ангара-1.2/АМ – Плесецк 35/1 (или 2018 ) 
ПО – PAZ – Днепр – Домбаровский 370/1/3 [может быть отменён] 
ПО – два спутника Iridium NEXT – Днепр – Домбаровский 370/1/3 

Parachute500 (обс.) 13:03, 4 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Пополнение списка космических запусков России в 2017 году.Править

Ближайший пуск ракеты семейства "Союз" состоится 23 июня. С космодрома Плесецк планируется вывести в космос военный аппарат.[1]

формально и фактическиПравить

Запуски с Куру формально не российские, но фактически таки да? Я всё правельно понял? --Маленькая красная тряпочка (обс.) 09:42, 1 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Всё зависит от позиции пишущего. Увы. Помните историю с последним аварийным запуском Зенита: перед запуском российские сми писали "российская рн Зенит", после аварии оказалось, что украинская. Ну, а на Украине всё отзеркалили - готовили украинскую, а взорвалась российская. В лучшем случае по вине российских компонентов (которых 80%). Вот и с Куру так же: наши сми пишут, что не важно место запуска, а важно место производства ракеты. А как взорвётся окажется, что она европейская. Предлагаю подходить к этому по аналогии с таксопарком: в московском таксопарке водитель узбек на американском форде шушарской сборке. Это значит, что поездку организовал московский таксопарк, а не узбекистан или америка и тем более не питеры с шушарами. Все запуски с Куру - европейские запуски. --P.Fiŝo☺ 14:41, 6 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
• Совершенно верно. Ракеты делают и продают по заказу европейцев, запуск осуществояется не российским опепатором, не на российском космодроме. Только есть факт изготовления в России ракет и все. --Kolchak1923 (обс.) 21:27, 6 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
• Теперь вся проблема в качестве формулировок в статье. В нынешнем виде складывается впечатление, что, мол, запуски формально не российские, но мы то знаем!. Предлагаю вообще удалить упоминания о запусках с Куру так как статья у нас именно о российских запусках. Или, по меньшей мере, капитально переписать избегая двоякого толкования. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 08:51, 7 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Оставить нужно. Сейчас это просто констатация факта, что ракеты созданы в России. В таком контексте и надо оставить, а что до формулировок, то предлагайте варианты если имеющиеся не устраивают. --Kolchak1923 (обс.) 10:56, 7 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Щас это пока уникальное явление. Но, думаю, в ближайшем будущем этот бизнес разделится на компании-производители и компании-операторы запусков. Что касаемо формулировок: я совсем не понимаю что делает информация о запусках с Куру в списке космических запусков России. Если только для случайно забредших идиотов заметку сделать: что-нибудь типа "Запуски РН «Союз» с космодрома Куру осуществляет Европейское космическое агентство и российскими они не являются." --Маленькая красная тряпочка (обс.) 12:20, 7 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • Ну пока уникальное пусть будет. Ваш вариант слишком длинный. --Kolchak1923 (обс.) 18:51, 7 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
        • Такого правила "слишком длинный" по отношению к тексту в Википедии нет. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 14:05, 11 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Еще раз:

• Запуски, не относящиеся к российским — фраза простая и не подверженная двоякому толкованию
• Запуски, формально не относящиеся к российским — а вот здесь сразу же возникает мысля, что это явно не спроста.

Вопрос: а нахрена? Что за конспирология на ровном месте? --Маленькая красная тряпочка (обс.) 15:48, 22 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]

С этими вопросами не сюда. Такие вопроса возникпют только у вас на ровном месте. Все уже обговорили, но вы продолжаете расставлять свои почему. Что снова не понятно? Займитесь чем-нибудь полезным. --Kolchak1923 (обс.) 04:01, 3 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Кто, с кем и когда обговорил? Надеюсь не вы с собой? --Маленькая красная тряпочка (обс.) 08:00, 3 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Сами с собой похоже вы разговариваете, раз все что выше не видите. --Kolchak1923 (обс.) 20:07, 3 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Кто с кем выше решил, что слово "формально" это именно то, что нужно для статьи? --Маленькая красная тряпочка (обс.) 11:05, 4 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Что мешает написать "Запуски космических ракет российского производства с иностранных космодромов"?--Yellow Horror (обс.) 11:34, 4 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Лично я вообще ЗА любую формулировку, которая не содержит двусмысленностей, иносказаний и прочего подобного. Что касается вашей + смотря на название статьи = создаётся впечатление что это именно российские запуски с иностранных космодромов, хотя это совершенно не так. Нужно максимально чётко и предельно конкретно, например как выше: "Запуски РН «Союз» с космодрома Куру осуществляет Европейское космическое агентство и российскими они не являются." --Маленькая красная тряпочка (обс.) 14:51, 4 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Тогда "запуски космических ракет российского производства иностранными космическими агентствами"?

• Можно и так, но возникает вопрос: а зачем это в статье про российские запуски? --Маленькая красная тряпочка (обс.) 16:34, 4 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Если им уделяют внимание обзорные источники, по которым составляется список, почему бы нет. Поставка ракеты-носителя для запуска, это значимое участие в нём. Скорее стоит поднять вопрос: зачем там полная раскладка по странам, если "статья про российские запуски"? Достаточно же статистики одной строкой в преамбуле: 21% мировых запусков, 2-е место по количеству запусков после США.--Yellow Horror (обс.) 17:32, 4 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Кстати да, а где источники на слово "формально" (то есть именно на такую формулировку)? Kolchak1923, у вас, надеюсь, с таким АИ всё в порядке? А преамбула чушь полная - там смешали в кучу мух и котлеты (легкие и тяжелые носители) и сравнивают эти кучи. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 21:25, 4 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Все в порядке. Предвосхищая следующий ход сразу скажу: с возможным оспариванием можете сразу идти на КОИ.--Kolchak1923 (обс.) 04:00, 5 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Я вас немножечко расстрою - тот бложик написан по мотивам статьи в Википедии (история правок в помощь). Так что на КОИ можно не ходить. В общем давайте вам недельку дадим на поиск источников, но уж после не обессудьте. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 11:49, 5 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Тогда подите тут и тут. --Kolchak1923 (обс.) 20:46, 6 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• В этих статейках в точности повторены формулировки из Википедии. Например смотрим историю правок списка 2015 года. От вас требуется предоставить источник, где использовалась данная формулировка ДО ТОГО, как она впервые появилась в Википедии. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 06:17, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Это в каком правиле написано, что формулировка в АИ должна быть до того как появится в Википедии? Ваши домыслы о том что кто-то использовал википедию слушать никто не будет. Требовать будете в другом месте. Не устраивают АИ идите на КОИ и доказывайте свои домыслы. --Kolchak1923 (обс.) 07:11, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Это давняя проблема в Википедии, когда за АИ принимаются источники, написанные на основе самой Википедии. Иногда их выявить бывает сложно, но в данном случае всё достаточно очевидно. Так что всё решиться именно здесь. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 09:50, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Мне ничего не очевидно. И не вам решать что и где решится. Не устраивают АИ идите на КОИ. --Kolchak1923 (обс.) 10:43, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Это ваши проблемы. В 2011 никаких формальных запусков не было [2][3]. Это слово в 2013 году притащил в Википедию указанный ниже товарищ. И только после этого в статьях в СМИ тоже начало появляться слово формально по отношению к запускам с Куру. Ну вы, конечно, можете и дальше упираться. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 11:20, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Упираетесь здесь только вы. Ваша позиция никем не поддержана, в отличие от моей. АИ есть, спорить о них подите на КОИ. То что их не было в 2012 году вообще не аргумент. Не было так появилось и будет дальше существовать. --Kolchak1923 (обс.) 17:20, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Упоминания запусков с Куру в контексте кол-ва космических запусков, осуществлённых в течение года Россией были и в 2011 году. Пример: "Также это мог быть 32-й пуск, осуществленный Россией в 2011 году со своих космодромов, не считая двух запусков ракеты-носителя "Союз-СТ" с космодрома Куру (Французская Гвиана, Южная Америка)". Таким образом, как уже было сказано, вопрос стоит не в необходимости упоминания таких запусков в статье, а только в их корректном описании.--Yellow Horror (обс.) 11:49, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• А где именно в этих словах сказано, что это Россия осуществляет запуски с Куру? --Маленькая красная тряпочка (обс.) 12:10, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• А почему Вы считаете, что там должно быть такое сказано, если запуски российских ракет с Куру осуществляла компания Arianespace?--Yellow Horror (обс.) 12:20, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Предварительный не итогПравить

"В 2017 году Россия заняла второе место по числу запусков ракет космического назначения. Доля России в космических запусках составила 21 % (19 пусков), против 32 % у США (29 пусков)."

Всё, что не отражено в данной формулировке, является в статье-лишним. — Igel B TyMaHe (обс.) 14:11, 5 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Тут вообще речь не об этом. --Kolchak1923 (обс.) 20:46, 6 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Окей, тогда начинаем ликбез по написанию статей-списков в Википедии. Основополагающее правило ВП:СПИСКИ.
  1. Список должен формулировать критерии включения элементов во вступлении. В имеющемся куцом вступлении написано, что в списке может быть ровно 19 пусков, ни больше, ни меньше. Какие? А это п.2.
  2. Список должен основываться на авторитетных источниках. Сейчас в статье вообще нет легитимных авторитетных источников. Почему? А это п.3.
  3. Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее. Чтобы создать список, удовлетворяющий требованиями Википедии, сначала нужно представить авторитетный источник, прямо описывающий совокупность "Космические запуски России в 2017 году" (для особо утончённых эстетов, напоминаю: у ракет - пуск, у полезной нагрузки - запуск, то есть у вас ещё и заголовок кривой). Лучше, если совокупность будет прямо приведена в таком источнике, но в принципе можно ограничиться и чисто цифровыми наборами и частичными списками, чтобы по кусочкам добрать остальное. Если будут разногласия в источниках на совокупность, это следует отразить. Если какой-то источник героически причисляет пуск маросохода на "Атлас-5" к "российскому", потому что у ракеты российских движок, а у марсохода - российских прибор - это его проблема, отсутствие этого пуска в АИ на совокупность закрывает ему дорогу в список напрочь. Если за год с трёх российских космодромов по всем АИ на совокупность произведено 19 пусков, то никакие Куру в список также не попадают, квота выбрана, противоречие не допускает иных интерпретаций: с Куру - не росскийский пуск.
  4. И если вы внимательно прочитали предыдущий текст, то немедленно начнете приводить статью в нормальное состояние, потому что сейчас, в отсутствие АИ на совокопность всех пусков, ей прямая дорога на ВП:КУ. Для доработки надо искать обобщающие АИ, на голых новостях эта статья не выживет. — Igel B TyMaHe (обс.) 14:32, 9 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Вот вам обобщающие АИПравить

1. Итоги года от Роскосмоса. Это достаточно авторитетный, но ненейтральный источник, который можно рассматривать как основной для доказательства значимости списка. 20 успешных пусков за 2017 год.
2. Инфа от Анатолия Зака (статистика внизу страницы). Вроде, считается вполне АИшным. 21 пуск, 1 неудачный.
3. spaceflight101.com Статистика за год, но указана цифра для России - 21.
4. spacelaunchreport.com образцовый сайт, как надо писать статистику: без умолчаний приводится статистика по производителю первой/основной ступени и по производителю верхней ступени. Соответственно, имеем либо 21 пуск у России (минус "Зенит"), либо 22 (для сравнения: Украина либо два (Зенит + что-то для американцев?), либо ноль (верхние ступени - Россия/США?). — Igel B TyMaHe (обс.) 15:08, 9 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
5. Gunter's Space Page — тоже по всем, но есть статистика по странам. Непонятно, как считал (только успешные?), но насчитал 20 пусков у России, 1 у Украины. — Igel B TyMaHe (обс.) 15:08, 9 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Вот из этих АИ и нужно вывести критерий, по которому будет наполняться статья. Для спорных случаев - сноска-комментарий. Для всяких баллистических пусков - несите АИ, что они должны включаться. — Igel B TyMaHe (обс.) 15:08, 9 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Two Soyuz missions were performed by Arianespace from the Guiana Space Center, lifting the Hispasat 36W-1 and SES 15 communications satellites into Geostationary Transfer Orbit. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 15:49, 9 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

К итогуПравить

Как показал участник Kolchak1923, интерес к иностранным запускам российских космических ракет проявляют те же АИ, которые описывают набор российских запусков за год, и определение "формально не относящиеся к российским" имеет поддержку в этих АИ. Однако, это определение "не прозрачно" для неподготовленного читателя Википедии и нуждается в пояснении. Кроме того, определение может быть сочтено нарушающим НТЗ (не наши запуски, но как бы наши), поскольку не показано его употребление не-российскими источниками. В связи с этими недостатками предлагается заменить его на точную характеристику запусков вида: "Запуски космических ракет российского производства космическими агентствами других стран".--Yellow Horror (обс.) 05:43, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Статья называется Список космических запусков России в 2017 году. То есть если запуски с Куру российские - значит упоминания о них должны быть в статье, а если нет значит нет. Причём именно российские без хитрых подмигиваний и глубокомысленных пауз. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 06:10, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Статьи Википедии следуют за авторитетными источниками. Если АИ неоднократно упоминают эти запуски в контексте российских космических запусков, значит и в статье Википедии они должны быть упомянуты.--Yellow Horror (обс.) 07:02, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Таблица кол-ва запусков по странам мира выходит за рамки заявленного предмета статьи. Считаю, что её следует удалить, оставив только краткую информационную сводку в преамбуле.--Yellow Horror (обс.) 06:07, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Это что-то новое в трактовке АИ: нет не в российских источниках и потому может быть нарушение НТЗ. --Kolchak1923 (обс.) 07:23, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Ракеты российские и российские расчеты помогают в запусках (просматривал АИ и об этом информация поподалась). Но запуски происходят по заказу Европы и на не российском космодроме. Никаких подмигиваний, а просто констотация факта. Формально не российские и потому их следует учитывать в отдельном разделе. --Kolchak1923 (обс.) 07:23, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

На красненькое АИ пожалуйста, то есть у кого именно Европейское космическое агентство заказывает запуски. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 11:23, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Это еще зачем? --Kolchak1923 (обс.) 17:24, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

У кого Европейское космическое агенство заказывает запуски на Куру? --Маленькая красная тряпочка (обс.) 19:46, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Ракеты у Роскосмоса. --Kolchak1923 (обс.) 19:50, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

А статья у нас о запусках. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 11:22, 8 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

А расчет Роскосмоса принимает участие в запусках, совмемтно с расчетом европейцев. --Kolchak1923 (обс.) 08:25, 15 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Авторитетность источника не означает его нейтральности. "Требование ссылок на источники дополняет политику нейтральности, но не заменяет её". См. также ВП:НВИ.--Yellow Horror (обс.) 08:09, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• А язык источника влияет на нейтральность? --Kolchak1923 (обс.) 10:43, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• О языке речь не шла.--Yellow Horror (обс.) 11:17, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• А как понимать высказывание об отсутствии нероссийских АИ? --Kolchak1923 (обс.) 17:15, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Так, как написано - не вариант? На данный момент, рассмотрение запусков ракет российского производства с Куру и "плавучего старта" в контексте космических запусков России показано только по российским АИ. Это может быть истолковано как нарушение ВП:НТЗ.--Yellow Horror (обс.) 18:10, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Кем будет истолковано и зачем? По какому правилу? --Kolchak1923 (обс.) 19:51, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Участниками сообщества Википедии. По правилу ВП:НТЗ, согласно которому содержание статей Википедии должно придерживаться принципа неприверженности какой-либо точке зрения. На данный момент, статья вполне очевидно придерживается трактовки о "неформальном" причислении запусков ракет российского производства с космодрома Куру к космическим запускам России, почерпнутой, как выяснилось в обсуждении, исключительно из российских источников. Точка зрения нероссийских источников по этому вопросу ни в статье, ни в данном обсуждении представлена не была.--Yellow Horror (обс.) 20:38, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Давайте послушаем начальника транспортного цехаПравить

Который и притащил это в Википедию. Участник:Павлущенок виктор анатольевич, прокомментируйте, пожалуйста, причины, которые сподвигли вас считать запуски с Куру как бы российскими. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 09:46, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• И что это даст? --Kolchak1923 (обс.) 10:43, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• как минимум ВП:БРЕМЯ. И вас это тоже касается. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 11:11, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Уважаемый участник Маленькая красная тряпочка, а с чего Вы взяли, что я что-то "притащил" в Википедию? Если Вы посмотрите предыдущие списки запусков России по годам, то там так же про Куру упоминание есть. Информация о запуске с данного космодрома уже давно добавляется в подобные списки. С чего Вы взяли, что я первый подобное добавил в статью о российских запусках? Я ничего предосудительного в ней не вижу. Есть желание настаивать на удалении данной информации или переименовании статьи - пожалуйста. По мне так пусть будет - никому от этого хуже не станет (если есть АИ, разумеется). Павлущенок виктор анатольевич (обс.) 11:40, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• [4] - правка от 31 мая 2013 года. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 12:06, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Если Вы внимательно изучите историю правок, то увидите, что и ранее там была фраза "Формально запуски не относятся к российским", вот первая попавшаяся более ранняя правка [5] (декабрь 2012 года) Посмотрите, там в статье уже есть эта фраза. Павлущенок виктор анатольевич (обс.) 12:24, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Согласно ВП:БРЕМЯ вы тоже несёте ответственность. А тем временем, видимо, нашёлся анонимус, который нас осчастливил - [6]. И, между прочим, его вариант не содержит двусмысленностей. Kolchak1923, ваш ход. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 16:15, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Нынешний вариант двусмысленностей не содержит. Разве только для вас. Что там нового, не вижу: таблицы остались такими как и сейчас. Если они будут оставлены и сейчас в прежнем виде, а вы где-то чего-то уточните будет вполне подходящий вариант. Kolchak1923 (обс.) 17:14, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Согласен с участником Kolchak1923, я, честно говоря, вообще не вижу здесь проблемы. Так можно придраться абсолютно к любой фразе в абсолютно любой статье. Павлущенок виктор анатольевич (обс.) 17:18, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Двусмысленности нет в предложении Запуски, не относящиеся к российским, а в Запуски, формально не относящиеся к российским зачем-то добавлено наречие, обозначающее признак предмета. Какова необходимость в этом признаке и почему слово запуски не может быть без него? --Маленькая красная тряпочка (обс.) 19:21, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Со словом формально двусмысленности тоже нет. И почему с ним не может быть? --Kolchak1923 (обс.) 19:47, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Википедия это энциклопедия, а значит каждое написанное в ней слово отражает то значение слова, которое в него заложено. Посмотрите значение слова "формально" в словарях - вас ждёт чудное открытие. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 11:20, 8 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Суборбитальные запускиПравить

Это, что за чудо такое? Мне кажется, что это не имеет отношения к космическим запускам. --P.Fiŝo☺ 17:06, 22 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Это для увеличения объёма статьи. --Маленькая красная тряпочка (обс.) 17:03, 23 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]
• "Суборбитальные" запуски, это запуски ракет с выводом полезной нагрузки на высокую баллистическую траекторию, часть которой пролегает в космическом пространстве. Теоретически, могут рассматриваться вместе с орбитальными запусками как часть космической программы России в таком-то году. Но я что-то не вижу в статье источника, который бы это делал. Если такой источник не будет предъявлен, раздел следует из статьи удалить.--Yellow Horror (обс.) 06:01, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Давайте сформулируем требованияПравить

Коллеги, давайте на форуме проекта Космонавтика выработаем требования к спискам запусков - сейчас это немного вкусовщина. Это значит, что завтра найдётся человек, который вытащит списки запусков на КУ. P.Fiŝo☺ 11:55, 4 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Обсуждение_проекта:Космонавтика#Определение_страны_запуска. Russian translator (обс.) 21:22, 8 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]