Обсуждение:Список звёзд в пределах 70—75 световых лет

Шаблон о переводной статьеПравить

В этом списке звёзд в русскоязычном разделе Википедии изначально был значительный фрагмент, переведённый из англоязычного раздела Википедии. Таблицы первоначальной версии списка в русскоязычном разделе Википедии и версии списка в англоязычной Википедии на тот момент идентичны, за исключением того, что действовавший с ip-адреса 176.59.46.28 переводчик дополнил русскоязычную версию новым столбцом с нумерацией (ставшим первым слева), выделил строки видимых невооружённым глазом звёзд серым фоном, а также добавил неизвестно из какого источника значение спектра для AC-20 76187. Также этот переводчик снабдил русскоязычную версию преамбулой собственного сочинения. Он же добавил в русскоязычную версию списка нужные категории, навигационный шаблон для перехода на другие списки звёзд по близости к Земле и раздел «См. также», содержащий прямоугольник со ссылкой на Портал:Астрономия и ссылки на страницы Списки звёзд и Список ближайших ярких звезд. (Особая тема —— цвета клеток в столбце «Спектр». Они в русскоязычной версии стали другими. Но произошло это, если я правильно понял, оттого, что в русскоязычном разделе Википедии они указываются через шаблон {{Цвет звезды}}, а в англоязычном — через его аналог Template:Star-color. Содержимое этих двух шаблонов заметно отличатся, потому цвета и изменились). С того же ip-адреса 176.59.46.28 в день создания русскоязычного списка была сделана и правка на Викиданных для интервик. И в списке англоязычного раздела и в списке русскоязычного на тот момент было по 42 элемента. Сносок со ссылками в англоязычном списке было 23, а в русскоязычном 26, так как в англоязычном разделе возле HD 23713 сноски тогда были оформлены некорректно. Так как значительная часть таблицы была переведена из англоязычного раздела, привожу на этой странице шаблон {{Переведённая статья}}, как того требует ВП:ПЕР. — 109.197.114.33 07:05, 12 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Нарушение Википедия:Проверяемость в спискеПравить

1. В источниках по сноскам, проставленным в седьмом столбце списка возле: HIP 88976, Глизе 694.2, AC-20 76187, HD 16673, HIP 65083, HD 329868, GJ 1170, GJ 3059, HIP 15332, Глизе 747.4, HD 167425, WISE 1517+0529 и WISE 1809+3838 нет информации об этих звёздах (звёздных системах). Неизвестно, из каких источников в Википедию попали сведения о данных объектах.
2. Предложение из преамбулы: "Наибольшее количество объектов в этом списке были открыты и категоризированы в каталоге Генри Дрейпера с 1918 по 2017 годы; они обозначены как «HD»", — некорректно. Во-первых, в списке объектов с обозначением «HD» явно не большинство, их 8, а объектов с обозначением «WISE» – 9. Во-вторых, это предложение ссылается на источник 1995 года. Для утверждения "с 1918 по 2017 годы" источник 1995 года не подходит. Для такого утверждения нужен источник, вышедший не ранее 2017 года.
3. Утверждение: «Известны 43 звёздных систем, которые могут находиться в пределах этого расстояния. Этот список содержит в общей сложности 33 звезды, 9 коричневых карликов и 1 белый карлик. Среди этих систем 21 — одиночные звёзды, 16 — двойные звёзды, 4 — тройные звёзды и 2 четырёхкратные звезды», — ссылается на источник 2008 года, который вышел до открытия всех объектов с обозначением «WISE», которые, как следует даже из текста преамбулы, открыли инфракрасным телескопом Wide-Field Infrared Survey Explorer в 2010-м, т.е. тот источник 2008 года не может служить АИ для утверждения "известны 43 звёздных систем" и для подтверждения того, сколько звёзд находится в каждой из тех 43 систем. Кроме того, в предложении «Этот список содержит в общей сложности 33 звезды, 9 коричневых карликов и 1 белый карлик» содержится явная фактическая ошибка, так как перечислены в нем не звёзды, а звёздные системы, суммарное же число находящихся в тех 43 системах звёзд, коричневых карликов и белых карликов гораздо больше, и в одной звёздной системе могут быть одновременно и звёзды и карлики.
4. Источник, указанный в качестве основного, содержит звёзды только в пределах 51 светового года от Солнца, в то время как обсуждаемый список в Википедии содержит звёзды, расположенные в радиусе от 70 до 75 световых лет от Земли; между Землёй же и Солнцем менее 1 светового года. Соответственно данный источник основным не является. В нём нет информации о звёздах, находящихся на расстоянии 70—75 световых лет от Земли. — 109.197.114.33 07:23, 12 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]

• Наличие источников — раз, ссылки — два. Ваши претензии не обоснованы и доводят до абсурда ВП:ПРОВ. Если ваши правки вызывают возражение, то согласно ВП:КОНС их отменяют, а вы должны обосновать их необходимость и достигнуть согласия с отменившим. -- La loi et la justice (обс.) 07:04, 13 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • Хорошо, давайте разбираться по пунктам. Начнём с первого – про источники для: HIP 88976, Глизе 694.2, AC-20 76187, HD 16673, HIP 65083, HD 329868, GJ 1170, GJ 3059, HIP 15332, Глизе 747.4, HD 167425, WISE 1517+0529 и WISE 1809+3838.
    Эти все перечисленные мною звёзды (звёздные системы) не только в источниках по сноскам в седьмом столбце возле них стоящих не упоминаются. Про них нет информации и ни в одном и из указанных в разделе «Ссылки» источниках: ни в вышедшем в 2013 году «The Solar Neighborhood XXXII: The Hydrogen Burning Limit», ни в вышедшем в 1996 году «CCD astrometry of southern very low-mass stars».
    Об этих звёздах (звёздных системах) нет сведений и в источнике 2011 года «The First Ultra-cool Brown Dwarf Discovered by the Wide-field Infrared Survey Explorer»,, указанном в сноске [8], установленной после предложения «Ниже приведён список звёзд в пределах 70—75 световых лет от Земли».
    Также в этих трёх источниках нет информации о WISE 1717+6129 и HD 139461/139460. (А сайт, указанный в списке в качестве основного источника, содержит звёзды только в пределах 51 светового года, в то время как в списке звёзды, расположенные в радиусе от 70 до 75 световых лет).
    Согласно разделу ВП:БРЕМЯ правила Википедия:Проверяемость, расстановка шаблонов {{нет источника}} (или {{подст:АИ}}), {{нет ссылок в разделе}} является как раз рекомендуемым в таких случаях действием. Поэтому размещаю шаблон {{подст:АИ}} во втором столбце возле перечисленных мною звёзд (звёздных систем), — он будет указывать на отсутствие информации об этих звёздах в источниках из раздела «Ссылки». Также дополнительно размещаю и шаблон {{нет в источнике}} в седьмом столбце у этих же самых объектов (кроме WISE 1717+6129 и HD 139461/139460), — этот шаблон будет указывать на то, что и в приведённых в именуемом «Комментарий, дополнительный источник» седьмом столбце дополнительных источниках тоже нет информации о соответствующих звездах (звёздных системах). — 109.197.114.33 02:23, 17 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
• Я дополнил список легендой и источниками на звёзды основных спектральных классов, известных на 2006 год. Открытые позднее WISE источник имеют. -- La loi et la justice (обс.) 09:46, 17 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • Легенда раскрашивания неполноценная. В ней ничего нет про цвета для классов D, L, и T, про которые сказано: «В списке также представлены иные, более редкие спектральные классы для отдельных классов звёздных объектов, их значения отображены здесь». В разделе Спектральные классы звёзд#Дополнительные спектральные классы про цвета для этих классов ничего не сказано. Фактически цветовая раскраска элементов классов D, L, и T в столбце «Спектр» представляет собой ОРИСС.
    Я изучил новые добавленные источники. К сожалению, в новых источниках нет информации о HIP 88976, HIP 65083 и GJ 3059. При этом именно про данные звёзды нет информации и ни в одном и из указанных в разделе «Ссылки» источниках, и в источнике 2011 года «The First Ultra-cool Brown Dwarf Discovered by the Wide-field Infrared Survey Explorer», указанном в сноске после предложения «Ниже приведён список звёзд в пределах 70—75 световых лет от Земли». Так что нарушения ВП:ПРОВ остались.
    Именно о WISE 1517+0529 и WISE 1809+3838 нет сведений ни в источнике «The First Hundred Brown Dwarfs Discovered by the Wide-field Infrared Survey Explorer (WISE)», указанном возле них в сносках в седьмом столбце и после предложения "Все звёзды с буквенным обозначением «WISE» были открыты в 2010 году инфракрасным телескопом Wide-Field Infrared Survey Explore", ни в «The First Ultra-cool Brown Dwarf Discovered by the Wide-field Infrared Survey Explorer», ни в обоих источниках раздела «Ссылки».
    Раз нарушения ВП:ПРОВ остались, шаблоны {{подст:АИ}} {{нет в источнике}} возле перечисленных мною сейчас звёзд устанавливаю снова. P.S. Про AC-20 76187 в старых источниках сведений не было, а новых источников по этому классу не приведено, поэтому и возле неё тоже ставлю шаблоны {{подст:АИ}} и {{нет в источнике}} . — 109.197.114.33 04:51, 24 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
• Про спектры можно узнать всё по ссылкам. Цвет раскрашивания читатксь с лёгкостью узнает, просмотрев соответствующую статью. -- La loi et la justice (обс.) 07:06, 24 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • В текстовой части легенды сказано (цитирую с оригинальной ссылкой): «В списке также представлены иные, более редкие спектральные классы для отдельных классов звёздных объектов, их значения отображены здесь», — однако по расположенной в процитированном предложении ссылке читатель перейдёт и не найдёт цветов для спектральных классов D, L, и T. Потому что именно цветов для этих трёх классов там не приведено. Цветовая раскраска элементов классов D, L, и T в столбце «Спектр» — ОРИСС.
    .А вот шаблоны об отсутствии источников у HIP 88976, HIP 65083 и GJ 3059, WISE 1517+0529, WISE 1809+3838 и AC-20 76187 убирать не следовало, так как источников с информацией о них, как я уже говорил выше, не предоставлено. — 109.197.114.33 10:07, 25 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
• Источники будут. Спектр можно узнать в статье о звёздном обекте. Например, D — белый карлик, открываем о нём статью и там уже в преамуле всё есть. И остальные аналочично. -- La loi et la justice (обс.) 10:19, 25 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]