Обсуждение:Сикорский, Игорь Иванович

Изобретатель самолётаПравить

Согласно же отечественной истории техники, вертолёт был впервые изобретён в 1908 году авиаконструктором Игорем Сикорским.

Предлагаю заявить Сикорского И.И. изобретателем самолёта. И не в пику американцам или германцам. просто первый самолёт, на котором было предусмотрено проектом наличие, пардон, отхожего места, был построен Русско-Балтийским вагоностроительным заводом (РБВЗ). Поясняю: наличие отхожего места означало, что самолёт был предназначен для перелётов не с забора на грядку (курица - тоже птица), а для многочасовых полётов, чего до Сикорского И.И. никто настолько отчётливо не предлагал.

• Вы пишите чушь. Если изобретение транспортного средства определять только по наличию отхожего места, значит автомобили не были изобретены до середины прошлого века когда появились первые кемперы. А велосипеды и мотоциклы до сих пор не изобретены, на них не ставится отхожее место. Psoglawec (обс.) 12:50, 4 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]

украинский и американскийПравить

Украинский вариант Википедии: Сікорський Ігор Іванович (*25 травня 1889, Київ — †26 жовтня 1972, Істон, Коннектикут, США) — інженер (авіаконструктор) і підприємець українського походження, тривалий час мешкав і працював на території США. Вы бы определились ...

• Правильно, українського походження, а не украинец. Он родом из Киева. А какие национальности в его роду - не так важно. --Pauk 11:32, 16 января 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Правильно тогда не украинского малоросского, но вообще-то Сикорский происходил из обрусевшей польской шляхты. Buochah (обс.) 09:13, 28 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Блин, сейчас в укр вики написано вообще что это украинский авиаконструктор!!

Его семья всю жизнь жила в Украине, а кем они себя считали - их дело, но факт что три поколения Сикорских так точно жили в Украине сводить на нет нельзя Kohon (обс.) 05:09, 5 января 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• • Какая ещё Украина? Он родился и вырос в Российской империи. Даже губерния никакой отсылке к "Украине" не имеет. Государство Украина появилось только в 1991 году. Psoglawec (обс.) 12:38, 4 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Киевская Русь(никакого отношения к России не имеет - факт), Гетьманщина, УНР это же бендеровцы придумали, да? Смешно читать "мнение" полностью пропитаных пропагандой :)Nazar Hudyk (обс.) 20:54, 1 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • +++ Tonynsk (обс.) 22:25, 13 октября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
    • Коли заснували Київ і Київську русь, то на місці москви жаби квакали! 46.201.203.211 12:51, 3 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • какая еще расеянская империя? Украина упоминается задолго до того как понятие рассея возникло! Aldrick2307 (обс.) 20:56, 18 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • Украинский этнос только после независимости появляется? Украина была ещё задолго до независимости Mrellor (обс.) 15:05, 5 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Ещё раз про российскийПравить

Господа, вы утомили править в этой биографии русский на российский и наоборот. Личные оскорбления. Удалено, меняющий русский на российский, пойми, ты не прав. Он именно РУССКИЙ, А НЕ РОССИЙСКИЙ, Личные оскорбления. Удалено — Эта реплика добавлена с IP 81.25.55.40 (о)

+1 Да, и не удосужитесь объяснить, почему именно "российский" Вам так по душе? — Эта реплика добавлена с IP 81.25.230.26 (о)

Чё-та скучна сегодня, поэтому объясню для непонятливых, пожалуй. Анонимчег 81.25.230.26, ты сначала определись, он для тебя русский или украинский, а то ты и так вандалил, и так -- на тебя, смотрю, не угодишь. Далее, жил Сикорский в Российской Империи и Америке, это бесспорно. Значит, будет российским и американским. А то приходит один -- делает его "украинским", потом -- "русским", и пошло-поехало. 81.25.55.40, смотрю, у тебя энергии дофига, так найди же мне ссылочку о чисто русском происхождении Сикорского, тогда поговорим. Будешь хамить и вандалить -- придётся принять меры. — csman 11:08, 16 января 2008 (UTC)Ответить[ответить]

"Ученый-авиаконструктор" и точка. Родился в Киеве, умер в Америке. Все.0nefineday 15:11, 1 июля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Да русский он - так в его удостоверении пилота написано. Вот вам и ссылочка: http://www.ctrl-c.liu.se/misc/RAM/s-5.html212.82.200.114 14:41, 4 ноября 2010 (UTC)СашаОтветить[ответить]

Биографами Сикорского найдено письмо Сикорского Василию Галичу, написаное в 1933 г. "У моего рода, который появился в селе на Киевщине, где мой дед и прадед были священниками, чисто украинское происхождение" http://www.day.kiev.ua/290619?idsource=295259&mainlang=rus --89.162.205.150 08:03, 27 марта 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Абсолютно недостоверный источник.— Buochah (обс.) 09:20, 28 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

То что он американский в каком удостоверении написано? Вы определитесь, по национальности или по месту работы пишете. Если по национальности, то русский и польский инженер. Если по месту работы - то украинский и американский. 193.239.74.126 13:23, 12 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Неверно. По месту работы российский и американский поскольку он работал в России, немного во Франции и большую часть жизни в США. Но никогда не работал на Украине. И уж тем более в УНР.— Buochah (обс.) 09:20, 28 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

По месту работы украинский? Он вообще-то в Российской Империи работал до революции, то есть в России. Вся тогдашняя Российская Империя называлась Россией. А что касается национальности, то его отец был видным членом союза русских националистов Киева. Сам Сикорский по политическим взглядам был русским монархистом. Alexxzz123 (обс) 12:56, 21 июня 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Ну по национальности-то, он, как раз - украинец. А по гражданству - россиянин. Goliath74 (обс) 00:01, 10 июня 2016 (UTC)Ответить[ответить]

По национальности уж точно не украинец. Мог бы называться малороссом по месту рождения или русским по своему внутреннему убеждению.— Buochah (обс.) 09:20, 28 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Когда Сикорский жил в России не было гражданства, а было подданство, он был подданным Российской Империи, понятие "россиянин" - это уже постсоветский новояз! В паспортах РИ национальность не указывалась, а указывалось вероисповедание и звание.--Монах - Сибиряк (обс) 13:28, 20 июля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Вы либо сами врете, либо пали жертвой обмана. Когда вы пишите вот это - то забываете процитировать продолжение этой фразы. "Биографами Сикорского найдено письмо Сикорского Василию Галичу, написаное в 1933 г. "У моего рода, который появился в селе на Киевщине, где мой дед и прадед были священниками, чисто украинское происхождение" " а продолжение этой фразы Сикорского такое "...Однако мы считаем себя по происхождению русскими, из определённой части России, рассматривая украинский народ как интегрированную часть России так же, как Техас или Луизиана являются интегрированной частью Соединённых Штатов."````

Хотелось бы заметить что ключевое слово в этом споре Империя. Какая империя приветствует интернационализм? Да Российской Империи и казахи называли бы русским, что уж тут говорить про украинцев, их нацию вообще не считали существующей. А касательно польского происхождения, какие доказательства? И, кстати, стоит учитывать и то, что семья Сикорских три поколения как минимум (насколько известно) жила в Украине. Kohon (обс.) 05:14, 5 января 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Лично я считаю, что правильно было бы указать его украинскую национальность и российское подданство + американское гражданство. Компромисс и правда Kohon (обс.) 05:16, 5 января 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• • На основании чего вы вывели украинскую национальность в роду Сикорских если они сами себя русскими называли и всячески это подчеркивали?

насчёт казахов, товарищу кохону не мешало бы просветиться, что они были в составе Российской империи и русскими их никто не называл. Так же как никто русскими не называл поволжских немцев, даже казанских татар котоыре на тот моменту уже четвертый век жили в составе российского государства никто не называл русскими. А вот нынешнее украинское общество любит нести чушь приписывая к украинцам вообще всех подряд кто даже бывал просто на территориях входящих в состав нынешней Украины как произошло подобное с Айвазовским, который будучи армянином сам себя называл русским в душе (при этом русским его опять-таки никто не называет) вдруг стал украинцем, это при том, что жил он в губернии которая на тот момент даже близко не входила в "украинские" земли Psoglawec (обс.) 12:44, 4 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]

БлокировкаПравить

А вот вам полублок за войны правок. Может, Сикорский - поляк или еврей, вам-то откуда известно? Жил он в Российской империи и США. А национальность тут не очень важна. --Pauk 11:29, 16 января 2008 (UTC)Ответить[ответить]

• Национальность тут ОЧЕНЬ ВАЖНА. Если бы он был интернационалист, или из семьи относящейся к этому безразлично то это было бы не важно. Но он из семьи убеждённых русских националистов, поинтересуйтесь биографией его отца. И его взгляды и обусловили отъезд из интернационалистической Советской Россиии. Поэтому правильно будет писать русский
  • Так-то оно так, но с другой стороны отец его всё-же происходил из села в Киевской области, то есть территориально и этнически украинец (хотя и уделявший много времени для обоснования того, что он всё-таки является русским). Если к русским причислять всех, кто желает называться русским, тогда само понятие русской нации размывается: почему тогда не считать русским любого таджика, или грузина, или негра, который назовёт себя русским. LeeAM 12:32, 5 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]
    • Кто вам сказал, что родившийся на территории, которая сейчас почему-то оказалась Украиной становится украинцем? Тем более в то время, когда Сикорский жил на этой территории она была Малороссией или Малой Русью, так что уж никак не украинец, а русский, как он именно себя позиционировал. Да, прекрасно существуют русские татары, русские грузины, русские негры (Пушкин), русским может быть любой человек.— Buochah (обс.) 09:26, 28 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

В огромной монографии о И.Сикорском (617 стр. авторы - В.Р.Михеев, Г.И.Катышев) сказано, что Игорь Иванович особо подчёркивал, что он - русский и даже фамилию свою писал Sikorsky, а не Sikorski, на польский лад (стр. 309 внизу). Игорь Иванович был русским патриотом и умеренным монархистом. Так что давайте прекратим споры о национальности. Русский он. --Garin 23:49, 4 ноября 2010 (UTC)Ответить[ответить]

"Он именно РУССКИЙ, А НЕ РОССИЙСКИЙ" Он не русский и не российский, а украинский. 46.118.190.86 19:11, 14 сентября 2011 (UTC)Ответить[ответить]

А вы, господа, посмотрите статью про триединый русский народ. Она тут есть. А если вы русский и ее не приемлете, значит вы вовсе и не русский, а максимум совок какой. Кстати, русским может считаться любой европеец. Определение нации по крови и месту рождения - это советская практика, между прочим. Так что в вопросе нации самое важное язык, культура, история и самосознание.

• • • Нашёл и вставил в статью АИ, который расставляет все точки над "и" в вопросе о национальности Сикорского. Это его письмо, написанное в 1933 году американскому историку украинского происхождения:

Мой род, который происходит из села на Киевщине, где мой дед и прадед были священниками, чисто украинского происхождения. Однако мы считаем себя русскими по той причине, что это была часть России, и украинский народ был интегрированной частью России так, как Техас или Луизиана являются интегрированной частью Соединённых Штатов.

Кажется, на этом споры о национальности Сикорского можно прекратить. Cherurbino (обс.) 15:34, 13 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Почему эмигрировал в США?Править

Это очень важный вопрос. Он едва ли не единственный выдающийся инженер царской России уехавший в эмиграцию. Масса других остались: кораблестроители, авиационные инженеры, железнодорожные инженеры и т. д. Вопрос "ПОЧЕМУ?" не случаен. "Приходили" не исчерпывающий ответ. В статье об этом ничего не сказано. Какие были у него причины для того, чтобы так резко поменять свою жизнь? Пипумбрик 02:42, 17 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Об этом сказано в автобиографии Сикорского. Возникла непосредственная угроза его жизни. На завод пришли люди в кожанках и интересовались им. Об этом Игорю Ивановичу сообщил рабочий завода. Он некоторое время жил во времянке, опасаясь появляться на квартире. Его шефа и покровителя - Шидловского - таки убили доблестные пограничники. --Garin 23:52, 4 ноября 2010 (UTC)Ответить[ответить]

поинтересуйтесь здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Сикорский,_Иван_Алексеевич

Таки да. Эмигрировал в США после того как за его отцом приходили красные, но его отец на тот момент уже пару дней как умер. Начинал в США он очень тяжело. поначалу он работал преподавателем математики в школе для русских эмигрантов. Ушёл из жизни Игорь Иванович очень мирно: уснул и не проснулся. Прошу добавить это в статью.

"Поэтому во времена красного террора, когда расстреливали на месте без суда, Игорь Иванович воспринял опасность всерьёз" - это в январе-то 1918 года, когда смертная казнь вообще была отменена, кого тогда расстреляли по приказу свыше, хоть одну фамилию? Не, бандитизма и анархии хватало, конечно, всякое могло случиться, но при чём тут "большевики", якобы издавшие секретный приказ о расстреле, о котором пишет Сергей Сикорский со ссылкой на анонимного "друга отца"? Может будем опираться на более надёжные источники, а не пересказывать байки по принципу "за что купил, за тои продаю"? Азимут-К (обс.) 10:31, 16 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

об одном замечанииПравить

Цитирую: Наиболее удачными из них признаны[кем?][источник не указан 296 дней] S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65.

Вообще это цитата из БСЭ (статья "Сикорский"). Полагаю, что это достаточно авторитетный источник.--109.111.131.7 15:36, 15 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Источник авторитетный, но в данном случае забыл сослаться на свой источник. Что не даёт нам повода повторять его ошибку.--green_fr 07:57, 23 августа 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Дата рожденияПравить

Она дана по старому или по новому стилю? Во многих источниках не уточняется. В некоторых написано 13 (25) мая или же наоборот 25 мая (6 июня). о_О --VAP+VYK 05:53, 6 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

СемьяПравить

Где раздел? Разве у него не осталось детей в СССР? Larrikin.ru 05:54, 25 февраля 2013 (UTC)Ответить[ответить]

КладбищеПравить

Похоронен на грекокатолическом кладбище Святого Иоанна Крестителя (Saint John Baptist cemetery) в Стрэтфорде (англ.)русск. (штат Коннектикут).

в английской вики написано, что он похоронен на Русском православном кладбище. Да и с чего ему быть похороненным на греко-католическом кладбище? 109.188.127.1 14:03, 15 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Согласен, я проверял эту информацию, у кладбищенского храма есть свой сайт. Это кладбище является православным. http://stjohnsmillhill.com/8.html - информация о кладбище Our original cemetery property is located on 2610 Nichols Avenue in Stratford, CT and includes our chapel located at the highest point on the property. http://stjohnsmillhill.com/4.html - информация о Церкви (American Carpatho-Russian Orthodox Diocese of the USA Ecumenical Patriarchate of Constantinople)

Jan castagno (обс.) 21:14, 28 февраля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Альма-матерПравить

Почему альма-матер указана как "Киевский ордена Ленина политехнический институт"? Ни в период учебы Сикорского, ни на данный момент такого названия нет, данное название было в период с 1948 по 1996 годы. Разумно записать просто "Киевский политехнический институт". --Tatayrov (обс.) 05:07, 25 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Это с Карфагена подгружается так. Лес (Less) 05:10, 25 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • И как это исправить?--Tatayrov (обс.) 05:12, 25 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Википедия:Форум/Викиданные#Киевский политех. Лес (Less) 05:22, 25 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Вертолет.Править

Вертолеты Сикорского сделанные в России все СООСНЫЕ и НЕ являются прототипами VS300. Прототипом же его можно назвать скорее модель Юрьева, по схеме которого и был сделан американский вертолет Сикорского. Эта схема (классическая или юрьевская) получила золотую медаль еще до революции, была перепатентована в 1935 г. Сикорским уже в США (после начала полетов ЦАГИ 1ЭА в СССР), а с ее автором Игорь Иванович мог встречаться в местах базирования эскадры Муромцев в Яблонне в 1916 г., где Юрьев был зенитчиком. Там Сикорский и мог получить некоторые технические подробности. Недостаточные, что и сказалось на испытаниях, сопровождавшихся чередой неурядиц.

Павлов Сергей ·

"Место рождения - Украина"Править

Не "Украина", а Российская Империя! Украины тогда ещё в проекте не было, и никто не предполагал что исконно-Русскую территорию Киев (где родился Сикорский) большевики отдадут хохлам!

В смысле - "большевики отдадут хохлам"? Те сами взбунтовались, взяли Киев самозахватом, и Центральную Раду возглавили не кто иные, как эсер Грушевский и большевик Винниченко. Далее Центральная Рада совершенно самостоятельно заключила Брестский мир с Германией, капитулировала и впустила немецкие войска. При таком раскладе после гражданской войны затевать какие-то территориальные споры между республиками было просто опасно, важнее стабилизировать обстановку - попробовали бы сами тогда сидеть в правительстве и принимать решения. Впрочем, всё это к личности Сикорского никакого отношения не имеет, и я не пойму к чему вы это написали. Азимут-К (обс.) 10:43, 16 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Национальность со ссылками на неопубликованное письмоПравить

В связи с поступившим от читателя обращением взглянул на добавленный относительно недавно фрагмент о национальности со ссылкой на неопубликованное письмо якобы самого Сикорского. Фрагмент удалил, сторонникам возврата данной информации в статью рекомендую заручиться на ВП:КОИ итогом, подтверждающим, что данную персону можно рассматривать в качестве эксперта по данному вопросу. Из того, что представлено в ссылках, видно, что её заявление на данную тему не прошло дальше публикации в разделе «Письма редактору» издания сомнительной авторитетности. Согласно ВП:НЕВЕРОЯТНО и ВП:НЕСКОЛЬКО, такого набора ссылок недостаточно для внесения информации в статью. Если письмо существует, не вижу причин, почему кому-либо из авторитетных историков не опубликовать сообщение об этом в реферируемом научном журнале. Sealle 12:59, 9 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Обсуждение: Обсуждение участника:Lesless#Сикорский. Лес (Lesson) 13:29, 9 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]