Обсуждение:Референдум о сохранении монархии в Греции (1946)

Насколько я понимаю, статья является переводом аналогичного труда из английского проекта. По сути статья не основывается на источниках. Единственный приложенный источник исчерпывается в преамбуле, указывая на результаты референдума. Всё остальное вода от себя, причём на русском языке статья в объёме превзошла английскую раза в три, не имея при этом никаких дополнительных источников. Подписывает её роялист или коммунист, суть не важно, но перевирать события не следует. К тому же история рассудила. Через три десятелетия Греция распрощалась с монархией. Если статья не будет удалена, то придётся к ней возвращаться и тратить на неё своё драгоценное время. Macedon (обс.) 06:27, 15 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Источники Править

Привет коллега... ник Роялист никакого отношения не имеет к моему личному отношению как к монархии, так и республике, несмотря на то что добавляю и редактирую статьи на эту тему. Можете пересмотреть мои прежние добавленные статьи и сравнить. Мы тут не обсуждаем судьбу греческой монархии и причин ее падения... знаю эту тему неплохо... Вчера просто не успел указать источники. Сейчас исправил данный пробел. — Royalist 08:23, 15 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]

• • Коллега, будем откровенны – греческого языка Вы скорее всего не знаете, а источники (на греческом), которые Вы начали прикладывать, Вы и в глаза не видели. Перенос из других статей источников, которые «автор» не в состоянии читать-цитировать - для проекта больший грех, нежели в реальной жизни библейская установка «не зарься на жену другого».
    • И я могу высказать сомнение по тому, что большинство участников Вики знают те языки, которые они указывают в источниках при добавлении статьи. Могу прислать конкретные эпизоды на греческом языке (которые я в качестве источников указал) и гугл транслейт его достаточно хорошо переводит, чтобы увидеть, что я не случайно их туда вписал.

Сомеваюсь также что Вы «эту тему знаете неплохо».

• Ваше право сомневаться. — Royalist 11:36, 16 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Вы и «вы» пишите:

«ЭАМ–ЭЛАС, надеялись захватить власть, поняли, что Иосиф Сталин уступил Грецию британцам во время Ялтинской конференции. Они считали, что необходимо взять столицу страны под свой контроль и тем самым поставить Советский Союз перед свершившимся фактом». Вы хоть знаете когда состоялась Ялтинская конференция ?. Каким образом эти ребята в декабре 1944 поняли что Сталин что то уступил в январе феврале 1945 ?

• Тут явная опечатка вышла у меня. В преддверии Ялтинской конференции надо написать. В данной статье есть эпизод, что греческие историки говорят про то как Сталин "предал" ЭАМ-ЭЛАС - Операция «Манна» (1944) — Royalist 11:36, 16 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]

«Хотя они согласились разоружиться по Варкизскому соглашению в январе 1945 года, они сдали лишь несколько символических единиц оружия и ушли в горные районы Греции, где они действовали более эффективно.

(Для сведения было сдано 100 артиллерийских орудий различных типов, 81 тяжелый миномет, 138 легких минометов, 419 пулеметов, 1412 автоматов, 713 автоматических винтовок, 48 973 винтовки и пистолета, 57 противотанковых ружей и 17 радиостанций).

К (моему) сожалению КПГ приняла курс примирения и ни в какие горы не ушла, за исключением Ариса В. (и горстки его сподвижников), который заклеймённый своей партией за несоблюдение партийной дисциплины сознательно пошёл на смерть.

«В отместку за красный террор правые группы, часто при молчаливой поддержке сил безопасности, развязали «белый террор».

Это неслыханная историческая махинация, которую я не встречал ни в греческих ни в британских источниках любой ориентации ! Красный террор, когда ?! Вы (сознательно ??) поставили всё с ног на голову. Террор предпринятый ультраправыми группами (поддерживаемыми англичанами) против уже безоружных бывших партизан, вынудил последних прятаться в горах, где только к лету 1946 года стали образовываться группы самообороны.

• Стороны так говорили про репрессии друг друга. Коммунисты про "белый террор" правительственных сил, а правительство про "красный террор" коммунистов.... В англ. версии есть про т.н. Red Terror (Greece), и про White Terror (Greece). Там есть и греческая версия про данные терроры. — Royalist 11:36, 16 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Советую Вам ограничиться самим референдумом и его результатами и самому удалить ОРИССные тезисы «от себя».

• Ту часть, где у вас вполне обоснованные вопросы возникли - я переводил с англ. версии, а те, что с указанием источников - большую часть я сам перевел...

Но вообще-то вы правы, это уже область истории деятельности самой ЭАМ-ЭЛАС и периода гражданской войны в Греции, нежели про сам референдум... Так что вообще нужно удалить данный эпизод и оставить лишь про сам референдум... — Royalist 11:33, 16 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Macedon (обс.) 10:51, 16 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]

• • Еще раз пересмотрел переведенный текст с английского - ваши заметки справедливы и очень даже в тему... Исправил этот изъян... Отныне буду избегать перевода текстов, которые не подтверждаются источниками, тем более когда там были зафиксированы такие позиции сторон, что у стороннего читателя возникнут вопросы - где источник? ... Так что спасибо Коллега за заметку, принял к сведению... — Royalist 16:43, 16 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]