А касаемо реактивных двигателей, тут как в задаче про самолет и транспортер.
Все обсуждают с одной точки зрения из:
1. Реактивный двигатель - это реактивный движитель.
2. Реактивный двигатель - это тепловая машина. (часть из них)
3. Реактивный двигатель - это устройство(конструкция).
Да, напрасно тут про реактивное движение в живой природе не сказано. :)
В турбореактивном двигателе (ТРД) тяга создаётся не только в сопле, но и в компрессоре. А в двухконтурном двигателе ещё и в вентиляторе, во втором контуре. Таким образом, описание процесса создание тяги как сейчас "рабочее тело (разогретый поток продуктов горения) с большой скоростью истекает из сопла двигателя и вследствие закона сохранения импульса образуется реактивная сила, толкающая двигатель в противоположном направлении" неполное и вводит в заблуждение. ТРД только частично создаёт тягу по этому принципу реактивного двигателя. Тяга которая создаётся в компрессоре и тем более в вентиляторе, создаётся по другому принципу, по тому же что и в винтовом двигателе моторной лодки. Но ведь никто не называет винтовой двигатель реактивным! Таким образом, в качестве иллюстрации лучше использовать ракетный двигатель, а не ВРД. Сейчас добавлю сноску про то где создаётся тяга --Sena 09:15, 20 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Согласен. И схема устройства ТРД - лишь одного из подклассов ВРД в статье о реактивных двигателях вообще - излишняя подробность.--юк 09:52, 25 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]
А всё-таки период о тяге, создаваемой компрессором лучше убрать, по следующим резонам:
Роль коипрессора в создании тяги неоднозначна: на малых скоростях движения и на месте он действительно создаёт какую-то часть тяги, ускоряя входной поток, но на больших скоростях он его даже тормозит и создаёт «антитягу». Компрессор — всего лишь часть единого целого — ТРД, а если строго разбирать, какая часть двигателя (компрессор, турбина, сопло, расширения и сужения тракта), в какой мере участвует в создании тяги (турбина,например, которая на одном валу с компрессором — откровенно тормозит), статья, пожалуй, займёт объём раз в 10 (если не в 100) от нынешнего и бесконечно удалится от темы реактивный двигатель, как таковой, что уже и проявляется — по объёму примечание приближается к самой статье.
Воздух, поступающий в компрессор ТРД, составляет львиную долю рабочего тела, истекающего из сопла, а на каком этапе прохождения через тракт ТРД он ускорился, и за счёт чего - это опять-таки слишком глубокое для темы статьи проникновение в детали работы только одного из реактивных двигателей — ТРД.
Поэтому, на мой взгляд, лучше убрать про компрессор, и оставить только оговорку о двухконтурных ТРД.
Убрать же картинку с ТРД совсем - тоже не годится, в статье говорится о ВРД, как об одном из основных классов реакт.двиг. а для иллюстрации этого класса трудно подобрать представителя более популярного. юк 12:43, 26 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]
И еще, если так дотошно копаться, «чисто реактивных» и вовсе не найдешь, В ЖРД 1-ой ступени сатурн-5 поступает ежесекундно 7,5 т топлива (во все 5 камер), стало быть из его тяги 3400т — 7,5т создаются турбонасосными агрегатами. Для того и нужна эта плочка-выручалочка — баланс импульса, чтобы не путаясь в этих подробностях, определять суммарную тягу. Кроме того, сноска не на месте: там не говорится именно о ТРД. Ее нужно перенести в подпись под картинкой. 83.167.124.100 00:24, 27 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]
А в сопле-то как раз тяга и не создаётся, вопреки тому, что сказано в сноске. Сопло - это дырка, через которую гаэ иыходит наружу, а тяга - это векторная сумма распределённой силы давления по всей внутренней поверхности двигателя, и на «дырку» сопла, как на всякое пустое место, эта сила как раз не действует, так что, мистер Sena, Вы, устраняя кажущуюся некорректность описания, внесли кучу других.
Сопло это не просто «дырка» (обычно). Под тягой создаваемой в сопле, я понимаю совокупность сил которая действует на сопло (устройство). В вентиляторе, компрессоре, сопле и камере сгорания этот вектор силы будет направлен вперёд, в турбине и входном устройстве - назад. Определение реактивной тяги, как оно дано в самом начале, хоть и корректно, но может быть прочитанно неискушённым читателем неверно. А потому нуждается либо в перефразировании, либо в уточнении (уточняющей сноске).--Sena 18:06, 28 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]
СУЖАЮЩАЯСЯ часть сопла создаёт КОНТРТЯГУ, это несомненно! И это (особенно, если сопло сужающееся, для авиадвиг. - обычное дело) противоречит тому, что сказано в сноске, которая как раз вводит в заблуждение. Но Вы же видите, насколько трудно в коротких словах описать такую кучу тонкостей, попытайтесь переформулировать либо определение реактивной тяги в тексте и убрать сноску вообще, либо нужно переформулировать сноску, потому, что в нынешнем виде она запутывает вопрос ещё больше, тем более для неискушённого читателя. И мой совет: чем меньше подробностей, тем меньше возможностей возникновения необходимых оговорок, уточнений, которые в свою очередь требуют... и т.д. и т.п. до бесконечности. Вот смотрите: в тексте статьи ни слова не сказано о ТРД и о компрессоре, а в сноске уже куча замечаний по их поводу, да ещё и про двухконтурность. Тогда делайте сноску к сноске, чтобы всё это объяснить.юк 19:32, 28 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Внешний диаметр сопла конечно сужается, но при чём тут это, там же ещё центральное тело, не забывайте.--Sena 09:16, 29 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Ну так и напишите в сноске ещё и про центральное тело, а лучше провести подробный газодинамический анализ работы ТРД, чтобы ничего не упустить, тогда уж точно никого не «введёте в заблуждение». А Вам не кажется, что наша беседа всё более удаляется от темы статьи и «неискушённому» уже вообще ничего не говорит? Хотя вроде бы цель статьи - дать представление о предмете именно «неискушённому», специалисту незачем заглядывать в Википедию, чтобы узнать, что такое реактивный двигатель. юк 10:00, 29 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Я согласен с тем что сноска во-первых, слишком большая, во-вторых привлекает понятия из других областей и сложна для понимания. Я согласен с тем что лучше улучшить первоначальное определение и убрать или сократить сноску. Но я не знаю как это лучше сделать. Может быть у Вас есть идеи на этот счёт? --Sena 10:19, 29 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Убрал сноску и упоминание сопла из определения.--Sena 12:26, 29 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Мне кажется, что это зря: когда рабочее тело ускоряется в сопле, то именно это ускорение порождает силу. Ситуация сложнее, чем говорят преподаватели. В прямоточном двигателе дырки с обеих сторон. Что создаёт там тягу? Компрессора нет. Турбины нет. Давление одинаковое на все стенки камеры сгорания. А причина ещё в количестве изливаемого рабочего тела. Нагретого вылетает больше, чем влетает холодного. Скорость его больше. Значит - нескомпенсированный прирост импульса, значит - тяга. Так что - сопло создает тягу. abah 14:46, 16 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Позволю с Вами не согласиться abah. Сопло - это фактически направляющее отверстие, дополнительно производящее дросселирование вырывающихся газов (уже выхлопных). А тягу создаёт что - расширяющаяся газовоздушная смесь, которая только что воспламенилась. Повысилось давление, повысился объём, энтальпия, энтропия и куда всё это давит? Правильно, на стенки камеры сгорания! Давление, возникшее при сгорании распределяется максимально равномерно (почти по сфере). А его надо направить в опрелённое место (в противоположную сторону движения обекта с РД). Вот для этого - сопло. А давят газы, через стенки камеры сгорания на аппарат с РД. В это время необходимо, чтобы площадь поверхности первой половины камеры сгорания была больше, чем второй половины (в которой и возникает отрицательная тяга), потому, что если будет наоборот - двигатель просто не сдвинется с места. А еще на сверхзвуковых РД необходимо ставить расширяющееся сопло Лаваля - вот там (где уже в полный рост действуетуравнениеМаха), рядом с разностью скоростей звука, в связи с разностью давления и плотности рабочего тела и можно поговорить, а где, собственно то, что не даёт двигателю развить сверхзвуковую скорость с обычным сужающимся соплом.
Пардон, какая потенциальная энергия топлива? Вы о чем? Чем выше ЛА, тем мощность двигателя выше?31.162.143.155 06:32, 20 сентября 2011 (UTC)Ответить[ответить]
