![]()
Обсуждение![]()
:![]()
Радзивилл, Христофор Перун
Проект «Великое княжество Литовское» (уровень II, важность для проекта средняя) 
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Великое княжество Литовское», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Великим княжеством Литовским. Вы можете Уровень статьи по шкале оценок проекта: развитая
Важность статьи для проекта «Великое княжество Литовское»: средняя |
Ohlumon, см. категорию на Викискладе — commons:Category:Krzysztof Mikołaj Radziwiłł. Портрет из «Альбома» уже есть, зря вы его ещё раз загрузили. Из этой же статьи надо дать ссылку на страницу Викисклада, а здесь хватит одной картинки. --Azgar 09:25, 23 октября 2011 (UTC)
Ответить
[ответить
]
В Альбоме портреты всех его жён. Оказывается, Альжбета София Острожская первый раз была замужем за Яном Кишкой из Техановца. Это ее второй брак. Действительно, на мордочку ничего так.--Ohlumon 10:00, 23 октября 2011 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Хорошо, только не забывайте проставлять ссылки. Да и Альжбета - белорусский вариант имени, предпочтительнее Елизавета. По этому поводу см. дискуссию у меня на СО. --Azgar 10:09, 23 октября 2011 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Никогда В ЖИЗНИ ее Елизаветой не называли, вы же сами это прекрасно понимаете. Называли Альжбетой, Эльжбетой. Ну а русские историки, не долго думая, перекладали имена на русский лад. Русскую первую императрицу вообще звали Катрин. Но все АИ говорят, что она Екатерина I. И правильно, поскольку она в итоге стала Екатериной I. Но по состоянию языка,Альжбету не могли в то время звать Елизаветой.--Ohlumon 14:16, 23 октября 2011 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Непонятно, с чего вы взяли, что её звали именно Альжбетой. --Azgar 14:24, 23 октября 2011 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Нам дела нет до того, как ее называли при жизни. Нас интересует только то, как ее имя передается согласно русской исторической традиции. Людовик, полагаю, не подозревал о том, что он не Луи. И что из этого? Не называть же исторических Карлов и Людовиков Шарлями и Луями? Bogomolov.PL 20:40, 23 октября 2011 (UTC)
Ответить
[ответить
]
А почему вы ограничились лишь одним переименованием? Вот в Ягеллонах, например, куча Эльжбет вас ждёт, да и в семьях тех же Радзивиллов Альжбеты попадаются.--Ohlumon 09:09, 24 октября 2011 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Белорусские википедисты много Альжбет в Википедии засеяли - тут Вы правы, Криштофов тоже хватает. И то, что многие небелорусские википедисты не соблюдают русскую историческую традицию - и тут Вы подметили верно. Bogomolov.PL 10:01, 24 октября 2011 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Zmarł po krótkiej chorobie 20 listopada 1603 roku w Łosośnej koło Słonima, gdzie przebywał w odwiedzinach u córki Elżbiety. Pochowany został w kwietniu następnego roku w zborze kalwińskim w dziedzicznych Wiżunach. Не в Гродне, а под Слонимом? Bogomolov.PL 19:00, 23 октября 2011 (UTC)
Ответить
[ответить
]
И похоронен изначально в Вижунах (см. сайт местной церкви и местечка) Bogomolov.PL 09:03, 24 октября 2011 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Сноски только не забывайте ставить, там где про жён тоже. --Azgar 19:08, 23 октября 2011 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Теперь лучше? Bogomolov.PL 19:42, 23 октября 2011 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Товарищи, где белорусский вариант написания имени данной персоны? Почему он был удалён из старой версии статьи? На каких основаниях здесь присутствует только лишь литовский вариант написания имени (Насчёт польского никаких нареканий нет)? Требую в целях соблюдения исторической справедливости (практически все политические деятели ВКЛ имеют наипрямейшее отношение к Беларуси) внести белорусский вариант имени. 37.212.26.126 22:44, 28 июня 2015 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Сначала предоставьте нейтральные независимые АИ. А про "историческую справедливость" почитайте ВП:ПРОТЕСТ. А про литовский вариант имени он есть и в немецкой, английской википедии. С уважением--Poti Berik 05:08, 29 июня 2015 (UTC)
Ответить
[ответить
]
К тому же в немецкой вообще только литовский вариант имени. С уважением--Poti Berik 05:25, 29 июня 2015 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Внимательно прочитайте то, что я написал. Я не возражаю против литовского варианта как такового, но возражаю против отсутствия белорусского.
Насчёт АИ: то есть, по вашему, наличие литовского варианта имени в посторонних Вики является веской причиной для добавления литовского варианта? Товарищ, вы смеётесь? Тогда уж учтём и противоположное: на польской Википедии он отсутствует. Мне всегда думалось, что источники для Википедии - это исторические документальные факты, а не наличие чего-то на более крупных проектах. В источниках отсутствует как белорусский, так и литовский вариант имени, но есть польский и, возможно, латинский, следовательно, взываю к компромиссу - удалению обоих недостоверных и не подкреплённых источниками вариантов.
37.212.67.85 08:55, 29 июня 2015 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Польская википедия не крупнейший раздел, а немецкая википедия более качественная. Дайте сначала АИ на белорусский вариант. С уважением--Poti Berik 09:07, 29 июня 2015 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Да любая энциклопедия на белорусском языке - та же энциклопедия ВкЛ. Bogomolov.PL 09:10, 29 июня 2015 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Это обычная проблема деятелей ВкЛ: приводимые в статьях литовские и белорусские варианты имени есть современные адаптации (переложения) польского имени. Ни белорусской, ни литовской формы написания при жизни деятелей ВкЛ не существовало и не могло существовать, ибо письменность на белорусском и литовском языке возникла в XIX веке. Теоретически могли существовать записи имени на западнорусском языке, но что-то никто не спешит их привносить в статьи о деятелях ВкЛ. Удаление современных переложений польского имени на современный литовский или белорусский язык многими воспринимается как отрицание литовскости/белорусскости того или иного персонажа. В преамбуле следует приводить, как я понимаю, прижизненные варианты имени (то есть и латинское), а также варианты имени на русском языке, которые встречаются в АИ. Bogomolov.PL 09:06, 29 июня 2015 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Был бы рад если бы кто-нибудь нашёл вариант имени на западнорусском и/или на латинском так как я не нашёл. С уважением--Poti Berik 09:14, 29 июня 2015 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Разумеется проще всего отыскать прижизненные польские варианты имени: [1]. Bogomolov.PL 09:20, 29 июня 2015 (UTC)
Ответить
[ответить
]
И латинские [2]. Bogomolov.PL 09:22, 29 июня 2015 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Добавил оба. С уважением--Poti Berik 09:29, 29 июня 2015 (UTC)
Ответить
[ответить
]
«ибо письменность на белорусском и литовском языке возникла в XIX веке.» - вы уверены в отношении литовского языка? --Gintaras8182 18:37, 9 июля 2015 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Точнее было бы сказать, что литовский алфавит в данной форме возник уже в XX веке, а потому ранее такая запись имени существовать не могла в принципе. Bogomolov.PL 19:40, 9 июля 2015 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Вообще не нужно никаких вариантов имён, кроме принятых русской историографией. Засорять преамбулу комментариями и ссылками тоже не нужно. Для иноязычных статей со своим традициями именования у нас есть интервики. --Azgar 11:08, 29 июня 2015 (UTC)
Ответить
[ответить
]