Обсуждение:Путин, Владимир Владимирович

Статья ЛитвиненкоПравить

Речь идет про статью Александра Литвиненко (упоминание https://www.bbc.com/russian/uk/2015/02/150202_litvinenko_inquiry_marina_3rd_day ), опубликованную тем незадолго до его убийства предположительно российскими спецслужбами. В данном материале утверждалось, что Владимир Путин одержим гомосексуальной педофилией. В качестве доказательств Литвиненко упоминал якобы давно существующую видеозапись, на которой записан половой акт Путина с мальчиком лет 7, снятую на скрытую камеру с целью шантажа Владимира Владимировича данным компроматом. В качестве косвенного подтверждения нездорового пристрастия президента РФ, Литвиненко сослался на сюжет с Путиным, показанный по ТВ, где Путин подошел к незнакомому мальчику в толпе, задрал тому майку и поцеловал в пупок. Тогда Путин объяснился следующим образом: "Это была незапланированная встреча... Он (мальчик) показался мне очень самостоятельным, очень серьезным, и в то же время ребенок всегда незащищенный, очень милый... По-честному, просто захотелось его потискать, как котенка. Это желание вылилось в тот жест, о котором вы говорите... Ничего такого за этим не было...". https://www.fontanka.ru/2006/07/06/168883/ По одной из версий, выброс в информационное поле темы неподтвержденной педофилии Путина мог послужить последней каплей терпения в Кремле и последующим за этим устранением Литвиненко (здесь имеется врезка про педофилию Путина - из дела британского суда по Литвиненко https://www.svoboda.org/a/27501725.html ). На это же ссылалась супруга покойного, а также Борис Березовский. Последний находился в дружеских отношениях с Александром и, после его смерти, опубликовал в своей книге фрагменты из статьи «Кремлевский педофил». В разделе критики предлагаю к уже имеющейся информации по кончине Литвиненко добавить про мотив Путин на приписываемое тому заказное убийство и(ли) еще что-то из вышеописанного.

87.117.54.85 21:22, 23 февраля 2022 (UTC)
87.117.54.85 21:57, 23 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Нет авторитетных источников ВП:АИ . Kurono (обс.) 03:31, 24 февраля 2022
• По BBC можно и добавить. Статья о Путине требует в первую очередь превращения из статьи о современной истории России в действительно статью о Путине. --Hwem (обс.) 04:58, 24 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Статья «Кремлевский Чикатило». А. Литвиненко, Chechenpress (2006). Генерал-майор КГБ Олег Калугин также высказывался.

Про название статьи все правильно, поэтому и указана ссылка на BBC. КЧ - отцензурированное название статьи, под которым та известна в нашей стране. К сожалению, это не всем понятно, т.к. информация искусственно подавлялась в России. В общем, ссылайтесь на BBC. 87.117.53.176 14:03, 27 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

О роли личьности полковника Литвиненко . В судьбе мулти-миллиардера Платона Абрамовича Еленина .

Ну, тоисть , я , хотел сказать . Что , пока этого какбы , кота ФСБ , не траванул сигаретами Malboro Red его спонсор и покровитель . То,и, до покровителя добраться несмогли .

Тоисть , Малборо Ред там кто-то случайно забыл . В кабинете у Еленина . А, он , подарил забытое Литвиненко , да ?

<Воинское звание и классный чин~.

Полковник запаса (1999 год)[>

А, что ? Разве Владимир Владимирович недослужился до генерала ФСБ / КГБ ?

Ну, тоисть , в связи с этой несовсем понятной ОП в Украине . Взгляды всего Мира прикованны к ключевой Личьности : Владимир Владимирович Путин . Ну, тоисть , я ,предпологал , - В.В.Путин был генералом .195.244.180.37 10:22, 12 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• • • •   Ни в коем случае, мистификация от оппонента В.В.— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 11:46, 10 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Лексическая ошибкаПравить

Написано «Вторжение на Украину». Само слово вторжение предусматривает использовать предлог «в», а не «на». Нельзя сказать «вторжение на Польшу», или «вторжение на Германию». Предлагаю использовать слово «Нападение», в случае с перелогом «на», или предлог «в», в случае со словом «вторжение». 109.229.29.135 08:52, 28 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• ВП:НАУКР - Обсуждение:Вторжение_России_на_Украину_(2022)#Не_на_Украину,_а_в. Kurono (обс.) 15:53, 28 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Не соглашусь. «Вторжение на территорию» — предлог на месте, другой не подразумевается Павел Антропов (обс.) 05:26, 27 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Вы бы как сказали на окраине или в окраине? Вот и все, правила такие сложились. 178.34.163.206 18:26, 6 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Трактование названия Украина как окраена — имперский миф, не имеющий ничего общего с происходением термина. Соответственно "на Украине" — безграмотно. Yaroslawliker (обс.) 01:26, 18 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]

окраина - это окраина, а Украина - Страна. Вы же не говорите: "Я сегодня был на ресторане". Так же нужно поменять "...власть на Украине" на "...власть в Украине"

Военный преступник (здесь находится обсуждение качества статьи и необходимой правки, а не обсуждение личности).Править

В статье нет ни информации о международном расследовании военных преступлений Путина, ни упоминания единогласного признания Путина военным преступником Сенатом США. Это очень значительная информация.

• Оказывается, что в то время, пока участник Соколрус вандально откатывал этот пункт обсуждения, в саму защищённую статью внесли-таки правку.
• Насколько необходимо наличие мнения Сената США о признании Путина военным преступником в преамбуле? Сенат США- не судебный орган, и это лишь мнение одного из органов власти одной конкретной страны, негативно относящейся к России. Эта информация может быть упомянута в статье в соответствующем разделе, но в преамбуле она является явно излишней.

WulfsonПравить

Уважаемый Участник:Wulfson, согласно Википедия:Язык и стиль (Вещи следует называть своими именами) и Википедия:Нейтральная точка зрения (содержание статей должно соответствовать принципу неприверженности авторов текста какой-либо точке зрения) с аргументацией отменил вашу правку, в которой вы без содержательных аргументов отменили мою. Содержание правила Википедия:Война правок мне известно, на конфронтацию я не настроен, но и превратное толкование Википедия:Консенсус для препятствования внесения правок другими участниками тут неуместно. Прошу высказать конкретные замечания, чем моя правка плоха, я готов идти навстречу содержательным претензиям. & (обс.) 11:24, 18 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

@&: Первую часть Ваших претензий я могу принять, но со второй в Вашей версии получается следующее — в трёх предложениях три «требования» и две «гарантии»:

Отвечая на обвинения в эскалации напряжённости в отношении Украины, Владимир Путин потребовал от США и НАТО юридических гарантий безопасности, которые касаются не только Украины, но затрагивают её напрямую. Кремль потребовал «надёжных, юридически зафиксированных гарантий, исключающих расширение НАТО в восточном направлении и размещение в сопредельных с Россией государствах ударных наступательных систем вооружений». НАТО, однако, отвергло ключевые российские требования — отказ от дальнейшего расширения и возвращение к ситуации 1997 года.

Это не очень хорошо. wulfson (обс.) 18:56, 18 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

У меня хотя бы на одно «требование» было меньше:

Отвечая на обвинения в эскалации напряжённости в отношении Украины, Владимир Путин дал понять, что России от Запада нужны юридические гарантии её безопасности, которые касаются не только Украины, но затрагивают её напрямую. Российское руководство потребовало «надёжных, юридически зафиксированных гарантий, исключающих расширение НАТО в восточном направлении и размещение в сопредельных с Россией государствах ударных наступательных систем вооружений»[373][468]. НАТО, однако, отвергло ключевые российские требования — отказ от дальнейшего расширения и возвращение к ситуации 1997 года[376].

wulfson (обс.) 19:02, 18 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Возможно "Владимир Путин потребовал" => "Владимир Путин поручил добиваться", как в источнике? & (обс.) 05:55, 19 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Ментальное здоровьеПравить

Участник:НеКакВсе, укажите, какое положение ВП:СОВР вы имели в виду при отмене?

The Guardian — не бульварная пресса, если вас не устраивает краткое указание на существование таких опасений, то можете указать на разные мнения Милоша Земана и Макрона. & (обс.) 17:34, 21 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Отвечу про СОВР. Как минимум, утверждения о состоянии здоровья человека должны исходить от врачей, мнений которых в статье The Guardian не представлено. В тексте просто спекуляции на основе надёрганных высказываний политиков, которые явно использовали слова типа «сумасшедший» как фигуру речи, а не как серьёзные утверждения о проблемах с психическим здоровьем. НеКакВсе (обс.) 06:23, 22 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Источник хороший, использовать его можно и нужно, только переформулировать так, чтобы было ясно, что речь идет о сумасшествии в бытовом понимании, а не в медицинском. Для медицинских утверждений действительно нужны медицинские источники (причем даже просто врачей будет недостаточно, нужно применять критерии ВП:ЭКСПЕРТ). --Hwem (обс.) 06:27, 22 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Если этим источником подтверждать оценочные высказывания политиков по поводу действий Путина — это вполне допустимо. Но точно не в разделе про здоровье. НеКакВсе (обс.) 06:46, 22 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• В конце апреля, во время доклада Шойгу, Путин 12 минут крепко держался за стол. 87.117.59.119 15:12, 31 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Может, он просто столу не доверяет. Nahabino (обс.) 15:26, 31 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Больше не будет 46.148.128.236 20:43, 15 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Путинизм как он естьПравить

Как считаете, можно ли добавить в раздел «Фильмография» серию youtube-роликов «Путинизм как он есть»? Расследования на уровне ФБК, которые упоминаются в списке. Dipish mot (обс.) 21:00, 22 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Исторические параллели с ГитлеромПравить

Поступили какие-то возражения по этому добавлению [1]. Как мы видим, теме "Исторические параллели Путина с Гитлером" посвящаются целые статьи в источниках уровня Washington Post и в научных работах. Похоже даже выполняется ВП:ЗН, можно целую статью написать - Исторические параллели Путина с Гитлером. Кто возьмется?

Но если у вас все же остались какие-то сомнения - изложите ваши возражения здесь. Manyareasexpert (обс.) 06:32, 25 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Я думаю, тема уже освещена достаточно подробно, и в независимых источниках. Так что в статье ей вполне местоVivaskas (обс.) 18:27, 25 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Поскольку откаты продолжаются - приходится еще раз отметить - нет, добавление не нарушает ВП:СОВР, нет, добавление не является обвинением по ложной ассоциации. Никакие аргументы в пользу нарушений не приведены. Без приведения валидных аргументов против добавления обсуждение добавления считается законченным. Manyareasexpert (обс.) 10:23, 26 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• При прочтении такое впечатление, что попала в детский кружок "антипутин". Вы бы рейтинг Путина лучше опубликовали, в том числе по соцопросам иноагентов!)) 83% после двадцатилетнего руководства страной это уже не шутка.
  • Авторы статей в Википедии не ориентируются на чьи-либо впечатления. Вместе с тем, если вам не нравится стиль изложения статьи, можете попробовать переформулировать предложения так, чтобы вам не казалось, что читатели могут попасть в какой-то кружок, не забывая, конечно же, о правилах и рекомендациях Википедии — ВП:АИ, ВП:НТЗ, ВП:ВЕС, ВП:СОВР и тому подобные. Информация о рейтинге уже опубликована в разделе «Динамика поддержки Путина», читайте статью внимательнее. Семён Федотов (обс. / вклад) 16:40, 28 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Президент России Владимир Путин и российские лидеры “отражают” фашизм нацистской Германии, - сказал министр обороны Великобритании Бен Уоллес в этот понедельник в речи в Национальном музее армии в Лондоне. “Своим вторжением в Украину Путин, его ближайшее окружение и генералы сейчас отражают фашизм и тиранию 70-летней давности, повторяя ошибки тоталитарных режимов прошлого века”, - говорится в речи Уоллеса. И для этого “их судьба, несомненно, в конечном итоге должна быть такой же”. 87.117.55.66 22:20, 29 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Соглашусь Karbenz (обс.) 19:07, 5 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Переписать по вторичным АИПравить

@Leonrid: в комментарии к отмене Вы высказали несколько замечаний по добавлению [2]. Давайте Вы предложите, как можно добавление улучшить, чтобы оно соответствовало Вашим замечаниям, и потом мы внесем его в статью. Manyareasexpert (обс.) 11:11, 28 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Этот материал не для преамбулы в принципе, такие подробности описаны в теле статьи; преамбула содержит в себе лишь наиболее важные и бесспорные факты биографии персоны. Преамбулу не пишут по набору газетных источников и трактовок, тем более отражающих исключительно позицию Запада. Сам текст изобилует некорректными по отношению к России и Путину формулировками, выдающими однобокие оценочные суждения за факты. Неуместны, в частности, обороты: «в 2013 году большинство россиян хотели, чтобы Путин покинул свой пост» (такого никогда не было, его рейтинг не снижался до критической/регрессной степени); «Россия по решению Путина, пытаясь восстановить свое потерянное влияние на Украине, вторглась в Крым и незаконно присоединила его» — в статье Присоединение Крыма к Российской Федерации, опирающейся на самые авторитетные источники с утверждёнными посредниками формулировками, сказано корректно — «не признанное большей частью международного сообщества». О незаконности в статье нет, с точки зрения законов России — всё правомерно. «Присоединение Москвой Крыма — крупнейший на тот момент захват территории в Европе со времен Второй мировой войны — нанесло большой ущерб европейскому порядку безопасности» — неэнциклопедичная, тенденциозная газетная фраза, отражающая западные представления о событиях. «Европейский порядок безопасности» (что это после Косово и бомбардировок Белграда?) без России не существует. «Конфликт позволил Путину с легкостью переизбраться в 2018» — спорное утверждение газет, Путин все президентские выборы выиграл достаточно уверенно, — кроме выборов 2000 года, где он набрал 52%.

Напомню Решения посредников по отдельным наиболее часто возникающим вопросам: п. 4 и ВП:КРЫМ/А/1#итог об аннексии: «Использование термина «аннексия» как неатрибутированного (поданного в обычном тексте и как факт) обозначения присоединения Крыма к РФ неприемлемо». Преамбулу надо сохранить в стабильной редакции, без избыточной политизации в связи с событиями 2014—2022 на Украине и в Крыму и их газетными версиями. — Leonrid (обс.) 10:08, 29 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Но Вы так и не предложили, как можно это добавление улучшить. Manyareasexpert (обс.) 15:44, 29 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Обсуждается здесь Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Ненейтральные правки по украинской тематике в статье "Путин, Владимир Владимирович" Manyareasexpert (обс.) 08:16, 2 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Факты, изложенные в преамбулеПравить

В преамбуле могут быть кратко перечислены важные события, имевшие место во время президентства, но информация должна подаваться комплексно. За два десятилетия правления ВВП происходило немало важных событий: война с Грузией, усмирение Чечни, было сильно изменено политическое поле. А пока в преамбуле только Крым, как будто других событий не произошло. Предлагаю либо расширить эту часть преамбулы важными фактами, либо удалить. НеКакВсе (обс.) 10:38, 29 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Это сделано для систематизации последней актуальной информации. Коллега, считаю Ваше предложение нецелесообразным. ArtSmir (обс.) 21:23, 17 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Отмена отмены участником Hasshin al-SaburПравить

Коллега @Hasshin al-Sabur, считаю, что вопрос о том, кто начал войну на Донбассе, является дискуссионным. Если Вы с этим не согласны, это нужно обсуждать на СО. Ваши действия (отмена отмены) очень напоминают ВП:ВОЙ. Предлагаю Вам удалить данный фрагмент, так как он спорный. НеКакВсе (обс.) 14:06, 29 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

это не была отмена отмены. Manyareasexpert (обс.) 14:16, 29 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Предлагаю диалог по существу. В 2014 году (по крайней мере, в начальной фазе) на Донбассе шла война между украинскими силовиками и местными повстанческими организациями. Утверждать, что эту войну начал Путин, по меньшей мере спорно. Именно поэтому размещение этого утверждения в преамбуле статьи некорректно. НеКакВсе (обс.) 15:38, 29 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

По существу - надо писать по вторичным обзорным источникам. Так как я предложил здесь [3] и в теме "Переписать по вторичным АИ" выше. Manyareasexpert (обс.) 15:43, 29 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• К сожалению, Вы не привели ни одного вторичного авторитетного источника, подтверждающего, что войну на Донбассе начал Путин, причём это должны быть источники, не вызывающие ни толики сомнений. НеКакВсе (обс.) 17:33, 29 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Посмотрел - в моем добавлении про это ничего и не было. Manyareasexpert (обс.) 18:09, 29 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

очевидный ВП:ОРИССПравить

@Zgb2, Вы снесли раздел с CNN и The Washington Post под предлогом "очевидный ВП:ОРИСС". Покажите хоть одно предложение [4] , которого нет в источнике. Manyareasexpert (обс.) 07:43, 3 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

А при чём здесь вопрос, есть ли в источнике? Я, например, давно вижу много публикаций (и гораздо более серьёзных, чем новостной англояз. агитпроп), проводящих параллели между сабжем и росс. императором Николаем I, что действительно весьма аналогично, вплоть до Крыма. Ну и что с того? Надо что ли делать целый раздел (!) под заголовком «Исторические параллели с Николаем I»? А можно, видимо, ещё с Наполеоном или Александром Македонским. Идут боевые действия, пропагандистская война, в которую вовлечены англяз. СМИ в первую очередь: зачем нам здесь, в энциклопедии, ретранслировать очевидную пропагандистскую дресню о текущем конфликте? Zgb2 (обс.) 11:28, 3 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Вы пожалуйста постарайтесь как-то структурировать Ваши замечания, чтобы их можно было организованно обсудить. По ВП:ОРИСС я так понимаю претензий нет. Тогда насколько конструктивной была Ваша отмена под предлогом "очевидный ВП:ОРИСС"? Manyareasexpert (обс.) 12:16, 3 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

“Параллели” – это из геометрии. Здесь иная тема. (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) Zgb2 (обс.) 18:37, 3 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Manyareasexpert, то, что ваш оппонент заблокирован, не даёт вам право добавлять вообще всё, что вы хотите, в статью. Во-первых, столько текста на основании одного источника в и так перегруженной статье нужно обсуждать. Во-вторых, последний абзац - совершенный моветон и ВП:ОРИСС. Track13 ^о_0 21:30, 3 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• последний абзац же в источнике https://edition.cnn.com/2022/04/02/world/putin-invasion-mistakes-hitler-blake-cec/index.html - What could be the biggest irony of all -
  We know the result of Hitler's invasion. The Soviet Union eventually destroyed the Nazi war machine. The Soviets, more than any country, were responsible for the defeat of Nazi Germany. Hitler committed suicide as Russian troops closed in on his Berlin bunker in 1945. Давайте обсуждать. Источник вам видится достаточно солидным? Manyareasexpert (обс.) 21:37, 3 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Источник солидный. Но, как я написал выше, статья и так перегружена, и не стоит вставлять в неё несколько абзацев рассуждений от одного аналитика CNN и, тем более, его историческую справку о судьбе Гитлера. Когда этот аналитик напишет прямо «Путин совершит роскомнадзор в бункере» — ещё можно обсудить. Если вы не согласны — обратитесь к посреднику ВП:УКР. Track13 ^о_0 21:48, 3 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Думаете надо создать отдельную статью, а сюда вынести главное? Источников то по теме больше, чем три, указанные в разделе -
      https://www.nytimes.com/2022/03/17/world/europe/ukraine-putin-nazis.html
      https://www.voanews.com/a/is-putin-the-new-hitler-/6476408.html
      https://theconversation.com/putins-fascists-the-russian-states-long-history-of-cultivating-homegrown-neo-nazis-178535
      https://time.com/6154853/putins-nazi-talk-reveals-plans-for-ukraine/
      https://www.vox.com/2022/2/24/22948944/putin-ukraine-nazi-russia-speech-declare-war
      - СНН просто хорошо структурировал подачу, разделил по разделам. Manyareasexpert (обс.) 22:21, 3 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Подраздел «Исторические аналогии с Гитлером»Править

Предлагаю сократить кусок про аналогии Путина и Гитлера до пары предложений, так как имеющийся подраздел по объёму не соответствует ВП:ВЕС. НеКакВсе (обс.) 19:50, 13 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Встречное предложение. Проанализировать соотношение зависимых от гос. аппарата РФ источников в статье к независимым, и выработать соответствующие меры для приведения статьи к ВП:ВЕС. Manyareasexpert (обс.) 19:56, 13 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Выше обозначенный раздел в разной степени не соответствует следующим правилам: ВП:СОВР - источники явно не академические, политически ангажированные и новостные, что неприемлемо в статях о современниках; ВП:НЕТРИБУНА - излагает явно негативно окрашенную теорию, продвигаемую одной из сторон конфликта, ВП:ОРИСС - основные содержательные тезисы раздела не подтверждены источниками. Про ВП:ВЕС я даже не упоминаю. — Marilyn Monroe Doctrine (обс.) 21:19, 13 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Какой из тезисов не подтвержден источниками? Manyareasexpert (обс.) 07:30, 14 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Согласно требованию ВП:СОВР не один, т.к. на политически ангажированные и новостные источники в статьях о современниках ссылаться нельзя. Marilyn Monroe Doctrine (обс.) 16:06, 14 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • То есть по ВП:ОРИСС нет претензий. Manyareasexpert (обс.) 16:26, 14 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Раздел и есть оригинальное исследование, информация размещенная в нем не опирается на ВП:АИ, т.к. приведенные в разделе ссылки согласно ВП:СОВР не могут выступать в качестве ВП:АИ в статях о современниках. — Marilyn Monroe Doctrine (обс.) 21:23, 14 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
          • Хотите попробовать доказать неавторитетность CNN или WP? Manyareasexpert (обс.) 22:00, 14 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Так как тезис о несоответствии раздела ВП:ВЕС не вызвал содержательных возражений, я сокращаю раздел. Основной посыл в разделе остаётся, формулировки корректируются в соответствии с АИ. НеКакВсе (обс.) 08:41, 18 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Я Вам возразил, что вся статья построена в преобладающем большинстве на источниках, зависимых от гос. аппарата РФ. Вашим "сокращением" Вы убираете информацию из независимых АИ. Никакого отношения к приведению статьи к соответствию ВП:ВЕС Ваши удаления не имеют. Manyareasexpert (обс.) 09:11, 18 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Несоответствие подраздела ВП:ВЕС очевидно – в максимально раздутой статье большой объём текста (целая страница) посвящён высказываниям нескольких американских экспертов на очень частную и довольно спорную тему. Поэтому объём подраздела приведён в соответствие с фактическим весом изложенного - при сохранении краткого изложения основных тезисов. Те читатели, которые будут заинтересованы подробности аргументации тезисов, могут ознакомиться с ними в источниках, ссылки на них сохранены. НеКакВсе (обс.) 09:32, 18 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Наличие одной страницы критики по независимым АИ не нарушает ВЕС. Сокращение же ее как раз и нарушает ВЕС. Manyareasexpert (обс.) 09:42, 18 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Согласен с участником НеКакВсе; кроме того, Байден там вообще не по теме. Zgb2 (обс.) 20:13, 18 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Байден не по теме, а вот министр обороны Словакии по теме был. ВП:ВЕС по схожести тезисов путина и гитлера тоже с учетом объёма статьи выполняется. — Рядовой книжник (обс.) 07:55, 19 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

СокращатьПравить

В статье на данный момент не работают ссылки, видимо проблема в объёме, объём надо радикально сокращать. По президентским срокам есть отдельные статьи, давайте резать.— SEA99 (обс.) 08:54, 19 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Подозреваю, что объём можно существенно сократить, если использовать в качестве источников не прессу, а книги, тогда источники будут повторяться. Сейчас использовано 818 различных источников, думаю это запредельно много (по 150 байт на источник - уже 120К, а если использовать cite web, то ещё больше).— SEA99 (обс.) 14:16, 19 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Не работают начиная с какой-то строки шаблоны, ссылки я починил, заменив шаблон на тег references, но с неработающими шаблонами всё равно плохо, статью надо сокращать.— SEA99 (обс.) 08:17, 22 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Думаю стоит сокращать количество примечаний. К некоторым утверждениям по 3-4 сноски.— SEA99 (обс.) 09:51, 23 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• В статье сейчас около 20 ссылок на ТАСС, около 30 на РИА, 20 на newsru. 34 ссылки на kremlin.ru . Эти зависимые от гос. аппарата РФ источники и нужно сокращать. Manyareasexpert (обс.) 19:30, 23 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Ссылки на kremlin.ru содержат первичку, иногда интересно, вообще вопрос ссылок на первичные источники сложный.— SEA99 (обс.) 10:29, 25 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • если информация не привлекла никакого внимания вторичных источников - то что она делает здесь. Manyareasexpert (обс.) 10:31, 25 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Как правило привлекла, но первичку читать лично мне интересней, чем новостную вторичку.— SEA99 (обс.) 10:33, 25 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Вам никто не запрещает читать кремлевские сайты. Но Википедия это как раз про «вторичку и третичку». Mandorakatiki (обс.) 08:48, 7 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• К мнению про роль Польши 7 ссылок — надо сокращать— SEA99 (обс.) 10:28, 25 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Шаблон ВС развернулся, остался неразвёрнутым навигационный шаблон ниже. Видимо если сократить до 700К то всё заработает— SEA99 (обс.) 08:46, 30 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Надо убирать картинки а-ля «могила предков» , Путин в Кызыле и прочее Mandorakatiki (обс.) 08:51, 7 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Могилу предков убрал, про Кызыл не уверен.— SEA99 (обс.) 11:00, 10 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • А какую смысловую нагрузку дает фото? Или вот «Путин стреляет по тигру», «Владимир Путин на борту атомного крейсера», «Передняя подножка от Путина» «Второе правительство Путина» (его там с лупой надо искать), «Владимир Путин за рулём КамАЗа» (такое же качество), «Сергей Шойгу и Владимир Путин на военных учениях «Восток-2018»», «Дмитрий Медведев и Владимир Путин на съезде «Единой России» или «Владимир Путин на презентации полного собрания «Большой российской энциклопедии»»? Можно еще 100 картинок в интернете найти, где Путин кушает, бегает, сидит, скачет, ловит. Его администрация клепает их десятками в день. Вот еще пример, «Владимир Путин на саммите G20». Стоит один, смотрит в даль. Сравните со статьёй Меркель, Ангела, Ельцин, Борис Николаевич или Горбачёв, Михаил Сергеевич. Статья про Путина раздута до безобразия официальной агитацией Mandorakatiki (обс.) 15:16, 10 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Статья большая, какое-то количество иллюстраций должно быть. Размер статьи иллюстрации увеличивают незначительно, архивированные ссылки гораздо больше. То, что я не удалил фото из Тувы не означает, что я буду против, если удалите Вы, у меня просто нет мнения по поводу этого фото.— SEA99 (обс.) 15:28, 10 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

-Работа в Москве (1996—1999)-

В 1997 году Путин как глава Главного контрольного управления поручил особой комиссии осуществить проверку эффективности работы российского рыболовства. В результате работы комиссии выяснилось: «Вылов в 1997 году 6500 т нерки японскими судами дрифтерным способом (запрещён Резолюцией Генеральной ассамблеи ООН с 1991 года) и 3300 т этого вида рыбы российскими судами, работающими по научным программам, привёл к перелову озерновской нерки и фактически поставил на грань банкротства береговые предприятия Камчатской области, эксплуатирующие её запасы». После завершения работы комиссии в соответствии с её выводами границы у районов рыбного промысла были изменены, и за следующее десятилетие вылов нерки вырос в несколько раз — с 2500 до 20 000 тонн[50].

Вот такой официоз можно смело убирать.Mandorakatiki (обс.) 15:24, 10 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• • Чем Вы предлагаете заменить? Какое-то описание результатов на посту главы контрольного управления?— SEA99 (обс.) 15:28, 10 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Ничем. До Путина и после Путина было много глав контрольного управления и ни в одной статье о них нет списка «результатов». Ну дал он поручение и что? Он же сам лично никаких расследований не проводил. Работала комиссия и весь текст о её работе, а не работе ВВ Путина. Оценка «работы Путина» должна быть из надежного вторичного источника, а не из Интернет-Газеты общественной коалиции неизвестных авторов. Или?Mandorakatiki (обс.) 15:54, 10 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Возражений нет. Удаляем. Mandorakatiki (обс.) 18:06, 12 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Динамика поддержки ПутинаПравить

В рамках сокращения статьи предлагаю убрать. Весь раздел базируется на одном источнике, на работе Рогова. Если сократить его до двух предложений, статья ничего не потеряет. Mandorakatiki (обс.) 15:27, 10 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• • Предложите свой вариант 2х предложений?— SEA99 (обс.) 15:31, 10 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Дайте немного времени. Mandorakatiki (обс.) 18:06, 12 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Раздел действительно нужно сокращать, соединив два раздела в один. Но объем раздела должен достаточно подробно описывать изменение рейтинга ВВП за прошедшие 22 года, а также причины этих колебаний. Это важный нюанс, так как срок правления ВВП напрямую связан с уровнем поддержки населением РФ. JetRaby T. (обс.) 17:43, 16 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
•   Сделано 2-х предложений пока не получилось. Но уже выглядит очень неплохо. В будущем можно еще немного сократить. Mandorakatiki (обс.) 11:38, 22 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Имиджевые акцииПравить

Предлагаю выкинуть вообще. У какого политика их нет? За столько лет у власти ИМХО их было не так много, чтобы говорить, что по этой части данный политик как-то выделяется, а про других обычно этого не пишем. Не сказал бы, что какая-то из акций настолько запомнилась, что вспоминается через много лет. Если такие есть, то можно оставить.— SEA99 (обс.) 10:47, 12 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Что-нибудь уровня брежневских книг, а может и ленинского бревна на субботнике, стоило бы описать, но я что-то такого уровня акций не припоминаю.— SEA99 (обс.) 10:52, 12 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Против удаления. Но сократить можно. Mandorakatiki (обс.) 18:06, 12 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Московский Комсомолец вроде бы не АИ признавался? Может про увольнение из-за отказа писать про стерхов не стоит (по данным МК со слов уволенного)?— SEA99 (обс.) 16:53, 18 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Можете использовать вот это [5] Mandorakatiki (обс.) 18:38, 18 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      •   Сделано— SEA99 (обс.) 05:24, 19 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Не расслабляемсяПравить

Пожалуйста, следите за объёмом статьи. В качестве индикатора необходимости немедленного сокращения предлагаю неразворачивание шаблона Шаблон:ВС в конце статьи. На данный момент не развёрнут «Навигационный блок», который прописан ниже шаблона ВС.— SEA99 (обс.) 08:30, 22 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Оценки периода 2000—2010 годовПравить

Предлагаю удалить полностью с целью сокращения статьи. Первый довод - дублирование оценки Рогова (см. динамику поддержки) и некоторые оценки малоавторитетных журналистов. Второй - оценку надо давать всему сроку работы Путина на посту главы государства, который еще не завершен. Сейчас давать оценки еще рано. Mandorakatiki (обс.) 12:38, 22 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Сокращать далееПравить

Список ссылок работает ужасно медленно. Надо сокращать и их число и саму статью. Mandorakatiki (обс.) 08:09, 10 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалениюПравить

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Vietnam Hochiminh Order ribbon.png

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 17:42, 16 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Тимоти СнайдерПравить

@НеКакВсе [6] Поясните, пожалуйста, в чём состоит соответствие между итогом и Вашей правкой. Max Shakhray (обс.) 15:08, 22 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Это надо к посредникам по Украине нести. Правки участника скрыты, поэтому не-админ не видит историю его постоянных удалений не нравящейся ему информации и АИ в темах по Украине, ну и вот здесь. Посмотрите Обсуждение:Вторжение России на Украину (2022), ну и эту страницу обсуждения. Manyareasexpert (обс.) 15:18, 22 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Смысл итога посредника в том, что из раздела удаляются высказывания людей, не являющихся профильными историками. Стенли, согласно en-wiki, философ, описывающий современные тоталитарные режимы. Так что это не более чем частное мнение отдельного философа. Атрибуция России как фашистской страны по мнению украинской стороны не имеет отношения к статье о ВВП, статья не о стране. Помимо этого, атрибуция «рашистов» удалялась итогом посредников из статьи «Вторжение России на Украину (2022) с формулировкой «не важно, кто как кого называет». НеКакВсе (обс.) 15:50, 22 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Timothy David Snyder is an American author and historian specializing in the history of Central and Eastern Europe and the Holocaust ... Manyareasexpert (обс.) 16:10, 22 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Коллега, спасибо, что указали на то, что не рассмотрел в своей реплике Снайдера. Был невнимателен. НеКакВсе (обс.) 09:01, 23 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Может Вам тогда самостоятельно взять мораторий на удаления подтвержденной АИ информации? Manyareasexpert (обс.) 09:10, 23 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Я имел ввиду свою реплику, а не текст. Поправил. НеКакВсе (обс.) 09:14, 23 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
          • Вы не рассмотрели что-то в своей реплике? Manyareasexpert (обс.) 09:16, 23 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
            • Да, Снайдера как историка. НеКакВсе (обс.) 09:19, 23 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
              • Так рассмотрите. Manyareasexpert (обс.) 09:25, 23 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • из раздела удаляются высказывания людей, не являющихся профильными историками - На каком же основании вы удалили высказывание профессора истории Снайдера? Max Shakhray (обс.) 17:30, 22 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Подобные утверждения, в соответствии с ВП:СОВР, требуют серьёзнейших доказательств. Обвинять в фашизме, ссылаясь на мнение одного человека — противоречит правилам. НеКакВсе (обс.) 09:03, 23 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Участник НеКакВсе: ВП:ПРОТЕСТ Max Shakhray (обс.) 14:38, 23 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Уважаемый НеКакВсе, что Вам мешает сначала поставить флаг «не АИ», вынести авторитетность источника в СО, а потом уже удалять по результатам обсуждения? Mandorakatiki (обс.) 17:56, 22 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Википедия:К_посредничеству/Украина/Запросы#Пушинг от пользователя НеКакВсе. Можете делиться своими мыслями, коллеги. Mandorakatiki (обс.) 17:32, 22 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• По поводу правки с удалением ссылки на СНН с комментарием "Параллели с ошибками Гитлера в статье проводит ее автор, журналист CNN, мнение которого не значимо, а цитируемые им историки об этом не говорят". Как же не значимо? Значимость мнению придает сама публикация статьи в СНН. Не удаляйте информацию с АИ. Manyareasexpert (обс.) 08:03, 5 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Коллега, на ВП:УКР висит соответствующий запрос. Спешки никакой нет, дождёмся итога. С уважением, НеКакВсе (обс.) 10:55, 5 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • где? Manyareasexpert (обс.) 11:54, 5 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Коллега, извините, я немного запутался. Вы внесли вариант посредника, поэтому я верну текст. Название раздела (которое Вы поменяли) я верну к версии посредников. НеКакВсе (обс.) 12:40, 5 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Поскольку авторитетность Снайдера обсуждается на странице посредников, уберу этот фрагмент до принятия решения. НеКакВсе (обс.) 12:47, 5 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • авторитетность Снайдера там не обсуждается, там обсуждается Ваше необоснованное удаление Снайдера. Теперь в качестве обоснования удаления Вы уже запрос поданный на Вас же использовали? Вам уже отписали, что Снайдер - историк, которого Вы "не рассмотрели", больше аргументов нет? Manyareasexpert (обс.) 10:16, 9 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Коллега, в том запросе как раз рассматривается авторитетность Снайдера, этому посвящён подраздел. В той ветке приводятся конкретные примеры его неавторитетности. Так как у ряда участников авторитетность Снайдера вызывает сомнения, придётся ждать решения посредников. НеКакВсе (обс.) 12:52, 9 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

ВП:СОВР и потомки ПутинаПравить

Уважаемый Участник:Mandorakatiki. Мне кажется, что добавленная Вами информация о якобы дочери и любовнице Путина, опирающаяся только на исследование proekt.media, не соответствует правилу ВП:СОВР. Никаких точных указаний на отцовство там нет, фактически все упирается на некий анализ фотографии компьютерной программой. Большого резонанса в СМИ тема также не получила, а значит и общественной значимости нет. Вы не могли бы отменить свою правку? Мой космос (обс.) 20:40, 23 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• К сожалению, не могу отменить, так как не вижу оснований. Не соответствуют действительности Ваше утверждение, что не было никакого резонанса в СМИ. По российскому ТВ, понятно, такое не увидишь, но независимые СМИ Кривоногих и её дочь обсуждали обширно и не раз [7],[8],[9],[10],[11] (и это 1 минута поиска). Даже OCCRP[12] не прошел мимо. Были публикации с Кривногих и по панамскому скандалу [13]. Кроме «Проекта», были расследования от Навального [14] и «Досье» [15]. Всё это уважаемые СМИ, которые не были уличены в «бульварности» или в искажении фактов. Кривоногих даже заслужила отдельную страницу Svetlana Krivonogikh, что как бы намекает на её значимость. Официального признания отцовства нет даже в случае с Тихоновой или детей Кабаевой, но упоминания о них с ссылкой на АИ есть. Поэтому мой текст предельно нейтральный. Укажите пожалуйста, какой пункт ВП:СОВР был мной нарушен. Mandorakatiki (обс.) 12:25, 24 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • По приведенным Вами источникам вижу значимость. Но текст нужно исправить по их содержанию. Я сделаю это. Мой космос (обс.) 06:32, 25 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Текст вполне хорош и корректно отображает смысл из источника. Смысла его изменять не вижу. Большая просьба выставить вашу версия сюда в обсуждение перед правкой Mandorakatiki (обс.) 06:45, 25 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Ок, но когда соберётесь удалять значительные фрагменты текста из статьи, просьба и Вам делать это на СО. Мой космос (обс.) 07:41, 25 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Экономическое развитиеПравить

Раздел «Экономическое развитие» странным образом присутствует только в первых двух сроках. Потом предпочитается об этом не говорить. Предлагаю перенести раздел в конец и дополнить. Mandorakatiki (обс.) 19:31, 26 мая 2022 (UTC) И объеденить с разделом «Социально-экономическая политика» Mandorakatiki (обс.) 19:34, 26 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Против того, чтобы объединять разделы о социальной и экономической политике, это разные вещи. Можно попробовать создать два тематических раздела и перенести туда информацию из разделов о президентских сроках (и периода в должности премьер-министра). Как вам вариант? По поводу перемещения разделов вниз: лучше будет разместить их после разделов о президентских сроках (как подытоживающие результаты правления) и перед разделом «Критика». Такое решение потребует сделать большой объём работы, так как придется работать с источниками, обобщающими 20 лет правления Путина и анализирующие их, в механическом режиме это не получится. Можно сделать раздел «Экономическое развитие» обобщающим, начиная с 2000 года и по текущий момент. И перенести туда содержимое раздела «Взаимоотношения власти и крупного бизнеса». Мой космос (обс.) 20:21, 27 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Разделы об социальной и экономической политике уже объедены в раздел «Социально-экономическая политика». Предполагаю, что Вы относите раздел «Экономическое развитие» к чему-то другому, например, к оценке политики, а не к самой экономической политике. А в остальном идея хорошая. Объем работы гигантский. Mandorakatiki (обс.) 20:37, 27 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Уважаемый Участник:Mandorakatiki, я писал о нежелательности и нелогичности слияния разделов «Экономическое развитие» и «Социально-экономическая политика». Раздел «Экономическое развитие» больше про экономику, к социальной сфере там могут быть отнесены полтора абзаца. Раздел «Социально-экономическая политика» сейчас содержит смесь сведений и о социальной сфере и об экономике. Если мы выносим их из статуса подразделов в разделах о президентских сроках, то экономическую и социальную темы нужно будет более чётко разделить. Чтобы ВТО не мешалось с пенсионной реформой. Делать все это одним большим разделом нецелесообразно, он окажется бесконечным по объёму.Мой космос (обс.) 12:15, 28 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Я так и понял. Так и будем делать. Эти разделы перенесем, дополним и т.д. уже на следующем этапе. Сейчас надо сокращать статью, убирая болото из цитат. Mandorakatiki (обс.) 18:17, 28 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Это всё будем обсуждать, чтобы необходимое сокращение статьи не меняло смысл формулировок и из статьи не удалялись действительно важные вещи. Давайте обсуждать, за счет чего должно идти сокращение и почему. Работа нам предстоит огромная. Мой космос (обс.) 18:21, 29 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Массовое сокращение статьи без обсужденияПравить

Уважаемый Участник:Mandorakatiki, удалять такие большие фрагменты в статье с устоявшейся консенсусной версией, нужно, конечно, через страницу обсуждения. И делать это нужно по каждому отдельному фрагменту, а не большой группой. Я открыт для обсуждения. Думаю, здесь найдутся и другие заинтересованные редакторы. Мой космос (обс.) 21:12, 27 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

С моей точки зрения, вычистка была произведена достойная. Возможно, её стоило и правда на несколько шагов разбить, но после неё становилось реально лучше. Nahabino (обс.) 21:17, 27 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Уважаемый Мой космос, прошу вернуть мою правку. В рамках работы по сокращению статьи была удалена новостная информация без значимости. Посещение форумов, Блэра и совместное похлоповение друг друга по плечу не имеет релевантности и никак не отражается в неновостных вторичных и третичных источниках. Политологи на такое не обращают внимание. Если у Вас есть конретные примеры, где значимость доказана, прошу сюда. На данный момент устоявщийся консесус заключается в том, что статья требует сокращения. Значимую информацию я не удаляю, поэтому верните, потому что это не просто рубка топором - я три дня вычитывал интернет в поисках значимости. Mandorakatiki (обс.) 06:44, 28 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Уважаемый Участник:Mandorakatiki, призываю Вас внимательнее относиться к проверке значимости удаляемых фактов. Вы «сократили» без обсуждения ряд фактов, выглядящих вполне значимо. Например, упоминание о фразе Джорджа Буша, про которую «Свобода», пишет следующим образом: «Именно в столице Словении Джордж Буш произнес похвалу Путину, которая вошла в хрестоматии наряду с фразой "Она утонула".» Статья вышла через 14 лет, это лишний раз доказывает, что мы имеем дело с нерядовым событием. Существует и большое число других материалов, например, статья в «Коммерсанте», где часть фразы стала заголовком спустя 8 лет. Вот перевод из «Вашингтон Пост». Очень прошу вас более внимательно проверять удаляемые факты (хотя бы простым поиском) и в дальнейшем проводить удаления только после обсуждения на СО статьи. Предлагаю Вам обсудить по пунктам то, что Вы хотите удалить. Мой космос (обс.) 09:44, 28 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Уважаемый Мой космос, статья на «Свободе», это лишь сборник цитат обмена любезностей. В преамбуле статьи факт именно этой похвалы не выделен как значимый и как основа статьи. Как Вы заметили по статье, обмен любезностями, которых в ней перечисленно множество, является как раз рядовым событием, частью «протокола», а не как не объективной оценкой. На каком основании Вы выбрали эту «любезность»? Там их море. В следующей статье на иносми ««Я посмотрел этому человеку в глаза. Я нашел его очень открытым и заслуживающим доверия. Я заглянул в его душу», — сказал когда-то Буш. Позже он очень пожалел о своих словах.» Опять же, статья совсем не об обмене любезностями и характеристике Путина, а понимании западными лидерами его планов. Тем более Буш свои слова фактически забрал обратно. Еще раз, статью надо сокращать, обмен любезностями не несет никакой значимой информации. Mandorakatiki (обс.) 10:12, 28 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

В статье «Свободы» эту фразу определяют как хрестоматийную, поэтому к обычному протокольному действию её не отнести. Мой космос (обс.) 13:45, 28 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Тогда, возможно, стоит её внести именно в контексте, применённом в источнике? А то в нынешней редакции перевирание получается. Nahabino (обс.) 14:09, 28 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Есть еще источники, которые считают это хрестоматийной? Еще раз, какую информацию/характеристику Вы хотите показать читателю, когда Буш сказал любезность и Путин ответил такой же любезностью? Это вообще о чем? Mandorakatiki (обс.) 18:11, 28 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Уваждаемый Участник:Mandorakatiki, вот ещё ссылки, подтверждающие значимость фразы: ТАСС пишет «вошла в историю»; Reuters отмечает, что фраза «подчеркивает масштаб различия в отношениях между хозяевами Кремля и Белого дома сегодня». Это далеко не все ссылки на эту тему. Мой космос (обс.) 14:25, 29 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Можете описать различие в одном приложении? Я2 не понимаю, о чем вы. Mandorakatiki (обс.) 18:04, 29 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Те ссылки, которые я привёл, вместе с опубликованным выше, подтверждают, что это историческая фраза, и это никак не протокольный обмен любезностями.Мой космос (обс.) 10:24, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

ВП:НЕСЛЫШУ. Вы можете ответить на вопрос, чт2обы я понял Ваш довод? Мне кажется, Вы не понимаете сами, что пишите. Mandorakatiki (обс.) 10:38, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

ВП:НЕСЛЫШУ демонстрируете как раз ВЫ. Я Вам привёл целую подборку источников, доказывающих значимость данной фразы, но Вы демонстрируете непонимание. Мой космос (обс.) 11:21, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Напомню, это не Викицитатник. Если Вы не можете объяснить кусок текста своими словами в одно предложение, то в нём нет значимости. Это просто обмен любезностями, никакая не характеристика Путина и Буша. Это раз. Статьи, которые вы привели, относятся к Обаме. Это два. Буш отказался от своих слов. Это три. Еще раз, что должен читатель узнать из этих двух фраз? Можете объяснить? Mandorakatiki (обс.) 16:31, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Я правильно понимаю, что вы предлагаете заменить все цитаты кратким пересказом их содержания? «Это просто обмен любезностями» - ваша личная трактовка, подтвердите АИ, пожалуйста. Статьи по моим ссылкам подтвердили, что фразу вспоминают через много лет. Можно вообще рассмотреть вопрос её самостоятельной значимости, например, Маккейн её активно обыгрывал, «Я заглянул ему в глаза и увидел три буквы - КГБ». «Буш отказался от своих слов» - можно коротко добавить со ссылкой на АИ. В целом я не настаиваю, это не такой важный момент, чтобы на него тратить столько сил.Мой космос (обс.) 17:28, 1 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Это был бы тоже возможный вариант. Но интерпретация требует отсылку на АИ. Если Вы не против удаления в принципе, то я удаляю цитаты в рамках сокращения статьи. Mandorakatiki (обс.) 16:31, 2 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Будем обсуждать. Мой космос (обс.) 16:51, 3 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

В другой части своей правки Вы убрали цитату и упоминание о Крымской речи, которая являлась программным выступлением, принципиально важным для российской внешней и внутренней политики. Так, например, Ньют Гингрич, бывший спикер Палаты представителей написал, «Речь, которую стоит изучить.... Путин выступил с важной речью 18 марта. Всем, кто думает о стратегии в отношениях с Россией, следует внимательно изучить эту речь». Такие выступления дают понять историческую подоплёку того, что сейчас происходит. Мой космос (обс.) 15:22, 28 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Вы читайте абзац, пожалуйста, полностью. Цитата на крымскую речь используется как доказательство «предательства Запада» и ничего более. Достаточно оценки Ведомостей, которая всё уже ёмко и кратко сказала. И не надо раздувать статью цитатами в качестве поддержки того, что уже стоит в предложении выше.

Расширение НАТО на восток в 2004 году Путин воспринял, по оценке газеты «Ведомости», как «личное предательство» со стороны президента США Джорджа Буша и премьер-министра Великобритании Тони Блэра, которых Путин к тому времени считал своими друзьями и с которыми усиленно налаживал партнёрские отношения. Спустя 12 лет, в своей Крымской речи, Путин отметит: «Нас раз за разом обманывали, принимали решения за нашей спиной, ставили перед свершившимся фактом. Так было и с расширением НАТО на восток, с размещением военной инфраструктуры у наших границ. Нам всё время одно и то же твердили: „Ну, вас это не касается“»

Последнее предложение лишь дубликат первого, поэтому в рамках сокращения статьи не несет дополнительной значимой информации. Верните как было Mandorakatiki (обс.) 18:02, 28 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Тут не соглашусь, Крымская речь и 2004 год разделены десятилетием, и этот абзац показывает, как менялось отношение Путина к Западу. Удаление упоминания о программной речи нецелесообразно. Мой космос (обс.) 17:04, 29 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Не наблюдаю никакого изимения отношения. Можете в одном предложении его описать? Mandorakatiki (обс.) 17:31, 29 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Здесь показана реакция Путина на расширение НАТО на Восток в 2004 году, дальше отсыл к этой реакции уже спустя 12 лет, где прямая связь уже очевидна. Реакция на расширение НАТО — ключевой момент во внешней политике РФ, это обязательно должно быть отражено в статье.Мой космос (обс.) 08:58, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

ВП:НЕСЛЫШУ. Я попросил Вас описать, как реакция изменилась, потому что я никакого изменения не наблюдаю. Вы же снова повторяетесь и пишите то, что я не понимаю. Mandorakatiki (обс.) 10:34, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

После того, как Путин вступил в должность, он считал, что сотрудничество России и Запада возможно, и будут учтены интересы России. По мнению Путина, состоявшего в хороших отношениях с западными лидерами, последовательное игнорирование интересов России со стороны этих лидеров и стран Запада в целом, является предательством. Эта позиция и была сформулирована в Крымской речи. И это важно. Мой космос (обс.) 12:11, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Давайте к посреднику. ВЫ довели всё до абсурда. Mandorakatiki (обс.) 16:31, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Если у Вас есть желание, можете найти посредника. Мой космос (обс.) 05:46, 31 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Промежуточный итогПравить

К основной части правки претензий нет. Из-за двух цитат отменять такой объем работ по сокращению статьи не стоило. Правку возвращаю. По цитатам будем приходить к консенсусу. Mandorakatiki (обс.) 06:34, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Уважаемый Участник:Mandorakatiki, отменяя отмену, вы поступаете неконструктивно. Как минимум, не стоило повторно удалять те куски текста, по которым имеются возражения, к тому же, я не успел вам ответить. Возвращаю эти фрагменты до окончания обсуждения. Предлагаю такую схему: предложение правки на СО, совместное обсуждение и внесение консенсусных изменений. Зачем куда-то спешить? Мой космос (обс.) 08:50, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Мой космос, первое - не хочу терять проделанную работу из-за того, что небольшое последующее изменение приведет к невозможности отмены вашей правки из-за конфликта версий. А это значит, что мне придётся делать всё сначала. Нет смысла ждать, когда такие изменения внесут. Второе - пользователи сообщают, что страница работает нестабильно из-за размера. Поэтому не стоит ждать, когда всё само-собой как-то излечится. Третье - возражений у других участников нет и ваши возражения лишь малая часть правки, как я сказал выше. Mandorakatiki (обс.) 10:31, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

А что помешало вернуть только ту часть отмененной правки, по которой не было возражений? С технической стороны это несложно: отменой и затем внесением вручную фрагментов, вызывающих споры. На будущее, чтобы избегать таких технических проблем, не делайте в одно действие масштабных правок по всей статье, лучше разделить на правки по конкретным разделам.Мой космос (обс.) 11:09, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

В следующий раз учту. Странно только, что возражения у Вас лишь только с одной стороны точки зрения. Удаление цитат критиков Путина у Вас не вызывает такой реакции Mandorakatiki (обс.) 16:38, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Продолжение разбора спорных сокращенийПравить

Вот этой правкой были внесены такие изменения:

Особенный резонанс в этот период получил захват чеченскими боевиками Театрального центра на Дубровке, произошедший в Москве 23 октября 2002 года. Заложниками террористов оказались 912 человек. Террористы потребовали вывода российских войск из Чечни, угрожая убийством заложников..

Вы действительно считаете требование террористов, захвативших в заложники тысячу человек малозначимой информацией? При этом вы сохраняете такие подробности, как вручение Звезды Героя замдиректору ФСБ по итогам операции. Мой космос (обс.) 10:57, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Конечно, она не является значимой для этой статьи. Значимой она является для другой статьи. Где можно провести логическую связь между «требованиями террористов» и «ВВ Путин» в одно предложение? Вручение Героя можно тоже убрать. Без этой информации статья о Путине ничего не потеряет. Mandorakatiki (обс.) 16:15, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Очевидно, что требования террористов и захват заложников были следствием путинской политики на Северном Кавказе и это была попытка повлиять на эту политику. Если есть желание сократить текст, можно довести до одного предложения всё описание штурма, применение газа и жертв. Про Героя можно убрать. Мой космос (обс.) 05:48, 31 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Совсем неочевидно и такая интерпретация никак не отражается в АИ. Требования террористов не выходят за рамки стандартных. Если бы они угрожали «всех заложников погладить по голове», можно было бы оставить. А так это вторичная информация а-ля «масло масляное», которая никак не связана с персоной ВВ Путина. Mandorakatiki (обс.) 10:29, 1 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Откуда читатель должен узнать или вспомнить, какие там у чеченских террористов были стандартные требования 20 лет назад? Это нормальное уточнение, важное для понимания того, что вообще происходило. Мой космос (обс.) 05:03, 2 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Читатель может об этом узнать в основной статье, используя гиперлинк. Зачем дублировать информацию в каждой статье, где она уже является вторичной? Mandorakatiki (обс.) 16:19, 2 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Мой космос, возражений, как я вижу, нет. Mandorakatiki (обс.) 13:12, 7 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Не совсем так, внесу свой текст. Мой космос (обс.) 08:29, 8 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Мой космос, Вы внесли неконсенсуную правку. [16]. Удаление этих частей текста не обсуждалось. Правку отменяю. И поясните, что «Не совсем так»? Аргументированных возражений я не наблюдаю. Mandorakatiki (обс.) 16:43, 8 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Ранее уже было обсуждение на это тему и Вы согласились, что информация о присвоении звания Героя замдиректору ФСБ незначима. Дополнительно я заменил источник на более авторитетный (Млечин не может считаться АИ) и привёл текст в соответствие с ним. Если Вы настаиваете, что все удаления должны предварительно обсуждаться на СО, то ищем консенсус здесь. Давайте по пунктам. Про награждение замдиректора ФСБ консенсус о малозначительности есть, значит удаляем. "данные о характеристиках применённого газа были засекречены" - зачем это в статье о Путине? Факт малозначителен, его место в статье о теракте. "Власти предприняли попытку дезинформации общественности в отношении причин гибели заложников" - на это нужны серьёзные АИ, не Млечин. "Публичного расследования причин гибели людей не проводилось" - насколько эта деталь значима? По многим терактам в России не проводилось публичного расследования. Почему мы выделяем именно этот? Этот факт особенно выделяется качественными АИ? Мой космос (обс.) 11:27, 9 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Вариант сокращения Mandorakatiki (обс.) 07:48, 10 июня 2022 (UTC) :Ответить[ответить]

Особенный резонанс в этот период получил захват чеченскими боевиками Театрального центра на Дубровке, произошедший в Москве 23 октября 2002 года. Заложниками террористов оказались 912 человек. В В результате штурма здания утром 26 октября с использованием усыпляющего газа террористы были уничтожены. При штурме погибли 125 заложников, отравившись газом. В качестве критических оценок проведения операции в СМИ упоминалось отсутствие публичного расследования и попытки дезинформации общественности в отношении причин гибели заложников.

В Вашем варианте отсутствуют требования террористов, которые принципиально важны для статьи. А на последнее предложение хотелось бы увидеть АИ кроме Млечина. Его всё равно нужно убирать. Мой космос (обс.) 10:15, 10 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Еще раз повторю, что особенного в требовании террористов? Что делает их особенными в сравнении с требованиями другими террористов? Есть АИ, которые указывают на особенную значимость именно этих требований и их связи с Путиным? Захват заложников почти всегда сопровождался требованием вывода войск из Чечни[17][18][19] и это 1 минута поиска. Mandorakatiki (обс.) 12:20, 11 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Спор идет по кругу. Читателю сразу важно понять причины теракта. И я об этом писал. В Вашей версии получается, что чеченцы ни с того, ни с сего, непонятно зачем в Москву приехали и кучу народу взяли в заложники, и это у Вас связано с личностью Путина и его правлением и уместно в статье, а их мотивы неважны и со статьей не связаны. Мой космос (обс.) 21:25, 11 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Спор идет по кругу, потому что Вы не в состоянии привести внятный аргументы. Еще раз, чем отличаются эти требования от многих других? Я вам привел три примера. Укажите разницу. Mandorakatiki (обс.) 19:12, 12 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Читатель вообще не обязан помнить типовые требования террористов, которые были актуальны больше 20 лет назад. Не все читатели тогда даже родились. Я не предлагаю делать упоминания об их требованиях каждый раз, но для самого резонансного и болезненного теракта в столице России это уместно и полезно. Мой космос (обс.) 09:46, 14 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Обнимашки 15-летней давности с отставной козы барабанщиками (зачёркнуто) давно находящимися в отставке зарубежными политиками, конечно же, надо секвестировать. Как и прочие второ- и третьестепенные утверждения. Статья давно переросла разумные размеры. Волк (обс.) 10:57, 1 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• @Мой космос, я против Вашего вычищения деятельности от удаления критических отзывов [20]. Покажите мне источники, которые описывают деятельность Путина, и всю критику выносят из основного описания в отдельный раздел. Manyareasexpert (обс.) 08:19, 10 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Структура разделов с выносом критики в отдельный раздел консенсусно сложилась. Если Вы хотите её изменить, открывайте отдельную тему на СО. Если нет, то я не вижу проблемы с моей правкой. Она устранила совершенно ненужное дублирование информации. Прошу Вас, также, перечитать правило ВП:ЭП. Последняя Ваша реплика была достаточно неприятной, чтобы напомнить Вам о нём. Мой космос (обс.) 11:42, 10 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Надеюсь правильно зачеркнул? Manyareasexpert (обс.) 13:45, 10 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Либеральная оппозиция не равнозначна оппозиции вообщеПравить

По результатам той же Вашей правки:

Было:

[[Либеральная демократия|Либерально-демократическая]] оппозиция называла причиной роста терроризма в России неверную политику Путина в отношении Чечни и предлагала договариваться с «умеренной частью» чеченских сепаратистов.

Стало:

Оппозиция называла причиной роста терроризма в России неверную политику Путина в отношении Чечни и предлагала договариваться с «умеренной частью» чеченских сепаратистов

На каком основании была убрана конкретизация той части оппозиции, которая выражала подобное мнение? Оппозиция в этом вопросе далеко не была так единодушна. В те времена она существовала в разных частях политического спектра, та же КПРФ еще не была интегрирована в вертикаль, были националистические движение и т.п., которые договариваться с чеченцами отнюдь не предлагали.

Об этом написано в представленном источнике (можно найти его на biography.wikireading.ru/69430), который вы, видимо, недостаточно хорошо изучили. А вот и цитата из него, касающаяся Вашей правки: «Пропаганда российских либерал-демократов шла в прямо противоположном направлении. По их утверждению, в разгуле экстремизма и терроризма в России, включая и трагедию в Беслане, виновата политика самого Путина. Корни и причины всех террористических актов в России надо искать только в Чечне. Надо найти приемлемое соглашение с «умеренной частью» чеченского сопротивления, и все проблемы террора в России будут решены.» Мой космос (обс.) 14:09, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• «Пропаганда российских либерал-демократов» — уже ставит под сомнение нейтральность и авторитетность Медведева. Правка была сделана как раз для того, чтобы вернуть всё в нейтральное русло. Mandorakatiki (обс.) 16:15, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• И что такое «Либерально-демократическая оппозиция»? ЛДПР?Mandorakatiki (обс.) 16:18, 30 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

После удаления уточнения текст создаёт ложное впечатление, что абсолютно вся палитра российской оппозиции выступала с критикой Путина и предлагала договариваться с чеченцами, что не соответствует истине. Либерально-демократическая оппозиция это, конечно же, не ЛДПР, которая никогда оппозицией и не являлась. И с либеральной демократией её объединяет только название, в контексте конца 1990-х -начала 2000-х этот термин вполне понятен. Мой космос (обс.) 05:51, 31 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Текст из неавторитетного источника. Его нужно удалять. Mandorakatiki (обс.) 10:24, 1 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Если источник не авторитетный, его следует удалить из списка литературы, а также убрать из статьи текст, который на него ссылается. Мой космос (обс.) 14:36, 1 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Отлично. Mandorakatiki (обс.) 15:25, 1 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Путаница со спортивными достижениями после сокращения статьи Участник:MandorakatikiПравить

Уважаемый Участник:Mandorakatiki Вы, неясно зачем, удалили из ссылок статью Forbes, в которой было написано, что Путин был чемпионом Ленинграда по дзюдо и самбо. И при, наличии АИ, поменяли дзюдо на самбо, хотя о чемпионстве Путина в обеих дисциплинах широко известно. Мой космос (обс.) 16:34, 28 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Удалил, потому что достаточно одной ссылки. В Ведомостях стоит «чемпион Ленинграда по самбо (1976)». Я почему-то поверил «Ведомостям», а не «Форбсу». В источниках разное писали и про 1975 и 1976. Согласно ТАСС [21], чемпионом он стал в 1975, а не в 1976. Какая-то мутная история. Mandorakatiki (обс.) 17:35, 28 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Поверил ТАСС в этот раз. В разных источника разные даты и титулы. Mandorakatiki (обс.) 18:14, 28 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Довольно странный выбор источника. Думаю, повода сомневаться в авторитетности Forbes у нас нет. После удаления почему-то, несмотря на подтверждение факта чемпионства в обоих видах спорта, Вы это проигнорировали и поменяли дзюдо на самбо. Хотя АИ, подтверждающих обе дисциплины, в интернете множество. Что помешало оставить оба вида, и если не уверены в датах, просто убрать их? Мой космос (обс.) 12:59, 29 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Статья или раздел требует сокращения или объем текста слишком большойПравить

На странице обсуждения обсуждают что-то очень странное 11 правок требуют проверку на вандализм и т.д, и статья или раздел требует сокращения Derivikety (обс.) 16:07, 4 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Мы обсуждаем сокращения и статья сокращается. Не ясно, о чём Вы. Мой космос (обс.) 09:52, 7 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Млечин как источникПравить

Предлагаю убрать работы Млечина из списка литературы и используемых в статье источников, поскольку его авторитетность в обсуждаемой теме сомнительна - он не историк и не политолог. Мой космос (обс.) 08:50, 8 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Но публицист и документалист, плюс к тому - его мнение не маргинально. Я скорее за то, чтобы оставить цитату, если вместо неё не найдётся другой, более весомой, компактно поданной и\или объективной. Nahabino (обс.) 09:17, 8 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Мнение публицистов и документалистов не авторитетно в соответствии с ВП:ЭКСПЕРТ. Предлагаю удалить этот фрагмент: «По мнению Леонида Млечина, «молодой человек, пожелавший стать разведчиком, выбирает сферу деятельности, в которой не действуют обычные правила морали и нравственности. Задача разведчика — уговаривать других идти на преступление: ведь завербованного агента заставляют красть документы, выдавать секреты, лгать всем, включая самых близких, предавать друзей и родину. При этом офицер-вербовщик знает, что его агент может закончить свои дни за решёткой или даже погибнуть. Специалисты уверены, что такая работа сама по себе часто наносит тяжёлый ущерб психике разведчика. …Вот почему в разведывательной школе слушателей пытаются морально вооружить, объясняя, что во имя Родины надо идти на всё». Мой космос (обс.) 10:10, 9 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Оставить: это утверждение тривиально, для него не нужно быть экспертом, как не нужно быть астрономом, чтобы утверждать, что Земля вращается вокруг Солнца. -- Humanitarian& (обс.) 15:51, 9 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Если, по-Вашему, утверждение тривиальное, то оно - первый кандидат на удаление из статьи, о необходимости серьёзного сокращения которой есть консенсус. Мой космос (обс.) 17:30, 9 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

До сих пор Млечин не всплывал на ВП:КОИ, значит сомнений в его авторитетности не было. По мимо Млечина в статье куча новостных источников и мнений людей, которые слабо попадают под ВП:ЭКСПЕРТ (возьмите там же мнение «Путин - реальный политик» публициста Бьюкена - удаляем?). Единственное, я давно смотрю голодными глазами на его цитату в разделе «Мировоззрение» (как и на другие цитаты других людей) и думаю, как бы её переписать и укоротить. Если будут предложения... Mandorakatiki (обс.) 07:34, 10 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Млечин, очевидно, не попадает под ВП:ЭКСПЕРТ. Выносить его, как Вы предлагаете, на КОИ можно, но излишне. Мой космос (обс.) 10:19, 10 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Для этого мы должны прийти к консенсусу. Мы не можем Млечину применять одни правила, а к публицисту Бьюкену другие. И вопрос, что в статье останется в итоге. Mandorakatiki (обс.) 11:54, 11 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• • Мнение не тривиально, точно то же самое можно рассказать про военных (ага...), полицейских, политиков и т.п. Огромное количество профессий связано с необходимостью решения этических проблем. Даже врачу иногда приходится решать кого спасти, а скажем Чехов после смерти пациента вообще забросил это дело. Соотношение пользы-риска-ответственности-законности-подсудности-этичности входит в обязанности широкого круга специалистов.— SEA99 (обс.) 11:29, 10 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • ВЫ правы, мнение не тривиальное. Но и в тексте оно представлено как мнение, а не как факт. Как и многие другие мнения в статье, которые сложно назвать тривиальными. Википедия стремиться показать разнообразие мнений. Mandorakatiki (обс.) 11:54, 11 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Чем именно мнение журналиста и публициста Млечина значимо для статьи? Он не политолог и не историк, его мнение не попадает под ВП:ЭКСПЕРТ. Значит, его мнение здесь не нужно. Мой космос (обс.) 21:27, 11 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Удалим хвалебные мнения Бьюкена и других публицистов и журналистов? Mandorakatiki (обс.) 19:09, 12 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
          • Каждый отдельный случай надо отдельно обсуждать. Хотите удалить высказывание Бьюкена - создайте отдельную тему. Мой космос (обс.) 09:37, 14 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
            • Я против избирательного применения правил и "выковыривания изюма из булочки". Если "одни публицисты не АИ, потому что публицисты", то и другие публицисты тоже не АИ. И Бьюкен абсолютно подходит в вашу же аргументацию, поэтому нет смысла создавать кучу тем. Ответьте на вопрос выше Mandorakatiki (обс.) 10:16, 14 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
              • Так мы должны не про (не)нужность публицистов обсуждать. А про то, соответствует ли конкретный Бьюкенен требованиям правила ВП:ЭКСПЕРТ. Я про Млечина написал, почему не соответствует и что я предлагаю его цитату, поэтому, из статьи удалить. И так нужно про каждого писать. Мой космос (обс.) 17:19, 14 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                • В таком случае по Млечину должна появиться хотя бы дополнительная аргументация, почему его мнение стоит удалять, а мнение других публицистов - нет. А то сейчас позиция "удалить только его" звучит как cherry picking, а призывы вести дискуссии по абсолютно аналогичным номинациям - как породистое нарушение духа ВП:НИП. Nahabino (обс.) 06:58, 15 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                  • По Млечину уже приведен достаточный аргумент. Он не проходит по требованиям ВП:ЭКСПЕРТ, потому что он - публицист, поэтому цитата из его рассуждений в статье не нужна. По любому другому цитируемому в статье человеку предложение об удалении его высказываний точно также должно приводиться полностью - с указанием какой фрагмент текста предлагается удалить и почему мнение автора цитаты не считают экспертным. Я, пока, такого в разговоре не увидел, мне не ясна причина, по которой коллега хочет удалить конкретную цитату. И мы здесь не в настольную игру играем, чтобы абстрактно договариваться о каких-то размерах фишку на фишку. Если есть ясно определяемая проблема с текстом - укажите на нее. Мой космос (обс.) 11:42, 16 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Светлана Кривоногих - не являлась студенткой, она - бывшая уборщица.Править

Из расследования интернет-издания «Проект»:

"Подруга Кривоногих и бывшие соседи рассказали изданию, что она вместе с родителями жила на Гороховой улице в коммунальной квартире и некоторое время подрабатывала уборщицей в магазине неподалеку. В 2000 году она получила диплом университета экономики и финансов, однако однокурсники в разговоре с «Проектом» затруднились рассказать о ней.".

Предлагаю убрать из статьи слово "студентка" в плане предполагаемой матери ребенка от Путина С. Кривоногих, так как данная информация никем не подтвержден авторитетных в СМИ.  31.23.108.10 12:21, 8 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

В расследовании «Проекта» точно не указано, когда началась предполагаемая связь Путина и Кривоногих, поэтому слово «студентка» нужно удалить. Мой космос (обс.) 11:52, 9 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Не обязательно расследование должно расскрыать все факты и доказательства в подробностях. Если нет других источников, чётко опровергающих утверждение, то необходимо ссылаться на АИ. Там говорится о студентке. Собственные интерпретации источника уже попадают под ОРИСС. Mandorakatiki (обс.) 10:20, 14 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Предложение по обнулению сроков правления ПутинаПравить

Нужны ли в основной статье о Путине детали о том, что именно Терешкова и Сурков предложили обнулить сроки правления? Мой космос (обс.) 12:56, 9 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Несомненно. Общественный резонанс был огромен. Mandorakatiki (обс.) 07:49, 10 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Резонанс был от обнуления, а те кто озвучил, были техническими фигурами, незначимыми для этой статьи. Это в статьях о Терешковой и про сами поправки должно быть. А для описания самого Путина - незначимо. Мой космос (обс.) 10:18, 10 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Поддерживаю. Не нужно повышать значимость этих фигур за счёт упоминания их в статье про Путина. & (обс.) 16:35, 10 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Причем тут повышение значимости? Их участие - это факт. Mandorakatiki (обс.) 11:43, 11 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Мой космос, ну давайте переформулируем текст об обнулении. Если желаете и если есть качественный нейтральный источник, можете внести изменение в текст. Mandorakatiki (обс.) 11:43, 11 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Удаление критикиПравить

@Мой космос, не согласен с удалением критических отзывов [22]. Покажите источники, которые описывают деятельность Путина, и всю критику выносят из основного описания в отдельный раздел. — Эта реплика добавлена участником Manyareasexpert (о • в)

Я и в комментарии к правке и здесь, на СО уже написал, что это не удаление критики, а устранение дублирования с тем, что уже есть в статье, в разделе Критика. Нет необходимости повторять одно и то же по два раза в статье, которая остро требует сокращения. Мой космос (обс.) 21:30, 11 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• давайте тогда, поскольку источники не применяют практику вынесения всей критики в отдельный раздел, я добавлю описание деятельности, включающее критические характеристики, в соответствующий раздел, а Вы потом по желанию поменяете или сократите дублирование в разделе Критика. Manyareasexpert (обс.) 20:34, 12 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Как я уже писал, вынос критики в отдельный раздел соответствует консенсусу, сложившимуся между широким кругом авторов статьи, писавших её длительное время. Если Вы хотите изменить структуру подачи материала - создавайте здесь отдельный раздел для обсуждения. Это не может быть решено нашими с Вами двусторонними договоренностями. Ещё хочу напомнить, что правила Википедии не требуют воспроизведения структуры АИ в статьях. Мой космос (обс.) 09:43, 14 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Я против выноса критики и сторонних мнений в отдельный раздел в больших статьях, потому что читатель не всегда способен соотнести официальную точку с мнением экспертов из-за огромного объёма текста. В малых статьях это допустимо, но ни как не в больших как эта. Критика как отдельный раздел - это не классический стиль энциклопедии. Mandorakatiki (обс.) 10:27, 14 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Я просмотрел обсуждения и не нашел консенсуса по выносу критики в отдельный раздел. Статьи в википедии пишутся по источникам, и если источник сопровождает определенную тему определенными комментариями - критическими или хвалебными - так пишем и в нашей статье. Manyareasexpert (обс.) 10:31, 14 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Если мы на СО статьи примем решение выносить всю критику из специального раздела и распределять по всей статье, то это нужно делать комплексно, а не просто дублируя информацию, которая уже давно была в статье, особенно учитывая её размер. Напомню, что Википедия - не бумажная энциклопедия, копирование структуры статей из источников совсем не обязательно (тем более что в АИ структура тоже не унифицированная). По практике, сложившейся в Википедии, редакторы статей выстраивают структуру статей исходя из здравого смысла и удобства читателя. А вот как статью будет удобно читать, если вся критика сосредоточена в одном месте, или распределена по всему тексту, вопрос спорный. НеКакВсе (обс.) 09:36, 16 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Давайте порассуждаем какому читателю удобней видеть критику отдельно? Думаю только такому, который «уже всё знает» и пришёл за подтверждением своей точки зрения. Мнения, не совпадающие с его точкой зрения будут проигнорированы и довольный читатель уйдёт с подборкой цитат, подтверждающих его отношение к объекту статьи. Однако, теоретически есть и другие читатели, которые не имеют чёткой позиции или которых интересует конкретный исторический эпизод или которые хотят в чём-то разобраться. Думаю, всем таким читателям удобней видеть критику в разделах, к которым эта критика относится и нам стоит ориентироваться скорее на таких читателей. При этом есть критика, которая относится ко всей статье, а не конкретному разделу, то её можно оставить в общем разделе.— SEA99 (обс.) 09:46, 16 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Думаю, типов читателей гораздо больше, чем Вы перечислили, и не все приходят читать Википедию, имея бэкграунд. Смешанный тип статьи (когда критика есть и в общем разделе, и в других), считаю неверной тактикой, так как, во-первых, информация будет дублироваться, во-вторых, чтение длинных текстов выходит из моды, люди приходят в интернет за конкретной информацией, и чёткая структура текста позволяет им быстро найти то, за чем они пришли. НеКакВсе (обс.) 07:56, 17 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Вот я как раз против критики как «быстро найти то, за чем они пришли». Если критика без контекста, то больше шансов, что читатель (без бэкграунда) что-то не так поймёт. Поэтому критику надо по возможности размещать рядом с описываемыми событиями или описываемыми сторонами деятельности.— SEA99 (обс.) 18:21, 28 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Военный деятельПравить

Коллеги, а с чего вдруг персонаж назван в преамбуле «военным деятелем»? Я думал, может быть, это появилось на волне текущих событий, но нет, добавлено ровно год назад со странным пояснением, что он-де как Верховный главнокомандующий руководил сражениями. Однако о том, как именно он ими руководил, ни тогда, ни сейчас в статье не раскрыто и не факт, что там есть что раскрывать. В любой воюющей стране определённый уровень решений, относящихся к военным действиям, принадлежит высшему политическому руководству, но доля этих решений в общем объёме деятельности персоны, как правило, не тянет на то, чтобы выделять их именно как «военных деятелей». Их и не выделяют (вот уж даже); единственное исключение, которое я на данный момент обнаружил — это Сталин. Но Сталин прямым текстом так обозначен в БРЭ, и для БРЭ это, похоже, тоже исключительный случай — имя Рузвельта, например, такой дефиницией не сопровождается. Ну, о Сталине хотя бы известно — и является важной чертой образа, созданного биографами, — что он действительно в ежедневном режиме принимал участие в выработке военных решений; здесь же мы, насколько я понимаю, ничего такого не знаем. В общем, предлагаю «военного деятеля» из преамбулы вычистить. --188.65.245.151 02:52, 17 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• А деятеля, который занимается военным строительством нельзя назвать военным деятелем?— SEA99 (обс.) 04:00, 17 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Допустим для простоты, что можно. Но на том же основании главу государства можно назвать деятелем и экономики, и здравоохранения, и образования, и культуры, и науки, и спорта, — только успевай разматывать небумагу. Всё это входит в состав «государственной деятельности», которая уже упомянута; некорректно в одном списке перечислять и общее, и частности. --188.65.245.151 04:49, 17 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• В Times и Guardian высказывались подозрения, что Путин непосредственно руководил особо провальными операциями. В то же время я считаю, что его "военную карьеру" в преамбулу и правда выносить можно только с обширными оговорками. Nahabino (обс.) 08:02, 17 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

В википедии на других языках в теме про Путина его характеризуют как военного преступника. Из этого следует, что Путин - военный деятель. 109.165.34.230 07:49, 17 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Абсолютно не следует. Солдат, которого сейчас на Украине осудили как военного преступника, тоже военный деятель? Такое же, кстати, крайнее звено в иерархии, только на этот раз снизу. --188.65.245.151 07:57, 17 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Требование книгПравить

@Niklitov, в своем удалении непонравившегося Вам целого раздела с АИ, в том числе ссылающегося на университетское издание, Вы требуете "Чтобы создавать отдельный раздел в биографии, нужны авторитетные источники, в первую очередь книги, см. ВП:АИ и ВП:ТРИАИ, а опираться только на две газеты с желтушными заголовками и политическими целями очернения и провокации, ..." [23] . А следующей же Вашей правкой добавляете newsru [24] . Не очень конструктивно получилось. Manyareasexpert (обс.) 14:01, 17 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

•   Сделано, благодарю за замечание. А попытка внезапно (ВП:НЕНОВОСТИ) сравнивать (точнее отождествлять) одного человека с другим — это уже ВП:ОРИСС. При острых спорных вопросах — университетское издание также не может считаться ВП:АИ. — Niklitov (обс.) 14:13, 17 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • А где там спорные вопросы?
    А необоснованные обвинения в ОРИСС, "грубо нарушая правило ВП:СОВР" - это что? Manyareasexpert (обс.) 14:16, 17 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Если АИ сравнивает людей - статья в Википедии должна также сравнивать. Как сравнивают музыкантов, актёров, генералов, шахматистов, спортсменов, кулинаров, Римских императоров, миллиардеров. Политики из этого ряда не должны выбиваться, это такая же профессия, как и другие. Nahabino (обс.) 14:22, 17 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • В ВП:АИ (речь идёт в первую очередь о книгах в особо спорных исторических вопросах) вы не найдёте ориссных сравнений и утверждений, что, условно, Наполеон — это/как Александр I или наоборот. — Niklitov (обс.) 14:29, 17 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Почему нет? В книгах (если уж сокращать определение АИ столь узко) вполне можно найти сравнения вроде «Шопенгауэра с Сократом» или «Пастернака с Толстым», а уж политиков сравнивают повально во всех жанрах литературы — это, откровенно говоря, и есть один из смыслов политики. И в политических эссе, и в исторических опусах, и полномасштабных исследованиях вполне допустимо (и даже нужно!) сравнить и Хаммурапи с Тиберием, и Наполеона с Александром, и Линкольна с Чемберленом, и Путина с Чаушеску. Разве что у нас на постсоветском пространстве культура политических сравнений не так развита, из-за некоторых политических преследований и некоторой скованности и реакционности политического мышления. Nahabino (обс.) 15:28, 17 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Смешение (отождествление) разных личностей в одну с какого это времени стало научным? Где вы видите это в статьях в Википедии, например, в статье Наполеон разве есть раздел "Исторические аналогии с Александром I"? Нет таких ВП:АИ. Это политическая сиюминутная спекуляция, которой не место в Википедии. — Niklitov (обс.) 17:19, 17 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
          • Про Наполеона и Александра вполне есть достойная книга Владимира Лобова «Энергия власти — Александр I и Наполеон» и огромное количество меньших эссе, а скупость сравнения (именно этих) персоналий в рамках википедийных статей о них — в данном случае, как мне кажется, скорее недоработка Википедии (даже учитывая общую куцость статей про них, обе раза в 3-4 меньше по объёму, чем про Путина). А по вопросу о «смешении личностей» — это, извините, передёргивание. Скажем, в статье про де Голля вполне есть его сравнение с Наполеоном — является ли подобное сравнение, как Вы выразились, «смешением»? Отнюдь. Nahabino (обс.) 16:05, 20 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
          • По меньшей мере со времени Сравнительных жизнеописаний сравнение исторических личностей очень популярно.— SEA99 (обс.) 16:53, 20 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Обоснованность присутствия сноски на USA Today (раздел "Преследование оппонентов")Править

Предлагаю обсудить обоснованность присутствия в статье сноски на статью USA Today, которая фактически является описанием абсолютно спекулятивного объединения не связанных между собой смертей совершенно разных людей, вместе не составляющих некую общность, начиная от убитого Немцова до умершего от сердечного приступа Чуркина, который, к слову, был абсолютно лоялен к Путину. НеКакВсе (обс.) 14:42, 7 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• добавил еще источник, ссылающийся на ЮСА ТУДЕЙ. Manyareasexpert (обс.) 15:53, 7 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Коллега, правкой ниже я сделал частичную отмену, Вы же сделали отмену отмены, вернув в статью текст, в котором приведены смерти рандомных топ-менеджеров (названных почему-то олигархами), в то время как Путин в Fortune упоминается лишь мельком, и журналисты в этом источнике не проводят причинно-следственную связь между смертями этих людей и Путиным. К тому же никто из перечисленных персоналий не являлся противником Путина и не критиковал его. Предлагаю Вам удалить эту ссылку как не имеющую отношения к теме. Также буду признателен за содержательный комментарий об USA Today. НеКакВсе (обс.) 16:17, 7 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • почему-то не заметил Вашей правки. Свою отменил. Manyareasexpert (обс.) 16:41, 7 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Вообще Fortune там была приведена, чтобы показать, что "Путин жестко расправляется со своими оппонентами" это не только мнение ЮСА ТУДЕЙ. Также можно ее использовать, чтобы показать, что статья USA Today имеет достаточную значимость. Спорных по Вашему мнению деталей в вики статью добавлено не было. Manyareasexpert (обс.) 16:46, 7 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Коллега, ссылка на USA Today совсем не релевантна: во-первых, персоналии, перечисленные в статье, не были оппонентами Путина, во вторых, никак не доказана, не показана и даже не прослеживается причастность Путина к этим смертям, которые, к слову, даже не квалифицируются как убийства. НеКакВсе (обс.) 04:58, 8 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Оказывается это очень обширная тема с большим количеством источников
          https://fortune.com/2022/04/26/russian-oligarchs-deaths-strange-circumstances-this-year/
          ... Russian President Vladimir Putin has long been known to take extreme measures to silence his opponents. In 2017, USA TODAY published an investigative report detailing at least 38 oligarchs who died or went missing over a three-year img.
          https://eu.usatoday.com/story/news/world/2017/05/02/dozens-russian-deaths-cast-suspicion-vladimir-putin/100480734/
          Mysterious rash of Russian deaths casts suspicion on Vladimir Putin
          The list contains 10 high-profile critics of Russian President Vladimir Putin, ...
          Putin has long dealt with opponents harshly. Sen. Patrick Leahy, D-Vt., said in March that Putin “has murdered his political opponents and rules like an authoritarian dictator.”
          Yet the list of fatalities — 36 men and two women — suggests that Putin’s alleged attacks on his critics and whistle-blowers are more extensive and lethal than previously known. It also raises new concerns about contacts Putin and his lieutenants had with Trump’s campaign staff.
          Luke Harding chronicled a succession of suspected political murders in his 2016 book, A Very Expensive Poison; the Assassination of Alexander Litvinenko and Putin's War with the West. Former KGB officers and defectors described Soviet-era research into poisons used to kill enemies that continued in post-Soviet Russia, Harding wrote. Some substances are so rare and leave so little trace that death can be easily mistaken for a heart attack.
          Journalist Hurst, who helped compile the list of deaths, said the recent uptick appears to be a sign of the growing political pressure on Putin and his cronies. “Putin is at the top of a criminal organization (and) there are all these people who have dirt on him,” she said. “It’s not surprising he’s willing to bump people off."
          https://www.washingtonpost.com/outlook/2021/01/27/putin-opposition-protests-navalny-russia-repression/
          Of course, there is nothing new about repression in Putin’s Russia. There have been numerous turning points in the long relationship between his Kremlin and the anti-authoritarian opposition: the stifling of independent television in 2001; the killings of journalist Anna Politkovskaya in 2006, of human rights activist Natalia Estemirova in 2009 and of politician Boris Nemtsov in 2015; the campaign against human rights groups beginning in 2004 (and their designation as “foreign agents” in 2012); and the revision of Russia’s constitution last year, allowing Putin to serve until 2036. ...
          https://www.businessinsider.com/list-of-people-putin-is-suspected-of-assassinating-2016-3
          Here are some of the other people Putin — a former lieutenant colonel of the KGB, and ex-head of the FSB — is suspected of assassinating:
          https://www.forbes.com/sites/danielcassady/2020/08/21/navalny-is-the-latest-in-a-grim-line-of-putin-opponents-believed-to-have-been-poisoned/?sh=1324c18a4522
          Aleksei Navalny, a Russian opposition leader who’s in dire condition after allegedly being poisoned, is only the latest Kremlin opponent who has fallen victim to what experts say has long been a favorite tool of Russian intelligence agencies.
          https://www.nytimes.com/2016/08/21/world/europe/moscow-kremlin-silence-critics-poison.html
          Used extensively in the Soviet era, political murders are again playing a prominent role in the Kremlin’s foreign policy, the most brutal instrument in an expanding repertoire of intimidation tactics intended to silence or otherwise intimidate critics at home and abroad. ...
          ... Applied most notoriously in the case of Alexander V. Litvinenko, a Putin opponent who died of polonium-210 poisoning in London in 2006, murders and deaths under mysterious circumstances are now seen as such a menace that Kremlin critics now often flee the country and keep their whereabouts secret. ...
          https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/navalny-joins-long-list-of-poisoned-putin-critics/
          The incident has inevitably sparked comparisons with the long list of Russian opposition figures and other enemies of the Kremlin who have been poisoned during Vladimir Putin’s 20-year reign. High-profile victims have included Alexander Litvinenko and Sergei Skripal, who were both poisoned in the UK, and former Ukrainian leader Viktor Yushchenko, who was targeted as he ran for the Ukrainian presidency in 2004.
          https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/putins-critics-end-up-poisoned-killed.html
          Since coming to power, Vladimir Putin has shown he’s got no qualms about assassinating critics.
          ...
          Two other critics of Putin – columnist Yulia Latynina and activist Pyotr Verzilov – survived poisoning attempts in 2017-2018.
          Investigative journalist Anna Politkovskaya who wrote about Russia’s war in Chechnya and criticized Putin, also survived a poisoning attempt in 2004, when she was flying from Moscow to Rostov-on-Don. She was later murdered in her building’s elevator in 2006.
          Putin’s regime also used more exotic ways to eliminate opponents. In 2006, former KGB and FSB officer Alexander Litvinenko, who accused Putin of orchestrating the murders of hundreds of people, was poisoned with polonium-210, a radioactive material. A British court concluded in 2016 that Putin ordered the assassination.
          When opponents of Putin can’t be killed, they are jailed. Navalny is currently political prisoner No. 1.
          ...
          Putin has also resorted to the Stalin-era practice of punishing family members for the political stance of their relatives.
          In 2014 Navalny’s brother Oleg, who was not involved in politics, was jailed for 3.5 years in the Yves Rocher case. He was widely seen as a hostage of Putin’s regime whose only guilt consisted in being Alexei Navalny’s brother.
          Можно отдельную статью написать - Преследование оппонентов Путина. Давайте обобщим источники и дополним раздел. Manyareasexpert (обс.) 08:03, 8 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Спецоперация - не вторжениеПравить

Проукраинские активисты могут сколь угодно исходить слюной, но Путин в обращении 24-го февраля объявил не о вторжении в Украину, а о проведении "Специальной военной операции", что прямо заявлено и в источнике. Исправляйте. 94.25.172.43 14:42, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• По сути верно. Объявлял он о спецоперации — как в приведённом источнике. Исправил. — Schrike (обс.) 15:06, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • По сути, Путин с другими российскими официальными лицами безбожно врёт. От того, что он кого-то обозвал нацистами и наркоманами, они такими не становятся автоматически. Поэтому его заявления попадают под ВП:МАРГ и не могут быть использованы. Согласно ВП:УКР конфликт можно называть вторжением или нападением, а не спецоперацией ВП:СВО. «Можете сколь угодно исходить слюной». Mandorakatiki (обс.) 15:46, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • «Можете сколь угодно исходить слюной» — либо извиняетесь за откровенное совершенно ничем не спровоцированное хамство в мой адрес, либо идём к администраторам. — Schrike (обс.) 15:51, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Извините, конечно. Это было не Вам адресовано на самом деле, а анониму. Mandorakatiki (обс.) 15:57, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • ОК. Аккуратнее с отступами, пожалуйста. Речь напомню, о конкретной цитате Путина про начало спецоперации. Причём тут «нацисты и наркоманы» — совершенно непонятно, их в этой цитате нет. — Schrike (обс.) 16:01, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
          • Еще раз. "СВО" - это не цитата. Закатав три слова в кавычки не делает их цитатой. Воздержитесь от войны правок до окончания обсуждения. Mandorakatiki (обс.) 16:06, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
            • Как оформлять цитаты? — Самый распространенный способ — выделение кавычками. — Schrike (обс.) 16:08, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
              • Отмена отмены считается проблемным редактированием. Отмените свою отмену отмены и дождитесь консенсуса на новое добавление. Manyareasexpert (обс.) 16:14, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                • Моя правка не нарушает ни правил русского языка, ни правил Википедии (а, наоборот — им соответствует). Какого консенсуса я должен ждать? — Schrike (обс.) 16:18, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                  • нарушает ВП:ВОЙ и ВП:КОНС Manyareasexpert (обс.) 16:19, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                    • Изначальная правка никак не может нарушать ВП:ВОЙ. «Возникающие разногласия следует урегулировать, соблюдая вежливость, приводя необходимые аргументы». Ваших аргументов я так и не понял. То ли это не цитата, потому что в ней всего «три слова». То ли это всё-таки цитата, но её всенепременно необходимо оформлять через шаблон. Ни одно из утверждений не основано ни на каких правилах. — Schrike (обс.) 16:28, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                      • Не доводите до абсурда. Три слова - это не цитата, а конкретное определение. В приведенной вами ссылке на gramota.ru я не обнаружил примера цитаты в три слова. Цитата должна иметь некую законченную мысль[25]. В СВО я никак не наблюдаю некой мысли и её законченности. Mandorakatiki (обс.) 16:40, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                        • То есть «конкретное определение» закавычивать нельзя? — Schrike (обс.) 16:55, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                          • Можно, когда это не меняет смысл. Заменяя нейтральное определение «вторжение» на не нейтральное «СВО» без какого-то толкования в тексте, Вы искажаете его смысл. Mandorakatiki (обс.) 17:01, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                            • Я ничего не заменяю — а, наоборот, восстанавливаю изначальный текст Путина. «Толкование» идёт прямо по ссылке. — Schrike (обс.) 17:03, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                              • Как вы не заменяете, если заменяли[26]. Изначальный текс содержал нейтральное «вторжение». Вики — не цитатник, а энциклопедия, где должны использоваться общепринятые определения, а не маргинальные. Mandorakatiki (обс.) 17:34, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                                • Вики — не цитатник — предложите запретить использовать вообще все цитаты сначала. — Schrike (обс.) 10:53, 22 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• ВП:СВО допускает использование термина СВО в цитатах. Тут как раз цитата и есть. Она тем более уместна, что это самое первое использование данного термина. SashaT (обс.) 16:37, 21 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Всем спасибо за восстановление справедливости. А насчёт цитаты в три слова, что тут скажешь - Veni, vidi, vici. 94.25.170.223 17:15, 23 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Ещё раз повторяю, влажные фантазии украинских националистов могут быть в их части Википедии. Врёт Путин или нет, войной ли это считается или нет (кстати, война так и не была объявлена на официальном уровне), но Путин объявил о проведении специальной военной операции, а не о вторжении на Украину. Манипуляция общественным мнением - это явно не то, чем должна заниматься Википедия. 94.25.169.37 11:17, 22 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• влажные фантазии украинских националистов - использование подобной лексики может привести к запросу к администраторам. Просьба воздержаться. - Schrike (обс.) 11:25, 22 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Привел текст максимально близко к фактическим событиям. СВО осталось, правила ВП:УКР не нарушены и нейтральность тоже не пострадала. Mandorakatiki (обс.) 07:34, 23 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Простите, а как по вашему можно назвать вхождение войск одного суверенного государства на территорию другого международно признанного суверенного государства? При том что первое государство взяло на себя обязательство уважать территориальную целостность второго государства!— Modun (обс.) 10:21, 6 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• также как и американцы называли свои военные операции) 188.232.102.90 09:18, 9 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Можете кирпич назвать мармеладом и попробовать съесть, он же теперь так называется. StasAyKakNeProsto (обс.) 15:42, 27 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

ПрофессияПравить

Я думаю это нужно удалить. У чекистов нет профессий 83.239.111.212 14:00, 26 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Президентство с 7 мая 2012?Править

Почему написано, что путин президент РФ именно с 7 мая 2012 года, если он президент с 26 марта 2000 года?

До этого был Медведев, забыли? Лес (Lesson) 16:15, 21 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Формально, да. Но аналитики говорят что На самом деле Путин был 83.239.111.212 17:27, 21 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Приветствую, согласно конституции РФ и другим законным актам - Произошла смена президентов с Д.А. Медведева на В.В. Путина, по этому срок начинается с 07.05.2012 года.То что говорят аналитики это их субъективное мнение, которое не опирается на достоверные АИ или законные нормативы. 91.238.10.10 11:36, 26 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) 83.239.111.212 19:59, 29 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Да, вот интересно: - Сколько ещё будет продолжаться его правление страной? 95.90.180.62 18:15, 6 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Вечно, коллега

Предложение убрать информацию про бюст Путина в образе римского императора.Править

Это не для всеобщего достояния делалось, а только частная инициатива с целью саморекламы Андрея Викторовича Полякова - главы так называемого православного союза казаков "Ирбис". Ну а на что это еще похоже, раз этот бюст расположен на его личной территории. В СМИ много чего подобного попадает, в том числе творчество одного известного скульптора, слепившего Путина из фeкaлий. Давайте и про это писать тогда? 31.23.213.58 16:04, 30 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

ИтогПравить

В источнике "установлен на территории частных владений", что действительно делает довольно несерьёзным событием. Возражений не поступило, убираю.— SEA99 (обс.) 18:59, 9 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Нарушение НТЗ и взвешенности изложения.Править

Статья в значимой мере опирается на ненейтральные источники, а в тексте встречаются стилистически окрашенные эпитеты и обороты. Также большое число фактов и информации просто не относится к статье и написаны слишком подробно. Статья требует переработки или серьёзной трансформации. Redandwhiteu (обс. и вклад). 11:36, 12 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• К чему эти общие фразы? Давайте конкретные предложения. Schrike (обс.) 11:41, 12 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Я и предлагаю — переработать каждый раздел статьи. Источники от Комсомольской Правды и России 1 выглядят ну слишком стыдно, учитывая то, что первый — жёлтая пресса, а второй — буквально государственный телеканал. Да и буквально 1.000 символов на одну его встречу и выражения "Произвело шок на весь мир..." с источником на первый канал это вопиющее нарушение НТЗ. Redandwhiteu (обс. и вклад). 11:44, 12 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Согласен. Уже была попытка сократить статью, но как всегда есть участники, которые не могут жить без цитат вождя и перечисления его заслуг. Я вас поддержу. ВП:Правьте смело Mandorakatiki (обс.) 13:10, 12 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Хорошее предложение. Будем проверять разделы потезисно. Немного отклонившись от темы — ВВС тоже государственное СМИ. НеКакВсе (обс.) 04:40, 13 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Государственное СМИ государственному СМИ рознь. Есть страны с высоким уровнем свободы слова, где заявления с государственных СМИ приводят аж к отставкам правительств. А есть авторитарно-тоталитарные режимы, где государственные СМИ только выполняют заказ своих властителей представить их в лучшем свете. — Майк (обс.) 15:26, 30 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Ничего подобного, все государственные СМИ одинаковы. Они работают на правительство и получают деньги от правительства, какое к ним может быть доверие? Либо на корпорации, что тоже самое. 5.18.187.159 11:30, 17 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • Во-первых, все центральные СМИ одинаковы.
    • Во-вторых, просьба избавиться от эмоционального подхода вида "высокий уровень свободы слова" и "тоталитарный режим". К тому же, эти термины потеряли оригинальное значение и используются как мантра, а не как отображение фактов. 109.252.61.247 14:26, 19 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Протесты против вторжения?Править

Коллега @НеКакВсе, можете объяснить, где тут протест против вторжения [27] и как это связано с органами самоуправления? Это не частные лица Mandorakatiki (обс.) 11:41, 13 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• В том же источнике есть о коллективном обращении МО «Смольнинское». С Вами соглашусь, в «Протестах против вторжения России на Украину» текст я поправил. Ну и повторюсь, петиция ряда муниципальных депутатов для статьи о ВВП — мелко. НеКакВсе (обс.) 15:27, 13 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Fake Stasi documentПравить

Why is that hoax Stasi identity card on the English Wikipedia presented as fact?

There's no evidence of it being legit. Couldn't comment on the page for that. ~~~~ 172.58.206.133 01:14, 21 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Удостоверение настоящее. Даже брехливый Песков не смог выкрутиться. Его цитата: «Я могу предположить следующее: как известно, в то время, во времена Советского Союза, КГБ и «Штази» были партнерскими службами, поэтому, наверное, нельзя исключать и такого обмена удостоверениями».

Угроза применения ядерного оружия Путиным.Править

В своём сегодняшнем обращении, по поводу частичной мобилизации в РФ, президент Путин страны выдал про "в ход пошёл и ядерный шантаж Запада" и про якобы высказывания ряда высокопоставленных представителей НАТО — о возможности и допустимости применения против России оружия массового поражения (ядерного оружия). После чего объявил, что "если России" будут угрожать — "мы, безусловно, применим все имеющиеся в нашем распоряжении средства", подразумевая применение ядерного оружия.

Это достойно внимания в статье, потому что невооруженным взглядом видно, что Путин утратил связь с реальностью.

109.165.79.206 08:08, 21 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Подзаголовок: Путин вновь грозил ядерным оружием.
• Частичная мобилизация, "референдумы" и ядерные угрозы. Главное из выступления Путина - BBC News Русская служба 46.61.109.199 15:17, 29 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Яхта ПутинаПравить

Почему в статье ничего не написано про яхту Путина за 75 000 000 000 рублей? [28]

• Про это есть в отдельной статье - Scheherazade 87.117.57.188 13:29, 28 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Да, в статье Scheherazade, про которую Вы говорите, уже перечислены гипотезы и предположения, которые высказывались западными и прозападными лицами и структурами. Тем не менее, как мы знаем, то, что Путин якобы является владельцем этой яхты, юридически никак не подтверждено. Это не значит, что он не является владельцем этой яхты, но это равно не означает то, что он является владельцем. Это всё пока что гипотезы и предположения, но не строгие факты. Bogomolov.PL (обс.) 16:36, 28 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • А какой юрист, по-вашему, осмелиться подтвердить, что это его яхта? Сейчас многие вещи не без последствий.
    • Подтверждают не юристы ("мамой клянусь, это его яхта"), а документы. Пока что такие документы не опубликованы, а юристы не подтвердили подлинность этих документов. Вот я лично, признаюсь, совершенно не исключаю того, что эта яхта может быть предназначена Путину. И? Мое или же Ваше мнение остается всего лишь мнением без документальных доказательств. Bogomolov.PL (обс.) 05:41, 3 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • А зачем надо было говорить про юридические подтверждения, если речь, как выясняется о документах? Все документы и доказательства разве не в самом вышеперечисленном ролике предоставлены?
    • В вышеперечисленном ролике нет ни слова и ни буквы о том, что яхта юридически находится в собственности Путина. Доказательств нет, а вот имеются (на мой взгляд резонные) предположения о том, что предполагалось, что Путин будет бывать на ее борту и тем самым пользоваться ею. Но только предположения, не более того. Bogomolov.PL (обс.) 17:15, 8 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Путин мог её юридически не регистрировать, однако в вышеперечисленном ролике показываются доказательства, что яхта может принадлежать Путину. Даже если это всего лишь "предположение", как вы говорите, то это никак не должно помешать тому, чтобы это "предположение" вписалось в биографию Путина.

Тайна валдайской дачи ПутинаПравить

Почему в статье ничего не написано про валдайскую дачу Путина? [29]

• В упомянутом Вами ролике утверждается, что это одна из четырех официальных резиденций президента РФ, которая по своему оснащению аналогична остальным трем, но располагается в т.н. средней полосе вдали от Москвы (одна официальная резиденция в Москве, вторая в ближнем Подмосковье, третья на Черном море). Bogomolov.PL (обс.) 11:38, 28 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Не без ошибок, но всё-таки факт наличия валдайской дачи у Путина не меняется.
    • Это государственная резиденция, а не собственность Путина. Путин не владеет, а пользуется в силу своей должности. Будет другой президент (а он непременно будет) - и тот тоже станет по должности пользоваться государственной резиденцией. Ведь Белый Дом в Вашингтоне не переходит в собственность очередного своего обитателя? Правда, припоминаю, президент имеет право после отставки забрать себе в собственность одну из резиденций. Кто знает, может быть он выберет именно валдайскую. Bogomolov.PL (обс.) 05:38, 3 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• <<Будет другой президент (а он непременно будет)>> ахаха, восприму, как шутку. И да, насчёт того, что это гос.резиденция с чего вы взяли?
  • Вы на самом деле верите в вечную жизнь? Я - нет. Поэтому новый президент будет.
  • Относительно того, что это госрезиденция, сказано в видеоролике от команды Навального, ссылка на ролик приведена в первой реплике данной дискуссии. Вы вообще ролик смотрели? Bogomolov.PL (обс.) 14:15, 7 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Так, он вечный. Разве не так? В 70 лет выглядит моложе твоего деда
    • А, ну да, они в описании назвали это официальной резиденцией. Эта резиденция записана в пункте "Место работы"?
      • Они не назвали официальной резиденцией, а это и есть официальная резиденция. Одна из четырех официальных резиденций президента РФ. И? Он бывает там, но не живет постоянно. И? Bogomolov.PL (обс.) 17:21, 8 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Насчёт живёт ли он там или же нет, нам с тобой Богомолов неизвестно. Даже если это просто резиденция, то её нужно вписать в биографию Путина.

Владимир Путин в возрасте 6 лет со своей матерью (фотография за 1958 год).Править

Небольшое уточнение касательно фотографии Путина с матерью в 1958 году: (неэтичная реплика скрыта) - 1952 года рождения. В 1958-м году шесть лет тому должно было стукнуть в октябре, а на фото он раздет по пояс. По этому признаку и по природе следует, что фото сделано до наступления октября. Значит, что на снимке ему должно быть не шесть лет, а пять. 87.117.62.28 19:47, 29 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Что (или кто) такое "чмур"? Я не знаю такого слова.
• В описании фотографии на Викискладе на 4 языках сказано, что фото сделано в июле 1958 года. Bogomolov.PL (обс.) 19:53, 29 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Раз сделано в июле 1958 года, то на снимке ему пять лет, а в статье (в подписи к фотографии) написано - шесть. Предлагаю исправить. 87.117.62.28 20:14, 29 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Точнее "ок. 5 лет и 9 месяцев". Bogomolov.PL (обс.) 20:42, 29 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • До 7 октября 1958 года ему было пять лет. 87.117.62.28 20:48, 29 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • В июле 1958 года ему было 5 лет и 9 месяцев, а по правилам округления 5,75 как округляется? Bogomolov.PL (обс.) 21:57, 29 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
          • Можно уточнить (вместо - "в возрасте 6 лет...") - "на шестом году жизни...". Или такой вариант: "Владимир Путин со своей матерью. Июль1958 года". 109.165.65.35 02:45, 30 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
            • Последний предложенный Вами вариант мне представляется наиболее оптимальным. Bogomolov.PL (обс.) 06:35, 30 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

А что такое чмур? С уважением, Emenrigen (обс.) 10:20, 4 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Нашел перевод: с украинского переводится как "сморчок". Это слово диалектное, нормативное украинское слово для "сморчок" - "зморшок". Слово "чмур" словари характеризуют как "уничижительная характеристика человека"[30]. Bogomolov.PL (обс.) 14:23, 4 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Нарушение ВП:СОВР топикстартером налицо. Необходимо предупреждение. N.N. (обс.) 14:01, 7 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Разделы Критика Путина и Преследование оппонентовПравить

Читая данные разделы создается впечатление, что до митингов 2011 года критики президента Путина не существовало. Напомню, что раздел Критика однажды уже вырезали в отдельную статью Критика Владимира Владимировича Путина, а затем успешно её удалили. Сейчас она вообще представляет собой какой-то винегрет из текста. Начинается она не с общего изложения основной критики, а с личного мнения бывшего президента СССР Горбачёва на абстрактные темы кто кем себя чувствует.

Далее: каким образом Скрипаль относится к "оппонентам Путина"? Он не был известен практически никому в России и тем более за рубежом. Исторические аналогии — это вообще жуткий ОРИСС. Если кто-то в СМИ сравнивает с Гитлером, то достаточно написать одним предложением в разделе реакция зарубежных СМИ. По исторической аналогии с Николаем I, давайте еще сравним с каждым правителем России. Информация ведь "чрезвычайно важная".

В общем, предлагаю сначала удалить всё лишнее, а затем проработать все моменты, чтобы статья была целостной по изложению и без ненужных отступлений. Pianist (обс.) 10:40, 4 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• По теме аналогий с гитлером целые статьи выходят. Хотя бы итоговые параграфы оттуда должны быть отражены. Manyareasexpert (обс.) 11:04, 4 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Аналогии с Гитлером в статье представлены. Расширение фрагмента текста прямо противоречит ВП:ВЕС. О чём уже было решение посредников, кстати. НеКакВсе (обс.) 11:27, 4 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Ссылки сломаны?Править

У меня не переходят. Reprarina (обс.) 16:02, 4 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Выглядит так:

Примечания Комментарии В декабре 2000 года в Госдуму был внесён и в срочном порядке принят закон о возвращении советского государственного гимна вместо „Патриотической песни“ Михаила Глинки. Гимн в новой редакции впервые прозвучал 30 декабря 2000 года. Источники Шаблон:Примечания

Reprarina (обс.) 16:07, 4 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Статья слишком разрослась; при таком обилии шаблонов они ломаются. Nahabino (обс.) 16:18, 4 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Уточнение про прозвище Путина — Xyйлo.Править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В статье утверждается, что это известное прозвище президента популярно в Украине, но оно в равной степени применяется в среде противников Путина независимо от их географического нахождения и национальности, о чем можно понять из соответствующей статьи на разных языках. Не лучше ли написать, что благодаря данной кричалке за Путиным прочно закрепилось прозвище «Xyйлo»?   31.23.248.42 02:10, 9 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

В России ни разу в среде противников не слышал(а слышал разное), а за границей скорее всего украинцы распространяют. В общем, АИ давайте.— 77.137.77.172 07:19, 9 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• И почему "хуйло" Вы пишете с большой буквы? И что вообще означает это слово? У него есть некий собственный смысл? Я с данным термином до 2014 года не сталкивался. Я даже не могу сказать, является ли данный термин уничижительным, или же, напротив, выражает восхищение потенциями адресата. Bogomolov.PL (обс.) 14:10, 9 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Прозвища пишутся с прописной буквы. Про потенцию адресата в свое время высказался Борис Березовский, так что вряд ли восхищение. Прозвище Путина напрямую связано с агрессией в сторону Украины. Из народного творчества можно понять, что к чему.
  • Пример:
  • Хотел ты cпиZдить территории
  • Но помнить будут о другом:
  • Ты оказался для истории
  • Всего лишь маленьким ][yйлoм. 46.61.44.213 16:10, 9 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Прозвище это то, что заменяет имя, функционально ему соответствует ("Я увидел Слепого во дворе", где "Слепой" это прозвище), но может выступать в качестве характеристики ("Я увидел слепого во дворе", где "слепой" это характеристика человека).
    • В структуре слогана "Путин - хуйло" самым очевидным образом последнее слово - характеристика Путина, аналогично слогану "Путин - вор". А характеристики пишутся с маленькой буквы.
    • Приведенный Вами пример частушки еще раз демонстрирует, что "хуйло" это характеристика адресата.
    • Повторю вопрос: что означает термин "хуйло"? Мне смысл термина совершенно неясен. Где можно прочитать о толковании этого термина? Bogomolov.PL (обс.) 16:38, 9 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Слово «вор» подразумевает протест (против коррупции), но по этому слову не угадать, о ком конкретно идет речь (если не называть фамилию), а вот в случае со словом «xyйлo» — закрепилась ассоциация с действующим президентом России — в среде недовольных им.
      • По поводу стишка Вы правы, там по смыслу характеристика, но творчество разное попадается, что свидетельствует о неоднозначных взглядах на понимание данного прозвища/оскорбления.
      • Пример:
      • Я вижу, прорусское быдлo
      • В мой дом войну принесло.
      • И если один крикнет: «Путин»!
      • Миллионы ответят: «Хуйло»! 46.61.81.17 17:26, 9 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • • Но и тут "хуйло" это не прозвище, а характеристика адресата. Bogomolov.PL (обс.) 19:58, 9 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Другой пример (где и с прописной буквы, и характеристика):
        • Вам скоро станет стыдно, россияне,
        • Хотя, пожалуй, большинству - едва ли,
        • За то, что вы, кто сдуру, кто по пьяни
        • Xyйлo избрали, xyйло избрали,
        • За то, что вы кто сдуру, кто по пьяни
        • Xyйло избрали. 46.61.81.17 18:00, 9 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
          • И тут тоже "хуйло" это некое определение персонажа, его легко можно заменить на "гада избрали". Опять получается, что "хуйло" это не прозвище, а характеристика. А вот прозвище, т.е. замена имени, которая пишется с большой буквы, это как классические Трус, Балбес и Бывалый.
          • Так все же - что означает слово "хуйло"? Вы явно уклоняетесь от ответа на столь естественный вопрос. Я Вас не в первый раз спрашиваю. Или же Вы не знаете ответа? Bogomolov.PL (обс.) 19:58, 9 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Всё же "моль" и "окурок" более известны, во всяком случае в России. 46.242.10.134 14:16, 9 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Путин был известен в криминальных кругах Петербурга под прозвищем — Глист.
  • На оппозиционных митингах в РФ граждане скандируют не только давно устоявшееся «Путин — вор», но и данную песню-слоган. 87.117.63.174 16:17, 9 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Закрываю этот анонимный флуд. Тара-Амингу 04:46, 10 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Преследование оппонентовПравить

Предлагаю раздел переименовать в "Обвинения в преследовании оппонентов", поскольку убедительных пруфов на то, что Владимир Путин к этому причастен, нет, просто мнение западных источников. — 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 11:44, 10 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• В статье приводится минимум убийств и прочих злодеяний, совершенных предположительно по заказу Путина. По ссылкам указываются косвенные улики на возможную причастность президента к этим делам.
• Неубедительным, возможно, следует считать следующий пример. В книге "Деструкт" за авторством Максима Марцинкевича, запытанного и убитого в тюремной камере в 2020 году, имеется такая информация — «Пyтин у Собчака xyй cосал, а тот его президентом сделал». Или еще как Борис Немцов незадолго до своей смерти в прямом эфире назвал Путина ёбнутым. 5.139.116.247 11:57, 15 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Ключевое слово "предположительно".— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 11:59, 15 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

«Также проблемой стал рост Путина, составляющий 170 см...»Править

Предлагаю убрать из текста - "составляющий 170 см", потому что это, по сути, только желание одного «карлика на лабутенах» из московского Кремля. Рост Дмитрия Медведева - 162 см, а на фотографиях с Путиным он выглядит повыше, либо они смотрятся одного роста, при том что она носят обувь со скрытым каблуком. Доказательств несоответствия заявленного роста президента много, но неважно, какой настоящий рост Путина, просто (по смыслу) сам аргумент - "составляющий 170 см" - звучит как - "составляющий 150 см". 31.23.98.53 02:28, 13 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Приведите примеры доказательств, если их много. Это не может быть неважно. Семён Федотов (обс. / вклад) 07:59, 13 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Обратите внимание на официально заявленный рост высокопоставленных лиц. Рост Дмитрия Пескова - 175 см, Сергея Собянина - 177 см и тд,, а на совместных фото в полный рост они заметно выше Путина. 188.114.19.191 08:54, 13 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Коммерсантъ Власть пишет, что взял рост Путина 170 см из статьи Понасенкова, одиозного псевдоучёного, — не удивлюсь, если Le Temps взял из Комменсанта. В общем, всё довольно мутно. Викизавр (обс.) 10:01, 19 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• На фотографиях совместной встречи Путина и Зеленского в 2019 году Путин выглядит немного выше Зеленского. Рост Зеленского оценивается от 168 до 170, но украинский лидер не ходит на каблуках. Так что рост Путина действительно примерно 168-170 см. Грустный кофеин (обс.) 10:57, 19 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Путин носит так называемые пынеходы, по разным сведениям придающие к его росту около или более 10 см. новые пынеходы сказочного царя - YouTube 87.117.56.80 05:00, 20 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Британский депутат назвал Путина oнaниcтом.Править

Этот известный случай произошел еще в 2013 году. Своим высказыванием британский парламентарий Генри Смит выразил свое отношение к российскому президенту за его поддержку сирийского режима Башара Асада. Позже тот добавил для СМИ: «Режим Путина нарушает права человека в своей стране, и это он затягивает страдания сирийского народа, отказываясь действовать». Кэмерон упрекнул однопартийца за брань в адрес Путина - BBC News Русская служба 46.41.116.187 05:52, 17 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Критика / КоррупцияПравить

Не надо добавлять информацию о том, какие законы подписал Путин ВП:НЕКАТАЛОГ. Это информация никак не относится к критике. это раз. Список подписанных законов никак не отражает истинный вклад Путина в борьбу с коррупцией. Это два Mandorakatiki (обс.) 09:13, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Коллега Mandorakatiki, удалённая Вами информация необходима для соблюдения НТЗ, иначе у читателя создастся впечатление, что для борьбы с коррупцией Путин не делал ровным счётом ничего. Принятие профильной законодательной базы — основной способ руководителя государства повлиять на ситуацию в сфере. К упомянутому правилу НЕКАТАЛОГ перечисление базовых законопроектов, подписанных Путиным, не имеет отношения. Правило о другом. Также отмечу, что эта информация в гораздо более расширенном виде консенсусно находилась в статье много лет. Предлагаю по совокупности аргументов вернуть правку. НеКакВсе (обс.) 09:38, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Нужны неновостные вторичные АИ. Manyareasexpert (обс.) 09:40, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Вторичные АИ о подписании законов? Для подтверждения фактов этого достаточно, важность их для статьи подтверждена АИ высокого уровня авторитетности. НеКакВсе (обс.) 09:43, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • > важность их для статьи подтверждена АИ высокого уровня авторитетности. - какими? Manyareasexpert (обс.) 09:43, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Содержавшимися в отменённой коллегой правке. НеКакВсе (обс.) 09:45, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Еще раз, ВП:НЕКАТАЛОГ. Хотите показать, что Путин боролся с коррупцией, то прошу указать выводы независимых исследователей, вторичные АИ, а не просто список законов. Список законов не говорит ни о чём и создает у читателя ложное впечатление. Mandorakatiki (обс.) 09:53, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Список законов говорит о том, что Путиным оформлялась законодательная база для борьбы с коррупцией. По поводу вторичных АИ — пожалуйста, 1, 2. А «ложное впечатление» — о чём? НеКакВсе (обс.) 10:34, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Газету.ру сложно отнести к АИ. РБК использовать можно, но тогда текст должен быть близко к источнику, без «выковыривания изюма из булочки» Mandorakatiki (обс.) 10:48, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • РБК после смены собственника руководства тоже не АИ. Год не вспомню. Manyareasexpert (обс.) 10:49, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
          • Дадите ссылку на итог на КОИ? НеКакВсе (обс.) 10:58, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
            • на все неАИ итогов не напасешься. Manyareasexpert (обс.) 11:12, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
              • Для признания неАИ нужен итог, аргументы и обсуждение. А не просто частное мнение википедиста, что АИ, а что нет. НеКакВсе (обс.) 11:13, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                • Мы не можем все источники без итога считать АИ. Manyareasexpert (обс.) 11:14, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                • Аргумент приведен: РБК с 2016 нельзя отнести к качественным СМИ с независимой редакционной политикой. Ссылка ниже. Смысла выставлять на КОИ и тратить ресурсы проекта на заведомо известный итог нету. Mandorakatiki (обс.) 11:20, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                  • Нет, так не работает. Чтобы признать СМИ неАИ, есть процедура. Пока таких шагов на профильном форуме не предпринято. Да и по Вашему АИ написано о назначениях, а не о содержании издания. НеКакВсе (обс.) 11:24, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                    • Аргумент "нет итога поэтому АИ" не может быть принят. Manyareasexpert (обс.) 11:27, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                  • И отмечу, что по той же Медузе: "Что в итоге. Неизвестно. Кто будет руководить РБК, неясно". Ну и тому подобное. НеКакВсе (обс.) 11:25, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                    • см. заголовок статьи. Медуза причисляет разгон РБК к фактам давления на редакцию и связывают это с действием властей. Mandorakatiki (обс.) 11:26, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                      • Ну да. Старую редакцию разогнали по политическим мотивам. И что? Оценок новой редакции нет. НеКакВсе (обс.) 11:29, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
          • Май 2016 (тут). Mandorakatiki (обс.) 11:12, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Основание считать Газету не АИ? Напомню, что приложенные мной статьи 2016 и 2017 года. Кстати, на КОИ итогов по этим изданиям нет. Нашёл итог по Ленте - ну по ней и так всё понятно. НеКакВсе (обс.) 10:57, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
          • В 2013 году отдел политика был полностью разогнан под давлением власти (тут). Так что с 2013 года Газету.ру сложно отнести к качественным СМИ с независимой редакционной политикой. Mandorakatiki (обс.) 11:10, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
            • Факт разгона редколлегии не даёт повод считать неАИ. Важно, публикует ли издание фейки, если да, то как часто. Именно поэтому нужно полноценное обсуждение на КОИ. Считаете Газету неАИ — открывайте соответствующее обсуждение. Пока оснований для того, чтобы считать издание неавторитетным, нет. НеКакВсе (обс.) 11:21, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
              • Еще раз. Отсутствие независимой редакционной политики ставит под сомнение авторитетность издания. Факт разгона как «политическое давление на редакции изданий» зафиксировано источником, чья авторитетность не оспаривается. Mandorakatiki (обс.) 11:25, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                • О новой редакции в АИ ни слова. Мало ли кто кого разгонял. НеКакВсе (обс.) 11:25, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                  • Выставляйте на КОИ. В списке качественных СМИ Газеты.ру нет, сомнения в нейтральности есть. Так что до решения КОИ она остается не АИ. Mandorakatiki (обс.) 11:30, 27 октября 2022 (UTС)
                    • Так это Вы заявили о неавторитетности издания. ВП:БРЕМЯ. — НеКакВсе (обс.) 11:34, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
                  • "Участник, желающий поставить (возобновить) вопрос о надёжности либо уместности такого источника, может обратиться на странице «К оценке источников» с новыми, ранее не рассмотренными аргументами. Информация со ссылкой на такой источник может оставаться в статье вплоть до подведения итога на странице «К оценке источников». - решение Арбитражного комитета 1048. — НеКакВсе (обс.) 11:44, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
• Все эти "подписал закон" (и не только о коррупции) надо из статьи вычищать. Подписал - не значит, что внес серьёзный вклад в создание закона. Вот и в первом же источнике [31] о Путине ровно одно это слово. Статья о президенте, а не законодательстве РФ, и не обо всем подряд, что случилось во время его правления. --Hwem (обс.) 11:41, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Коллега, уже нашли обзорные АИ, будем по ним переписывать. НеКакВсе (обс.) 11:43, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Коллега, я снова не понимаю, зачем раздувать статью малозначимыми фактами (списки законов, а также утверждения об уголовных делах после прихода Путина), которые мало имеют общего с критикой? Вполне достаточно указать, что «ряд законов были подписаны». Посадки и преследование коррупционеров это не результат работы не Путина, а совсем других людей. Mandorakatiki (обс.) 14:03, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Эти утверждения находятся прямо во введении источника высокого уровня авторитетности (опубликованного РАН). Вынесение этих фактов во вводную часть серьёзной работы говорит само за себя. По поводу конвенции ООН - она выделена в АИ. Расписывать каждый вариант антикоррупционной стратегии я не стал, лишь указав, что они принимались. НеКакВсе (обс.) 14:10, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Давайте внесем всю вводную часть в статью, если «она говорит сама за себя». Доведем размер статьи до нескольких гигабайт. Так что это не аргумент. Информация остается малорелевантной для раздела критика Mandorakatiki (обс.) 14:34, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • По поводу посадок цитирую предоставленный Вами же источник: "Именно с его возвращением принято
        связывать появление новых антикоррупционных дел, аресты ряда чиновников и
        бизнесменов, причастных к коррупции." НеКакВсе (обс.) 14:11, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Повторю вопрос, зачем вносить малорелевантную информацию в статью, которая и так раздута? Может и всю статью сюда закопипастить, потому что этот источник внес я? Mandorakatiki (обс.) 14:32, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
          • Во введение серьёзной научной работы малорелевантную информацию не вносят. НеКакВсе (обс.) 14:34, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
            • она малорелевантна для обсуждаемого раздела. Mandorakatiki (обс.) 14:35, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
              • Антикоррупционные дела, аресты коррупционеров и персональное влияние Путина на эти аресты нерелевантно для раздела "Коррупция в России" в статье о Путине? НеКакВсе (обс.) 14:47, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • И, кстати, добавленная Вами информация о 2008 годе более чем наполовину не релевантна, с мая президентом был Медведев. НеКакВсе (обс.) 14:19, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Статья была опубликована в июня 2008 года. Сомневаюсь, что за месяц правления Медведева чиновники украли треть бюджета. Mandorakatiki (обс.) 14:30, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

По поводу авторитетности источников в отсутствие итога есть решение АК:1048 — Арбитраж:О (не)признании (не)авторитетности источников. Росбизнесконсалтинг (РБК) с самого начала и доныне рассматривается в Рувики авторитетным источником, массово используется в статьях политической тематики. О неавторитетности его никаких консенсусных выводов/итогов нет. По Gazeta.ru — примерно такая же ситуация. Эти источники одни из самых авторитетных в России (наряду с газетами Коммерсантъ, Ведомости, Известия, агентством ТАСС), их можно использовать. Более авторитетные российские СМИ-источники даже трудно указать. — Leonrid (обс.) 11:31, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Согласно АК1121, предоставляющие информацию о современниках новостные источники должны быть высококачественными. Как показывает дискуссия на ВП:КОИ, Газета.ру нельзя отнести к высококачественным по многим параметрам. Mandorakatiki (обс.) 10:48, 27 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Наполнение раздела "Коррупция в России"Править

Вчитался в раздел "Коррупция в России" и возникли резонные вопросы. Первый абзац про ИНДЕМ содержит утверждения, чётко подпадающие под правило ВП:НЕВЕРОЯТНО. Насколько ИНДЕМ авторитетен в этом вопросе, особенно учитывая аффилированность Сатарова с ЮКОСом? Удивляет и второй абзац про Козлова. Непонятно, как это связано с Путиным. В источниках разве есть данные, что Путин это всё организовал или поспособствовал событиям? НеКакВсе (обс.) 09:54, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Сам доклад вполне качественный и транспарантный(тут). На работы Индема, например, ссылаются другие авторитетные исследователи (тут, , цитируемость статьи). Так что вопросов нет. Mandorakatiki (обс.) 11:02, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Вопросы всё-же есть. НЕВЕРОЯТНО ( а сведения о среднем размере взятки в России в 135 тыс $ и объем коррукции больше, чем сам бюджет - именно оно) требует очень серьёзных источников. И то, что кто-то когда-то сослался на ИНДЕМ, не делает его источников высочайшего (как требуется) уровня авторитетности. НеКакВсе (обс.) 11:27, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • В РАН нет сомнений по поводу качества исследовательских данных ИНДЕМ [32]. Mandorakatiki (обс.) 12:18, 27 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

"Кандидат экономических наук"Править

В каком месте путин кандидат экономических наук?

• Советую вам прочитать ещё раз статью про Владимира Путина, а также посмотреть источники которые указаны в статье. TolyastarRUSSIAz (обс.) 12:16, 12 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Хочу обратить внимание, что в статье Владимир Литвиненко в разделе критики упоминается, что данный гражданин, ныне миллиардер, в 90-тые промышлял бизнесом по изготовлению научных диссертаций на заказ, в том числе и для Путина, а сама диссертация является плагиатом (80% текста было скопировано, либо переписано с незначительными изменениями со статьи "Стратегическое планирование и политика" (за 1978 год) профессоров Уильяма Кинга (William King) и Дэвида Клилэнда (David Cleland). 87.117.50.197 17:24, 15 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Получается, что если ты заказываешь научную диссертацию, то ты "кандидат экономических наук"?

• И где источник того, что путин кандидат экономических наук?

"Политический деятель"Править

В статье написано, что путин "российский государственный и политический деятель", я предлагаю убрать слово "политический", поскольку на политику он не влияет и он постепенно теряет уважение со стороны других стран и российского народа.

Фотография в карточкеПравить

Сейчас в карточке стоит явно неудачное изображение с синюшным цветом лица и выражением как для паспорта, к тому же, насколько я понял, оно обработано автоматическим улучшатором качества. По-моему, это неправильно и противоречит сложившейся практики помещения в карточки о главах государств их официальных снимков. Но даже если согласиться с тезисом «для Путина необходимы самые свежие фотографии», то вот я предложил куда более приличную фотографию, но правку отменили сославшись на надуманных аргументы про наличие в кадре микрофона и взгляд не в камеру. Предлагаю обсудить. — Водолаз (обс.) 13:31, 30 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Вынес на форум. — Водолаз (обс.) 17:02, 9 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Путин удостоился премии «Неудачник года»Править

Медиа-организация Politico прошлась по всем деятелям Европы, отличившимся в уходящем году. Владимира Зеленского признали самым влиятельным человеком Европы, а Путина — неудачником (или — проигравшим; англ. — loser).

«Мечта Владимира Путина о великой России вряд ли осуществится. Его полномасштабное наступление на Украину стало разваливаться почти так же быстро, как и началось… Оно низвело Россию до страны третьего мира, неспособной победить противника, которого она недооценивала и презирала, — пишут авторы Politico. 109.165.3.48 18:42, 11 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Добавление малозначимых заявлений в статьюПравить

Коллеги, я отменил добавление в статью заявления с требованием привлечь Путина к уголовной ответственности за использование слова "война", так как для основной статьи об этой персоналии это малозначимо. Это яркий пример ВП:НЕНОВОСТИ по текущим событиям (сейчас СМИ освещают чуть ли не каждую реплику Путина). Похожий информационный всплеск был примерно 2 месяца назад, когда Путин согласился с тем, что СВО можно считать гражданской войной. Предлагаю в дальнейшем не вносить такие правки. НеКакВсе (обс.) 08:07, 23 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Новогоднее обращение ПутинаПравить

Есть предположение, что на видеозаписи не настоящие военные, а артисты...

Редакция «Сибирь.Реалии» обратила внимание, что одной из военных, стоящих позади Путина во время видеообращения была женщина, которая уже несколько раз появлялась на кадрах рядом с президентом - в разных ролях...

<В сентябре 2016 года президента сфотографировали на озере в Новгородской области вместе с рыбаками - она была среди них. А в январе 2017-го этих же людей заметили на рождественской службе в новгородском монастыре.>

В эфире государственного телеканала Россия показали запись награждения военных, которые были показаны на новогоднем обращении президента. Она там представилась как гвардии капитан медицинской службы Федоренко Анна Сергеевна. На это обратил внимание наш подписчик...

В 2017 и 2019 годах Путин покупал мороженое у одной и той же продавщицы на Международном авиакосмическом салоне. На телеканале НТВ она представилась как Екатерина Сафонова...

— Путин записал новогоднее обращение на фоне "военных"

P. S. Текст я цитировал по оригиналу, в архивной копии часть текста, а именно вставки из других источников, может не отображаться. P. P. S. Я добавил ссылку на архивную копию записи из твиттера «Сибирь.Реалии», так что теперь всё проверяемо. И вот ещё копия интересного источника, на который ссылаются «Сибирь.Реалии»: Народник on twitter: Помните, как путин встречался с рыбаками....

Последний абзац раздела "После вторжения на Украину (2022)"Править

Последний абзац данного раздела содержит несоответствующую действительности информацию, я её поместил в квадратные скобки.

"[Путин неверно оценил возможности армии], боеготовность которой была снижена, в том числе, в результате коррупции. [В результате вторжение пошло не так, как планировалось]: боевые действия затянулись, российская армия понесла ряд чувствительных поражений. В декабре 2022 года Путин признал ряд недостатков в снабжении и управлении армией."

То что в квадратных скобках ложная информация. 46.0.80.126 17:30, 1 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• @46.0.80.126 это не ложная информация Arslangerey (обс.) 06:15, 6 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Пока не предоставлено доказательств этих высказываний они считаются ложными. 171.33.249.104 14:22, 13 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Подраздел про пандемиюПравить

Подраздел "Пандемия коронавируса (2020—2022)" заканчивается мрачным утверждением «смертность от коронавируса оказалась одной из самых высоких в мире» и приводятся некие данные. Честно скажу, что я сейчас не уделяю особого внимания статистике по ковиду, но в разгар пандемии, как и многие, интересовался статистическими данными. Одними из самых авторитетных были публикации университета Хопкинса. И по этим данным Россия не выделялась в худшую сторону, особенно по относительным показателям смертности (т.е. к-во смертей на 1000 или 100000 населения). А тут вдруг такой резкий вывод.

Смотрю на проставленные ссылки. Взято из публикации "Медузы". Я не очень знаком с публикациями данного источника, не знаю, насколько они авторитетны, особенно в таких специальных вопросах. Вижу у них фразу «В результате, по подсчетам ученых, смертность в России от коронавируса оказалась одной из самых высоких в мире». Смотрим, какие учёные представили эти результаты. От слова "подсчёты" ссылка ведёт на таблицу, составленную dkobak (Дмитрий Кобак). Кто это, я не разобрался. По одной из ссылок, он аспирант из Лондона. Является ли аспирант учёным - неоднозначный вопрос (а ведь Медуза говорит об учёных, а не об учёном! уже лукавство). В какой области науки Д. Кобак специализируется, я не нашёл. Смотрим на представленную таблицу. Много цифр. Как я понял, речь там идёт об избыточной смертности. Важный параметр, только ведь ни в публикации Медузы, ни в тексте статьи Википедии такого уточнения нет. А самое главное - в исходной таблице нет никакого источника, откуда эти цифры взяты. В общем, я вижу в данном фрагменте статьи Википедии о Путине слишком вольную игру с фактами и обращаю на это внимание заинтересованных редакторов. 193.233.70.48 13:22, 9 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• Медуза - это авторитетный обобщающий источник. В Википедии мы не устанавливаем истинность, а лишь пересказываем мнение авторитетных источников Mandorakatiki (обс.) 20:48, 16 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Ув. аноним 193.233.70.48 вовсе не обсуждает "Медузу", а наоборот, подчёркивает, что не знает об её авторитетности. Он пишет только о содержании статьи, приведённой в качастве источника. Прочтите текст на который вы ответили и сами убедитесь. Содержание статьи это не оценка источника. Тогда становится непонятно на что вы отвечаете и с чем спорите. SG (обс.) 17:43, 23 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

О самом главном забыли.Править

Согласно индексу демократии, Россия при Путине погрузилась в глубокий авторитаризм, а в Гааге создаётся специальный трибунал для суда над ним же, почвой для которого служат совершённые тем бесчисленные тяжкие преступления в ходе вторжения России на Украину.

Считаю аргументированным указать в шапке статьи про то, что плодами длительного пребывания у власти данного деятеля стали: повальная коррупция, немыслимая при его предшественнике Ельцине, уничтожение в стране свободных СМИ, выборная система превратилась в откровенный фарс, грубо ущемляются права человека. Своих политических оппонентов Путин считает личными врагами; их репрессируют, убивают. 5.139.110.4 17:16, 3 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• И в чём Ваши права ущемили? И насчёт коррупции, мы. конечно, далеки от идеала борцов с коррупцией, но при Путине ситуация всё же, улучшилась. А насчёт военных преступлений: Буча-это не доказано, возможно трупы привозились из других мест или резню устроили сами же украинские власти. Про Изюм говорить вообще смысла не вижу: захоронения сделаны ДО прихода российских войск. Про авторитаризм туда же: взять в пример того же "Дождя" (признан иноагентом): в "тоталитарной" России он вещал 12 лет, причём его никто особо не трогал, а в демократичной Латвии он продержался всего 4 месяца, причём его выперли только за призыв помочь "мобикам". И это только у нас можно говорить, что все должны встать на колени перед Украиной и каяться, платя репарации-попробуйте такое сказать на Украине, что им надо платить репарации перед Донбассом. BUZD (обс.) 11:44, 16 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Пожалуйста, ознакомьтесь со статьями — Свобода слова в России, Цензура в России и Военные преступления в период вторжения России на Украину. Касательно восприятия коррупции, авторитетная независимая организация Transparency International присудила России последнее место в Европе (ситуация за 2021 год). 2A02:AD8:88:8A49:B429:5101:B1BD:3C7D 12:50, 16 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • На данный момент самая коррумпированная страна в Европе-это Украина. А военные преступления совершают как правило, ВСУ. И та же свободы слова: почему в "свободной" Украине посадить могут за малейшую критику Банковой, в то время. как в "тоталитарной" России, елси кого и сажают, то это лишь единицы. И пример тех википедистов-тому пример. BUZD (обс.) 15:40, 18 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Из статьи Права человека в России: "Начиная с 1989 года организация Freedom House ежегодно из трёх возможных вариантов («свободное», «частично свободное» и «несвободное») присуждала России (до 1991 года — СССР) статус «частично свободной» страны. В 2004 году Россия впервые с 1989 года была причислена к категории «несвободных стран».".

В статье Коррупция в России приводится таблица оценки восприятия коррупции в РФ, рассчитанная Трансперенси Интернешнл в период с 1996 года. На её основе следует вывод, что коррупция при Путине многократно увеличилась. В этой же статье приводится мнение журнала The Economist, высказанное в середине 2012 года, что для руководителей России коррупция - суть системы. По мнению этого издания, с 2002 года «небольшая группа людей, находящаяся вне досягаемости закона, приобрела состояния, превышающие любые фантазии царей. Возврат к власти г-на Путина (на 3-й президентский срок) защитит эти неправедные богатства».

Предложение убрать очевидный вымысел из раздела "Служба в КГБ СССР".Править

События 5 декабря 1989, описанные в статье, ссылаются на фильм провластного журналиста Андрея Кондрашова, в дальнейшем попавшего в санкционные списки — за причастность в распространении российской дезинформации и пропаганды. Данная информация про Путина, якобы убедившего разойтись штурмовавших особняк советской резидентуры, в фильме Кондрашова никем и ничем не подтверждается, а в ряде источников (интервью) опровергается и высмеивается (в том числе и потому, что в ГДР не существовало резидентуры, а было официальное представительство КГБ в Берлине, Дрездене).

По версии Николая Николаевича Ващилина, В ГДР Путина направили в качестве наказания за лжедонос, чему поспособствовал бывший генерал-майор КГБ Олег Данилович Калугин. Это косвенно объясняет, что Путину никто бы не доверил разведку, т.е. работал он не под прикрытием. Отрывок из интервью, в котором Калугин говорит, что Путин никогда не служил в разведке. https://www.youtube.com/watch?v=PnyPw-oIqLw

Автором невероятной истории про 5-е декабря 1989 года оказался журналист «Комсомольской правды» Сергей Маслов. В феврале 2000 года он совершил путешествие по «местам боевой славы» временно исполняющего обязанности президента РФ, а 29-го числа того же месяца появилась эта самая публикация в названной газете, взятая со слов семейной пары, проживавшей через дорогу от места действия и наблюдавшими за происходящим из окна. Существует книжная версия за тем же авторством, демонстрирующая еще большую кустарщину.

Немного текста: "Толпа наседала и подполковник сказал: «Вы знаете – я офицер. У меня 12 патронов. Один патрон я оставлю для себя. Но, выполняя свой долг, я буду стрелять. Я по-другому не могу – я офицер!» Он это сказал и стал медленно подниматься по ступенькам к входу в здание. Он шёл медленно, вполне ожидая, что кто-то кинет ему в спину либо камень, либо бутылку. Он очень медленно поднимался. А когда поднялся и обернулся, то увидел, что толпа стала расходиться. Никто из немцев в ту ночь в здание КГБ СССР не вошёл. Никто к документам архива не прикоснулся. В Дрездене до сих пор многие рассказывают эту историю. Эта история, ставшая почти легендой в Дрездене жива до сих пор. Немцы с гордостью рассказывают, что тогда послушались неизвестного подполковника, имя которого на тот момент никому ничего не говорило. Сейчас же этот подполковник известен на весь мир. Русский президент. Владимир Путин."

В архивах Süddeutsche Zeitung нет упоминания про инцидент перед зданием КГБ, а в книге «Сослуживец», написанной Владимиром Гортановым (творческий псевдоним - В. Усольцев) — реальным сослуживцем Путина, занимавшим с ним один кабинет во времена работы в ГДР, следует опровержение тому событию. В качестве довода тот поясняет, что таким образом пиарщики Путина пытались превратить из него (Путина) КГБшное подобие Джеймса Бонда. 2A02:AD8:88:8CA7:B429:5101:B1BD:3C7D 17:12, 16 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• Как минимум, "Комсомолку" действительно стоит убрать. Как источник достоверных биографических сведений она явно мало где применима. Nahabino (обс.) 11:35, 22 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

2A02:AD8:88:84D1:B429:5101:B1BD:3C7D 11:36, 16 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

• Так версия Ващилина тоже не доказана. А насчёт "за причастность в распространении российской дезинформации и пропаганды" , то в чём эта "дезинформация" заключается? BUZD (обс.) 11:46, 16 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
• Это уже давно опровергнуто всеми, кому не лень, та женщина-военнослужащий медслужбы. И Вы серьёзно считаете западное СМИ, выдаваемое за якобы российских соевых авторитетным источником? BUZD (обс.) 15:41, 18 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Предложение пополнить фильмографию ещё одной работой.Править

Здесь Навальный (фильм) есть Путин в титрах https://www.imdb.com/title/tt17041964/ В статье уже имеется информация, что в покушении на Алексея Навального обвиняется лично Владимир Путин, поэтому в фильме он имеет важную роль. 2A02:AD8:80:B2A8:B429:5101:B1BD:3C7D 18:43, 18 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалениюПравить

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Владимир Путин в 2023 году.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 12:23, 23 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Вера Николаевна Путина.Править

В 2016 в Варшаве состоялась презентация книги обладателя ряда престижных премий в области журналистики и кандидата Нобелевской премии мира Кристины Курчаб-Редлих «Вова. Володя. Владимир. Тайны России Путина». В ней автор делится с читателями о неизвестных фактах из жизни российского лидера, начиная с его рождения. Официально книга не издавалась в РФ, но в свободном доступе имеются большие видеоинтервью создателя на русском языке. Г-жа Курчаб-Редлих многие годы проживала в России, уделяя особое внимание персоне Владимира Путина (его причастности к международной торговле оружием и наркотиками в годы службы в КГБ, а также о том, кто привёл его к власти) и острым политическим темам при его руководстве страной. В прессе её окрестили «Польской Анной Политковской». Курчаб-Редлих в своей книге не ставит под сомнение, что Вера Николаевна (1926 г.р.) из грузинского села Метехи, у которой та брала большое интервью, является биологической матерью Путина. В той же Википедии на работы Курчаб-Редлих ссылаются при написании биографии Путина. Учитывая репутационный вес журналистки, в разделе о личной жизни Владимира Владимировича предлагаю упомянуть неофициального родственника — предполагаемую мать Путина. 2A02:AD8:91:E58D:B429:5101:B1BD:3C7D 16:10, 5 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]