Обсуждение:Поминки (выплаты)

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 21 февраля 2020 года.
Старое название Поминки (дань) было изменено на новое: Поминки (выплаты).
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Проект «Крым» (уровень 2, важность для проекта высокая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Крым», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Крымом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

II

Уровень статьи по шкале оценок проекта: развитая

Высокая

Важность статьи для проекта «Крым»: высокая

НазваниеПравить

Последнее сообщение: 3 года назад10 сообщений4 человека в обсуждении

По названию прошу договариваться здесь, а не заниматься войной правок. Вернул название как было до войны переименований.— Лукас (обс.) 20:03, 3 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Советую взять за основу Хорошкевич А. Л. Глава 4. «Экономические» отношения: & 2. Поминки, тешь // Русь и Крым: От союза к противостоянию. Конец XV — начало XVI вв. — М.: Эдиториал УРСС, 2001. — 336 с. — С. 240—258.— Лукас (обс.) 20:25, 3 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
- Так может скажите сразу, как там написано. И да, поскольку второй участник войны внезапно обессрочен, возможно обсуждать будет некому. Землеройкин (обс.) 20:48, 3 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  - Если кратко, то по сути поминки это дань, но также и дары.— Лукас (обс.) 20:57, 3 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
    - Вместо отдельных мнений лучше просто процитировать краткий обзор статуса вопроса в историографии из статьи Почекаева: «Вопрос о характере выплат Московским государством Крымскому ханству на протяжении конца XV – конца XVII вв.с давних пор вызывает дискуссии исследователей. При этом историки русского происхождения чаще всего отстаивают позицию о том, что это были дары – характерный для посольского церемониала того времени обмен подарками [см., напр.: Виноградов, 2007, с.60], историки тюркского происхождения (в первую очередь – татарские и турецкие) – что это была дань, представлявшая собой форму традиционных отношений между русскими княжествами и Золотой Ордой». И хотя он сам впоследствии высказывается в пользу того, что это была дань, это мало что меняет в интересующем нас вопросе, а именно, что единодушия на это счёт нет. Поэтому и статью следует озаглавить в более нейтральном ключе. — Воевода (обс.) 23:01, 3 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
      - Какие же это дары, если они выплачиваются в обязательном порядке согласно договору. У «историков русского происхождения» типичный ПРОТЕСТ. А вот Ключевский не постеснялся. И да, предлагаю переименование обсуждать на КПМ, здесь это никто не увидит. Землеройкин (обс.) 08:19, 4 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
        Наша задача не ориссным способом интерпретировать мотивацию историков, как это делаете вы, а лишь определять наличие или отсутствие консенсуса по данному вопросу в научной среде. Консенсуса нет, как показывает АИ. Вы можете привести АИ, что он есть? — Воевода (обс.) 13:34, 4 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
        Для начала потрудитесь привести правило, которое требует называть статью согласно «консенсусу в научной среде». Название должно быть наиболее узнаваемым для русскоязычного читателя и точка. А дискутировать лично с Вами у меня нет никакого желания. Поэтому я и прошу администраторов перенести обсуждение на КПМ. Землеройкин (обс.) 14:28, 4 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
        У меня с вами дискутировать тоже нет никакого желания. Дискуссия здесь по просьбе Лукас, см. выше. Слово выплаты нисколько не менее узнаваемо, чем слово дань, которое согласно части историков фактически неверно. — Воевода (обс.) 23:24, 4 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Уточнение "выплаты" имеет слишком широкий спектр значений, в то время как "дань" конкретно указывает на: 1)назначение (покупка мирного периода); 2) временной интервал (прошлое); 3) объект получения (одно из ханств, которым Русь платила дани).--Diselist (обс.) 08:23, 11 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Добавить тему