Обсуждение:Первое еврейское кладбище (Одесса)

Вы пишите что кладбище находилось в районе Хаджибевского лимана, а сейчас там расположена школа № 79 по ул. Водопроводной, если открыть гугл карты, то увидим разницу в десятки километров между двумя этими объектами, соответственно, Вы где-то допустили ошибку. Stormare.henk (обс.) 21:31, 26 ноября 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Здравствуйте, дорогой коллега! Спасибо Вам за важный момент! Все данные в статье из приведенных источников и выходит в каком-то из них есть неточности. Если сможете поправить — было бы отлично. Если нет, то я потом постараюсь разобраться сам. С уважением, Олег Ю. 03:33, 27 ноября 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Приветствую Вас, коллеги! С удовольствием бы помог, но на данном этапе пока не нашёл первоисточников, которые достоверно бы описывали кладбище на улице Водопроводной. С уважением - Stormare.henk (обс.) 11:35, 27 ноября 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Приветствую вас и я, уважаемые Stormare.henk и Олег Ю. Как местный житель могу уточнить пару известных мне деталей.
Давайте начнём с простого, с топографии, про топонимику чуть позже. В принципе, нам достаточно будет вот этой, но для более подробного охвата деталей, желающие могут воспользоваться и одной из вот этих (имхо, лучше всего буду те две, которые за 1892 - там и большая часть дореволюционной застройки есть, и масштаб вообразить можно, и ориентация "север-юг"). Как и на яндекс-картах, также предлагаемых к рассмотрению.
Ваша вторая ссылка в статье приводит к строкам "...возле лимана...". До этого самого лимана даже от неблизкой к центру города Пересыпи 6 км по прямой, а от старой суворовской крепости так и вовсе 9 и я не особо представляю, чтобы обитающие в городе евреи нарочно хоронили там, если есть Первое, а позже и Второе кладбища. Открыв "яндекс-карты" и несколько увеличив её, что были видны отдельные улицы, явственно наблюдаем две синие точки, обозначенные на схеме как "Одесса-Порт" и "Одесса-Главная". Первая (её ещё можно увидеть по первой ссылке моего поста, там написано "Потьомкiнськi сходи) - это примерно то место, откуда начиналась застройка города. Левее от второй точки (в первой ссылке с №5) находилИсь Старые кладбищА (мн.ч.): севернее - самое большое, христианское, южнее еврейское и мусульманское. В 1850-е годы это был почти что конец города, полвека спустя его границы сдвинулись на юг.
К концу XIX века Старое (оно же Первое) кладбище закрыли для захоронений и открыли новЫе (мн.ч.), 2-е христианское и второе же еврейское, по обе стороны Люстдорфской дороги. А ещё южнее - и это, опять-таки было за городом - по образцу питерских "Крестов" построили новую тюрьму вместо "тюремного замка", некогда располагавшегося на теперешней привокзальной площади, но это уже другая история.
Прошли Первая мировая и Гражданская. Утвердилась Советская власть. Именно при ней в 1936-37 гг комплекс старых кладбищ снесли, с последующим извлечением ценностей из захоронений, происходило ли это и на "еврейской" территории, сказать не могу, но православных точно затронуло. Сейчас на месте того комплекса находятся зоопарк и бывш. "Парк Ильича", ныне "Преображенский парк.
И когда я вдруг вижу, что "украинские коллаборационисты...поломали оставшиеся надгробия и распахали территорию", то изо всех сил пытаюсь себе представить, что сперва Советы по недосмотру оставили несколько могил для разграбления, а потом при румынах (не тронувших Второе кладбище), нашлись не просто ксенофобы, а ещё и с плугом... Наверное дело в том, что у вас перепутаны Первое кладбище и то, САМОЕ первое, близ лимана, где отдельные отщепенцы в сельской местности вполне могли и осквернить. Как-то так. Heffalump1974 (обс.) 15:54, 6 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Огромное спасибо Вам уважаемый Heffalump1974 за ценную информацию! Можно Вас попросить удалить в статье все, что Вы как местный житель знаете, что не соответствует истине. Источники могут ошибаться и хочется вычистить все неточности. Я сейчас тоже посмотрю Ваши источники и поработаю над статьей. С уважением, Олег Ю. 16:26, 6 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Попробую обойтись "малой кровью", также надеюсь, что не вмешаюсь в проводимую Вами правку, если Вы к ней уже приступили. Что же до источников, то до некоторых (тот же "Стикс", например), увы, и сам пока не добрался, посему свои познания считаю очень и очень неполными. Heffalump1974 (обс.) 16:36, 6 июля 2018 (UTC) UPDОтветить[ответить]

Постарался ничего не удалять, просто логически переставил фрагменты текста, теперь там вначале упоминание про тот объект, что близ лиманов и его уничтожение, а дальше более-менее по хронологии про собственно Первое кладбище, точнее про его еврейскую часть.Heffalump1974 (обс.) 17:01, 6 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Приветствую коллегии Олег Ю., Heffalump1974 (обс.)! Подправил немного пунктуацию, считаю что источники раскрыли суть вопроса, и исправили ситуацию, за что благодарю Heffalump1974. С уважением, --Stormare.henk (обс.) 18:01, 7 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Большое спасибо уважаемые Stormare.henk и Heffalump1974 за рациональные улучшения! Вот если бы еще найти энциклопедические или краеведческие источники. Эх... Может когда-то найдутся. С уважением, Олег Ю. 18:11, 7 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]