Обсуждение темы Георгиевских кавалеров боровшихся с большевизмом во время Второй Мировой войны, которых постоянно удаляют из статьи об Ордене Святого ГеоргияПравить
Последнее сообщение: 13 лет назад14 сообщений5 человек в обсуждении
Я не заню пока, как нужно писать в Вики, поэтому попробую так, цитирую ваш текст и отвечаю на него, приступим к обсуждению.
"Поскольку статья Орден Святого Георгия числится среди избранных, то любое добавление в неё информации должно подтверждаться авторитетным источниками. Вы же таковых не приводите."
- Я не публикую сам список Георгиевских кавалеров, а говрю лишь о факте того, что такие награды были в антибольшевистских формированиях Второй Мировой.
"Повторю третий раз - орден Святого Георгия Российской империи никакого отношения к власовским цацкам не имеет. Netelo 08:38, 17 июня 2009 (UTC)"
- Цацки воины не носят, не смейте оскорблять награды которые зарабатывались кровью, к цакам ещё можно отнести юбилейные медали, но уж никак не боевые награды, кто бы их не получал. По поводу Российской Империи, то сама статья про Георгиевских кавалеров борьбы с большевизмом никак не относится к Российской Империи, так как Империи уже не было.
"В РОА не было ордена Св. Георгия, Вы можете поискать и найти список официальных наград РОА. Кавалеры ордена Св. Георгия по указанной Вами ссылке получили ордена в годы 1-й мировой и Гражданской войны. --Vissarion 11:32, 16 июня 2009 (UTC)"
- В Русском Освободительном Движении Георгиевские награды были точно, по крайней мере в казачих дивизиях СС, среди приведённых по той ссылке награждённых есть, как герои Первой Мировой, так и награждённые во Вторую Мировую, внимательнее читайте.
"Если Вам так жедательно упомянуть о георгиевских наградах во время ВМВ - пишите отдельную статью про награды РОА и там упоминайте об этом. А вставлять эту информацию в статью об ИМПЕРАТОРСКОМ ордене считаю неуместной. И как Вы видите по неоднократным откатам Вашей правки - я не одинок в своем мнении. --Borodun 12:54, 16 июня 2009 (UTC)"
- Про Императорский Орден я уже сказал выше, что ваша статья про борьбу с большевизмом уже не имеет отношение к Императорскому Ордену. По поводу мнения, то я тоже не одинок, я прочитал историю редактирования и убедился в этом.
Предлагаю слеждующее для достижения консенсуса, чтобы удовлетворить обе стороны спора, и так, можно не публиковать списки награждённых и громкие названия, как РОА и СС, но хотя бы упоминуть о том, что Георгиеские награды получали во Второй Мировой герои борьбы с большевизмом - необходимо, если вы честные люди, и не преследуете в статье идеологические цели, скрывая неудобную для вашей концепции информацию, согласны?— Это неподписанное сообщение было добавлено Сергий Баринов (обс · вклад)
1) Авторитетные источники желательно увидеть (ВП:АИ). 2) И ещё, какое отношение имеют эти награды, если они были, к настоящему ордену??? С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 14:05, 17 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]
- 1) В сети много различных сайтов на подобную информацию, вам, как я понял, нужны официальные документы, поэтому предоставитьь их я смогу тогда, когда выберусь в архивы. 2) Имеют такое же отношение, как и все Георгиеские награды вручающиеся после крушения Российской Империи. Сергий Баринов 06:02, 19 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Уважаемый, к ВП:АИ относятся не только архивные документы, но и информация из сети, но не из ресурсов ВП:МАРГ. Привидите из числа многих, по Вашим словам, примеры серьёзных исследований. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 19:49, 18 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Награждения во время Гражданской войны условно легитимны, поскольку Колчак и иже с ним считали себя прямыми наследниками Российской империи и в некоторых государственных образованиях времен Гражданской войны действовали (с поправками) законы Российской империи. РОА не является государственным образованием, и уж тем более никакого отношения к Российской империи не имеет, соответственно награды РОА никакого отношения к наградам Российской империи не имеют. Если вы считаете нужным иметь информацию о наградах РОА, то следует написать отдельную статью и обязательно указать источники. Упоминание о каких-либо наградах РОА в обсуждаемой статье считаю неуместным, как неимеющее отношение к теме статьи. --Netelo 13:58, 17 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]
- Так же условно легитимны были и участники Белого Движения в годы Великой Отечественной, которую ещё именуют Второй Гражданской, так как в ней приняли участие 1,2 миллиона граждан СССР и 0,7 миллиона белоэмигрантов, в числе которых были такие же, как Колчак участники Первой Граждаской войны, атаман войска Донского Краснов, Доманов, Смысловский, Кубанский атаман Шкуро и другие. И тема выходит за пределы РОА Власова, так как по мимо РОА было ещё много различных подразделений, таких, как РОНА, РНА, РННА и другие, вообще в СС из 40 дивизий, которыми располагали СС, 10 дивизий были укомплектованны нашими соотечественниками. Сергий Баринов 06:02, 19 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Эта статья об ордене. Предоставьте АИ, что плены РОА награждались именно Орденом Георгия, и не будет проблем. Я не вижу пока подтверждений, чем именно является награда, о которой Вы пытаетесь упомянуть в статье, и не вижу подтверждений, что кого-либо награждали именно орденом Георгия в годы 2-й мировой (список не подтверждает, к тому же источник списка не представлен как АИ). РОА вообще то не имеет никакого отношения к гос. образованию, следовательно не имеет полномочий делать свои госнаграды. Если Вы подарите приятелю значок и назовете его Орденом Георгия, это не сделает значок государственной наградой. Что же теперь, всех людей с геогиевскими ленточками на улицах считать георгиевскими кавалерами? --Vissarion 14:09, 17 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]
РОА и другие формирования имели договора с правителством Рейха и были условно представителями нового правительства России без большевиков. По поводу тех, кто носит ленточки, то они получили их не в боях, вообще эта акция уродская в высшей степени, так как присваивает себе название награды Российской Империи не имеющее никакого отношения в СССР, в котором НИКТО и НИКОГДА не получал Георгиевских наград, если и есть схожесть с Гвардейской лентой и лентой Ордена Славы, то и называть надо было лентой Славы, или Гвардейской, но то, как её носят, вообще унижает этот символ, все кто помнил и гордился, продолжают то же самое, как и те, кто не помнил и не гордился, но зато сеть пестрит фотографиями увешанных ленточками отморозков и ведётся масса споров об этой ленточке, которая не стоит вместе с её создательнецей, даже малой толики той Великой войны. А если никакой пользы, но зато есть вред, так зачем такие пиар-акции?! Сергий Баринов 06:02, 19 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Не углубляйте Ваши оригинальные (орисс) или маргинальные рассуждения. Хотя здесь не тема РОА, Ваши утверждения о неком правительстве в лице РОА заставляют усомниться во всех прочих высказываниях. Впрочем, предоставьте документы или свидетельства о награждениях орденом Георгия во время 2-й мировой, после чего Вы сможете аргументированно отстаивать свою точку зрения с сильных позиций. Если РОА в своих рядах действительно учреждала орден, то на мой взгляд упомянуть об этом можно с соответствующим комментарием. Мы здесь не догматики и принимаем АИ (авторитетные источники), но не статьи или заявления неизвестных личностей из неизвестных источников.--Vissarion 08:22, 19 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Черт побери, а я-то думаю - откуда я про этого Баринова мог слышать?! А теперь и вспомнил - про него еще пару лет назад Коля Вольфшанце и в жж, и на вифе рассказывал! :) --Netelo 08:08, 19 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Представьте АИ что в РОД официально были восстановленыИмператорские награды. У Колчака по этому поводу выходил отдельный приказ (приказ военного министра Степанова №30 от 9.02.1919, текст можно найти в справочнике Шабанова) о восстановлении орденов и других знаков отличия на основании их имперских статутов. Колчак был главой государственного образования со своим кабинетом министров и вроде как признавался некоторыми основными государствами легитимным правителем... Было ли такое в РОД, признавалось ли оно как легитимное правительство и издавало ли указы о восстановлении императорских наград? -- Borodun™→ 16:04, 17 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Буду в архивах, поищу, в РОД была структура на подобие правительства, был КОНР. Сергий Баринов 06:02, 19 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]
«что ваша статья про борьбу с большевизмом» — т.к. это было после моей цитаты, видимо относилось ко мне, так я не автор этой статьи и этого раздела в частности. мне, кстати, название этого раздела не нравится, и если бы я писал этот раздел, то назвал бы более нейтрально, например «награждения во время гражданской войны». Пожалуй, позже я вынесу это переименование на обсуждение... -- Borodun™→ 16:11, 17 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]
- Думаю не стоит, борьба с большевизмом - это хорошее название, надеюсь, что среди участников спора со мной нет большевиков, и все придерживаются достойных политических убеждений и соблюдают нейтралитет в историчеких вопросах. Сергий Баринов 06:02, 19 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 15 лет назад8 сообщений4 человека в обсуждении
Как мне кажется, нужно упомянуть и о награждении Георгиевскими знамёнами частей и кораблей. ArsenG 02:28, 26 марта 2007 (UTC)Ответить[ответить]
«Георгиевская лента присваивалась также некоторым знакам отличия, жалуемым воинским частям, - Георгиевским серебряным трубам, знаменам, штандартам и т.д. многие боевые награды носились на Георгиевской ленте, или она составляла часть ленты.
В 1806 году в русской армии были введены наградные Георгиевские знамена. В навершии знамени помещался Георгиевский крест, под навершием повязывалась черно-оранжевая Георгиевская лента со знаменными кистями шириной в 1 вершок (4,44 см).
После окончания русско-турецкой войны (1877 - 1878) император Александр II приказал главнокомандующим Дунайской и Кавказской армиями подготовить представления для награждения наиболее отличившихся частей и подразделений. Сведения от командиров об оказанных их частями подвигах были собраны и внесены на рассмотрение кавалерской Думы ордена Св. Георгия. В докладе Думы, в частности, говорилось, что наиболее блестящие подвиги в войну оказали Нижегородский и Северский драгунские полки, которые уже имеют все установленные награды: Георгиевские штандарты, Георгиевские трубы, двойные петлицы "за военное отличие" на мундиры штаб- и обер-офицеров, Георгиевские петлицы на мундиры нижних чинов, знаки отличия на головные уборы. Именным указом 11 апреля 1878 года был установлен новый знак отличия, описание которого было объявлено приказом по Военному ведомству от 31 октября того же года. В указе, в частности говорилось: "Государь Император, имея в виду, что некоторые полки имеют уже все установленные в награду за военные подвиги знаки отличия, Высочайше установить соизволил новое высшее отличие: Георгиевские ленты на знамена и штандарты с надписями отличий, за которые ленты пожалованы, согласно прилагаемым при сем описанию и рисунку. Ленты эти, составляя принадлежность знамен и штандартов, с них ни в коем случае не снимаются". До конца существования русской императорской армии это награждение широкими Георгиевскими лентами оставалось единственным.» [2]. [3].
«В 1819 году был учрежден морской Георгиевский кормовой флаг. Первый такой флаг получил линейный корабль "Азов" под командой капитана 1 ранга М. П. Лазарева, отличившийся в Наваринском сражении 1827 года.
Среди знаков отличия были также Георгиевские штандарты и рожки, ленты на знамена и флотские бескозырки, петлицы на воротники мундиров. В 1916 году произошел единственный в истории ордена случай коллективного награждения орденом 4-й степени, который получила французская крепость Верден за мужество её защитников, проявленное при обороне в годы I Мировой войны "Верденского выступа".
Через 5 лет после учреждения ордена, 3.XII.1774 года, его имя было присвоено целому полку русской армии: 3-й Кирасирский (позднее 13-й Драгунский) стал именоваться Кирасирским Военного ордена полком. Все штаб- и обер-офицеры этого полка были кавалерами ордена.» [4].
Я думаю - все же необходимо эти вещи отдельным абзацем вставить. ArsenG 20:07, 14 апреля 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Местом проведения всех торжественных церемоний, связанных с орденом, со времени Екатерины II стал Зимний дворец. Заседания Думы ордена Святого Георгия собирались в Георгиевском зале. Ежегодно, 26 ноября, проходили торжественные приемы по случаю орденского праздника, на которые приглашались кавалеры ордена. Для торжественных обедов использовали фарфоровый сервиз, созданный по заказу Екатерины II (завод Гарднера, 1777-1778 гг.) Последний раз георгиевские кавалеры отмечали свой орденский праздник 26 ноября 1916 г. ArsenG 06:00, 23 апреля 2007 (UTC)Ответить[ответить]
А зачем в обсуждении? Вы можете и в статью вставить, только лучше на мой взгляд создать подраздел с название типа Праздники Георгиевских кавалеров. ----Vissarion 06:46, 23 апреля 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Может о предыстории создания ордена добавить информацию, например отсюда? — G-Max 18:18, 9 апреля 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Мля, какая интересная сцылка. А материалы про ордена они содрали с моего сайта, пока он ещё работал. Но я хоть источники указывал, а эти... --Чобиток Василий 09:59, 10 апреля 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Не совсем, там содрали с моего сайта на 100%, т.е. источники в конце присутствуют :-) Но сайт, откуда содрали, могли бы и указать, я все-таки чуть-чуть поработал со сканером и оформлением ;-) --Чобиток Василий 20:23, 10 апреля 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 15 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Вот гляньте Шаблон:Герой Советского Союза. А не сделать ли аналогичный шаблона для ЗОВО и ОСГ? Ведь идея-то хорошая. Проблема возникает с категоризацией по степеням. --Netelo 10:57, 4 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Смысла нет, так как практически все царские генералы и полковники, о которых есть статьи, являются Георгиевскими кавалерами. Либо делать разные шаблоны по количеству степеней, учитывая, что могут быть разные комбинации награждений.--Vissarion 12:49, 4 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 15 лет назад6 сообщений2 человека в обсуждении
Не стоит брать номера на орден св. Георгия 4-й ст. с известного сайта - они категорически не соответствуют действительности! На данный момент имеется на руках официальный список всех кавалеров ордена, он опубликован в книге: Степанов В. С., Григорович П. И. В память столетнего юбилея Императорского военного ордена святого великомученика и Победоносца Георгия. (1769-1869). СПб., 1869. Список содержит более 10000 имён. Я думаю что до конца февраля информацию оттуда систематезирую в лепестрическом виде. Хотелось бы выложить список в википедии, но как его сделать - не представляю. --Netelo 10:12, 28 января 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Не надо торопиться, пока не будет доказательств, чей список точнее: В. К. Судравского в "Военном сборнике" за 1910 год на george-orden.nm.ru или список Степанов В. С., Григорович П. И. Сначала выяснить, потом править.--Vissarion 10:25, 28 января 2008 (UTC)Ответить[ответить]
В список Судравского практически не включены кавалеры за выслугу и морские кампании, кое кто пропущен и за военные заслуги. У Степанова и Григоровича включены все. Хотя там тоже недочёты есть. Я уже месяц сверкой занимаюсь, надеюсь через месяц вчерне закончить. --Netelo 10:40, 28 января 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Тогда просьба при изменении номера ордена ставить сноску на полный список Степанова и Григоровича, чтобы понятно было. Или сделать стаб о списке Степанова и Григоровича, и просто отсылать туда с пояснениями насчет разногласий в нумерации орденов.--Vissarion 10:46, 28 января 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Правка 4 мая 2009 от анонима с IP 89.169.108.37Править
Последнее сообщение: 13 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Считаю добавленный анонимом с IP 89.169.108.37 список чинов РОД в данной статье излишним. --Borodun 20:35, 4 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Да, статья — не список всех кавалеров, тем более исторически не значимых.--Vissarion 06:09, 5 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Название раздела "Статут ордена в Российской империи"Править
Последнее сообщение: 13 лет назад5 сообщений4 человека в обсуждении
Предлагаю сократить название этого раздела просто до "Статут ордена". Считаю это уточнение излишним, поскольку статья итак про императорский орден, и статут соответственно тоже тот, что был при Империи, других не было. Да и других разделов "Статут ..." в статье нет. -- Borodun™→ 14:22, 22 ноября 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 13 лет назад3 сообщения3 человека в обсуждении
Учреждён императрицей Екатериной II 26 ноября (7 декабря) 1769 в честь Святого Георгия для отличия офицеров за заслуги на поле боя и упразднён в 1917 году после Октябрьской революции.
Не забывайте, что в 18 веке разница между календарями была 11 дней, а в 20 веке - 13 дней... -- Borodun™→ 17:08, 3 декабря 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 13 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Не могу не прокомментировать информацию, давеча побывавшую в статье: в 1877 году, чтобы пойти служить солдатом, от дворянства отказываться не нужно было, поскольку уже с 1874 года действовала всеобщая воинская повинность, и служить все, и дворяне, и крестьяне, и мещане, начинали с рядовых. В расчет бралось только образование - именно оно давало привилегии при поступлении на службу, в виде статуса вольноопределяющегося. Вольноопределяющийся имел право через несколько месяцев службы в солдатах поступать в юнкерские училища и по окончании оных быть произведенным в офицеры... Вольноопределяющиеся и юнкера до производства в офицеры считались так же нижними чинами и награждались не орденами, а крестами и медалями, как и простые солдаты. Так что, чтобы заслужить в бою Георгиевский крест, совершенно не нужно было отказываться от дворянства и т.п., нужно просто было пойти служить Родине... Так что подавайте информацию грамотно, а не в виде семейных баек. Собственно, это всё, что я хотел сказать. Комментариев не требую. -- Borodun™→ 21:30, 8 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 12 лет назад7 сообщений3 человека в обсуждении
Считаю не обоснованной правку ув. Vissarion, т.к. в лиде говорится только про судьбу ордена в советской России, где орден не использовался. При этом про использование ордена в альтернативной государственности информация только что удалена. Возможно, нужно сформулировать более кратко, но написать обязательно. --MPowerDrive 16:37, 24 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Я считаю, что в аннотации должна содержаться наиболее важная информация, которая позволяет в нескольких предложениях передать самое основное. Излишние детали просто мешают читателю отделить главное от второстепенного. Текст в аннотации про награждения в гражданскую войну не сильно значим для ордена с 150-летней историей войн, но может ввести читателя в заблуждение, так как вопрос неоднозначен. Не ясен вопрос с легитимностью награждений Георгием в гражданскую. Это была государственная награда, и государство её упразднило. Это типа как всякие правительства в эмиграции выдают свои награды, но давайте не забывать, что статус Геогия слишком высок.--Vissarion 05:01, 25 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Нельзя не согласиться с тем Вашим утверждением, что в аннотации должна содержаться наиболее важная информация. Вместе с тем очевидно Ваше заблуждение, когда Вы проводите аналогию между наградами "всяких правительств в эмиграции" и официальными наградами государства А.В. Колчака. Вы говорите о том, что советское "государство ее упразднило". Однако забываете что в другой, параллельной российской государственности, по крайней мере не менее легитимной, чем РСФСР, награждение орденом было восстановлено именно в качестве государственной награды! Поэтому нельзя согласиться на упоминание в лиде только про судьбу ордена в одной государственности, игнорируя вторую, альтернативную: это грубо нарушает ВП:НТЗ. Понятно, что в советском учебнике истории все это игнорировалось, но сегодня историографическая наука шагнула вперед, и энциклопедия должна отражать в первую очередь именно сегодняшний исторический "мейнстрим". Для того, чтобы развеять возможные-таки сомнения в статусе колчаковской государственности, могу порекомендовать ознакомиться, к примеру, со статьей Правители России и наличии там главы альтернативной государственности в годы Гражданской войны. Это включение состоялось на основании широчайшего обсуждения и консенсуса сообщества с привлечением эксперта проекта ВП:ГВР (См. СО статьи).
Я полагаю, что данное разъяснение должно снять недоразумения вроде "всяких правительств в эмиграции" -- глав таких правительств не вносят в число Правителей Российского государства. --MPowerDrive 20:55, 3 февраля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Я не настаиваю на нелегитимности правительства Колчака, я просто отметил, что вопрос неясен. Советское правительство было признано в итоге всем миром, чего нельзя сказать о белогвардейских правителях. Зачем в лиде отражать неясные вопросы и писать о 2-летнем эпизоде в 150-летней истории ордена? Конечно, кажется, что относительно недавние события важнее, но для ордена гражданская война была лишь ещё одной войной в его славной истории. Вопрос не слишком принципиален, просто мне кажется что вставка про использование ордена в альтернативной государственности нарушает общую стилистику лида и выглядит несколько искусственно.--Vissarion 08:03, 4 февраля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Vissarion, советское правительство было признано всем мiром не в момент отмены им в сов. России награждений орденом Св. Георгия, ведь именно об этом времени мы ведем разговор. В этот период правительство Колчака было легитимнее власти Совнаркома (в отличии от Совнаркома, Российское Правительство было уже признано некоторыми странами), поэтому и наблюдается очевидная логическая неувязка: в лиде не говорится о факте восстановления награждений орденом у Колчака, зато почему-то упоминается про отмену награждений у никем не признанных большевиков.
Замечание о последовавшем много позднее признании Сов.России мiровыми державами не является в данному случае релевантным: державы без вариантов признали бы то русское правительство, которое одержало бы военную победу в Гражданской войне. В соответствии с такое логикой мы мы писали, в случае взятия Колчаком Москвы, в лиде статьи лишь о награждениях в Русской армии и умалчивали бы о прекращении наград на территории центральной России большевиками? Согласитесь, что такой подход имеет мало общего со здравым смыслом. См. также по этому вопросу комментарий коллеги Netelo ниже, которое совершенно справедливо. --MPowerDrive 08:36, 7 февраля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Что касается стилистики вставки про награждения на Восточном Фронте, то, думаю, совместными усилиями удастся выработать подходящий вариант для избранной статьи. --MPowerDrive 08:36, 7 февраля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Маленький комментарий по ситуации с награждением в 1918-1920 годах. Все кавалеры, награждённые в указанный период на Кавказском фронте, на Русском Севере и у Колчака были включены в справочник Шабанова (Шабанов В. М. Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Именные списки 1769—1920. Биобиблиографический справочник. М., 2004.) Часть из этих кавалеров, награждённых за отличия в Первую мировую войну, указаны в общем списке за ПМВ. Кавалеры за Гражданскую войну вынесены в отдельный список. Насколько я помню, в эмиграции кавалеры за Гражданскую были членами союза Георгиевских кавалеров на общих основаниях (кастати, может кто-нибудь сделает эту статью?). По поводу мирового признания каких-то временных властей: опять же и Колчак и Арханегельские власти (про Кавказский фронт точно не помню) являлись субъектом международного права. --Netelo 08:32, 4 февраля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
В разное время официально использовались термина.--Vissarion 07:52, 12 июля 2013 (UTC)Ответить[ответить]
И так и так можно. В Статуте 1769 года употребляется "класс", в статутах начиная с 1833 - "степень" (фактически - еще раньше). "Класс" - это я так понимаю была просто калька с немецкого, потом стали более русским словом пользоваться, хотя и "класс" продолжали употреблять... → borodun™ ¿¿¿ 18:23, 12 июля 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Пункт 1 в разделе "Литература" (Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Именные списки 1769—1920. Биобиблиографический справочник...) → borodun™ ¿¿¿ 19:12, 4 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 9 лет назад6 сообщений4 человека в обсуждении
«в мемуарах и художественной литературе встречаются моменты, когда офицеры, выходцы с Кавказа, недоумевают: «а почему мне дали крест с птицей, а не с джигитом?» - неэнциклопедичная фраза, «встречающаяся» в мемуарах (а не в АИ), окскорбляющая герб, и ничего по сути не дающая, притом слащавая какая-то — нужна ли? 2.95.249.206 06:29, 8 апреля 2014 (UTC)Ответить[ответить]
Мне лично интересно отношение офицеров к ордену, во многих статьях есть графа интересные факты.--Vissarion 10:44, 10 апреля 2014 (UTC)Ответить[ответить]
Во-первых, не «офицеров», а одного-единственного неназванного незначимого офицера. Во-вторых, фраза взята не из графы интересных фактов. В третьих, фраза иллюстрирует отношение офицера не к ордену, а к тому, что на нём изображено. 2.95.193.42 12:18, 10 апреля 2014 (UTC)Ответить[ответить]
Все равно интересно, реальная жизнь, а не тексты указов.--Vissarion 14:04, 18 апреля 2014 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 6 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Текст статьи:
Орден имел четыре степени:
1-я степень: звезда на левой стороне груди и большой крест на ленте через правое плечо, 700 руб. ежегодной пенсии.
2-я степень: звезда на левой стороне груди и большой крест на шейной ленте, 400 руб. ежегодной пенсии.
3-я степень: малый крест на шейной ленте, 200 руб. ежегодной пенсии.
4-я степень: малый крест в петлице или на колодке, 100 руб. ежегодной пенсии.
Предлагаю убрать из данного раздела сведения о сумме пенсионного содержания, поскольку, в отличие от способа ношения, обязательного для всех, пенсия носила ограниченный, выборочный характер, полагалась не всем награждённым. В данном виде информация создаёт у читателя превратное представление о пенсии. Владимир Некрасов (обс) 07:33, 7 июня 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Согласен, про пенсии надо в отдельный раздел, с соотв. пояснениями, сколько кавалеров их получали. → borodun™ 17:46, 7 июня 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 6 лет назад3 сообщения2 человека в обсуждении
В 1916 г., после многолетнего перерыва, 3-й степени был удостоен (посмертно) офицер в небольшом чине — капитан С. Г. Леонтьев (1878—1915), одновременно посмертно произведенный в подполковники.
Не понятно, к чему отнести многолетний перерыв, к награждению вообще? 3-й степенью? к награждению небольшого чина? награждению посмертно? Владимир Некрасов (обс) 07:43, 7 июня 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Я так думаю - к небольшому чину. Но фраза как-то корявая. Что подразумевается под небольшим чином? Обер-офицеры? Или и обер- и штаб-офицеры? Если второе - то штаб-оф. награждали регулярно (полковников; до ПМВ за РЯВ были последние), если первое - обер-оф., то таких случаев всего два - Леонтьев, и капитан артиллерии Петр Караулов (1771), и стоит наверно во фразе описать обоих, а то из "после многолетнего перерыва" складывается ощущение, что когда-то была регулярная практика таких награждений, потом был долгий перерыв и вот снова начали... А практики такой не было, эти два капитана - исключения... → borodun™ 18:09, 7 июня 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Поправка: при Екатерине было 2 капитана - Иван Бишев (1770) и Петр Караулов (1771), оба артиллеристы. Т.е. Леонтьев - третий. Но - формально он был награжден уже в чине подполковника, а не капитана, в высочайшем приказе от 9.7.1916 он указан именно подполковником, в которого произведен раньше, чем 9.7.16 (лень листать приказы, искать какого числа именно), т.е. фраза «одновременно посмертно произведенный в подполковники» - не верна. Так что формально обер-офицеров с 3-й степенью было всего 2 (Бишев и Караулов). → borodun™ 17:32, 11 июня 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 6 лет назад2 сообщения1 человек в обсуждении
Господа!
Неловко вас отрывать, но в английской вике царит полный ... хаос в отношение различных вариации ордена. Российская Империя перепутана с Российской Федерацией в самой безжалостной манере — достаточно пройти по ссылке с данной статьи на её английский, так сказать, "аналог". Обиднее всего, что — неспециально. Запутались граждане в трёх крестах... бывает...
Структуру ваш покорный тамошнему основному писателю из солнечной Канады подкинул, но, боюсь, без вас там не обойтись.
Благодарности англоговорящих товарищей обещать не могу.
