Последнее сообщение: 16 лет назад2 сообщения1 человек в обсуждении
Вы путаете орисс с перечислением фактов.
Сюжет - он останется таким в любом изложении.
Физические ошибки - тоже останутся такими для любого человека с физическим образованием. --Алексей (Glaue2dk) 08:04, 18 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Цитирую правила про орисс:
Статья в Википедии считается оригинальным исследованием, если
вводится новая теория или способ решения какой-либо проблемы;
Если вы не cможете договориться (казалось бы, а при чём тут гомосексуализм?), заблокирую статью. MaxiMaxiMax 08:00, 18 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Не знаю, при чём, ему не понравилось упоминание факта, что у Носова там ничего про секс нет. Должно быть, ИД бёрн так мстит, вандализируя мою статью. --Алексей (Glaue2dk) 08:09, 18 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Ну и зачем писать, что там нет ничего про секс? Ещё там ничего нет про страховые компании, ура-патриотов, леденцы чупа-чупс, которые научили мир сосать, религиозных ортодоксов... Наконец, там ничего нет про Википедию! Кошмар! Надо срочно написать об этом досадном упущении Носова. --Владимир Волохонский 08:55, 18 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Я написал внизу, почему - у Носова, кстати, написано про страховые компании, Вы не в курсе. ;-) То же насилие - взрослая вещь, не так ли, но она в книге присутствует, начиная с травли Незнайки собаками. Я перенёс оценки вниз и развернул - что есть, чего нет. --Алексей (Glaue2dk) 09:01, 18 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Объясните, будьте добры, откуда Вы взяли, что именно там вырезано? И зачем нужно пояснять, что в детской книжке нет постельных сцен (за текстом читается: "но мы-то можем себе представить, что там творилось")? Не говорю уж об "особенно удалось", "типичные «взрослые» моменты", "яркими мазками". --Moj surok so mnoyu 08:18, 18 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Вырезано? Кто сказал вырезано? Отсутствует, если кто-то усмотрел в этом упоминание о цензуре, то я поменял слова. Удивительно работает закон Мерфи. Насчёт особенно удалось и проч. - это фразы критиков из речей на вручении госпремии РСФСР. Уж не обессудьте, в Интернете их нет. --Алексей (Glaue2dk) 08:22, 18 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
А что, мы теперь по глупости будем впереди всего интернета? Зачем нужно говорить, что описания секса в детской книжке опущены? --Moj surok so mnoyu 08:25, 18 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Затем и нужно, что в современной России это уже не гарантировано. А речь не про детскую книгу, а про описание капитализма в ней. --Алексей (Glaue2dk) 08:38, 18 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
По-моему, буяните тут вы, превращая статью о детской книжке в арену для политических разборок. Я повесил в статье {{NPOV}} и {{орисс}}. MaxSem 08:01, 18 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Откуда взялся орисс, если там почти только описание сюжета? С дуба упали? --Алексей (Glaue2dk) 08:09, 18 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Нету тут ни {{NPOV}} ни {{орисс}}! Просто статья о книжке. А тут получается политическая борьба взрослых дядей из-за детской книжки :) Причём тут современная Россия, секс, наркотики и физические законы?--pauk 08:34, 18 апреля 2006 (UTC)\Ответить[ответить]
При том, что в современной России читавшие эту книгу в детстве её заново оценили. Чего тут непонятного? --Алексей (Glaue2dk) 08:38, 18 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 16 лет назад5 сообщений3 человека в обсуждении
"Затем его за отказ платить в ресторане отвозят в каталажку. Там над ним пытаются издеваться уголовники, но находятся и защитники. В частности, он становится другом Козлика." - это Вы что имеете ввиду? :-) 195.91.250.34 08:14, 18 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Прочитайте книгу. Козлик - это имя, он выступил на защиту Незнайки в каталажке. --Алексей (Glaue2dk) 08:27, 18 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
"Затем его за отказ платить в ресторане отвозят в каталажку. Там над ним пытаются издеваться уголовники, но находятся и защитники. В частности, он становится другом Козлика."
Ахтунг! Не знал, что вы Алексей увлекаетесь слэш-фикшеном. Незнайка/Козлик это реальная жесть. В тихом омуте, как говорится черти водятся. --ID burn 04:54, 19 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 16 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Введение второй главной героини - прогрессивной журналистки - это ОЧЕНЬ отдалённые мотивы. В книге как раз журналисты нарисованы, как мерзавцы, включая журналисток. --Алексей (Glaue2dk) 09:17, 19 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 16 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
При чём тут NPOv ??? Поборники капитализма что ли "обиделись"? Так написано, что раскритикован "дикий", "монополистический" капитализм. NPOV убираю и пока он аргументированно не обоснован, новый NPOV прошу не ставить. Анатолий 19:17, 18 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 3 года назад20 сообщений7 человек в обсуждении
описание капиталистического общества - связанные вещи
А почему вы удаляете мою правку о том, что в книжке нет описаний противоестественного секса? Ведь это абсолютная правда.--ID burn 09:55, 19 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Естественно, Н.Носов не включил в описание капиталистического общества типичные «взрослые» моменты, связанные с сексом, наркотиками и связанными вещами;
. По-моему это просто бред. Можно было бы еще дописать, что там нет проституции, СПИДа, садомазохизма, инцеста, подавленной гомосексуальности, ярких описаний сексуального насилия над детьми и.т.д. Не правлю я весь это бред, только из-за того, что стороны это может выглядеть как мелкая личная месть. Да, Алексей, что такое связанные вещи?--ID burn 05:07, 20 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Что значит связанные вещи? Крючком, они что ли связанные? К тому же нельзя в одном предложении без веских на то причин употреблять одно и тоже слово. --ID burn 08:28, 26 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Всё дело в том, что атрибуты капитализма - культ денег, пропаганда насилия, реклама секса, массовое употребление наркотиков. Носов реалистично описав капитализм (для детей) показал культ денег и насилия, но не показал секс и наркотики. Это и констатировано автором статьи. Дальнейшее обсуждение предлагаю прекратить. Анатолий 08:32, 26 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
В СССР автор включает в популярную детскую книжку описание секса и наркотиков?
Ну деньги, тюрьмы, реклама, продажные СМИ, финансовые пирамиды, оболванивание населения, мошенничество там показаны. Анатолий 09:07, 26 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Ну, а рассказ о том, как Незнайка с Козликом ширялись и снимали проституток, Носов почему-то не включил в книгу. А ведь мог. Странно в самом деле.--ID burn 09:16, 26 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Если бы в книге не было чего-то из перечисленного мной можно было бы утверждать что и это нельзя описать для детей. Теоретически описать можно всё. Анатолий 09:22, 26 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Да я и сам удивляюсь, почему там содомии, зоофилии, каннибализма нет. Если бы в книге не было чего-то из перечисленного вами можно было бы утверждать что и это нельзя описать для детей. Теоретически описать можно всё. Особенно в СССР.--ID burn 09:32, 26 апреля 2006 (UTC)…Ответить[ответить]
Хм-хм, позволю себе вмешаться. Если Вы заметили: у коротышек вообще детей нет. Это какой-то новый биологический вид.
Более поздний. В этой же трилогии Н.Носов даёт понять, что коротышки более эрудированные (Знайка) помнят хождение денег на Земле. Участник: Оний Постор
каннибализма в детских сказках полно. И, представьте себе, эти сказки издавались в СССР. Анатолий 09:39, 26 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Зато в книжке есть рассуждение о полиции)))))))) (Диалог Селёдочки и Колоска) Это как раз в тему сегодняшних событий в связи с переименованием милиции в полицию)))
В самом деле Н.Носов не стал повторять любознательным читателям те сведения, которые многие услышали от авторитетных источников, что новых детей находят в огородах в капусте или их на крыши приносят аисты, но зато в этой сказочной повести читателям прямо сказано, что сказочные бараны появлялись в процессе метаморфоз коротышек, и то, что на сказочных растениях были цветы, завязи и плоды (разных степеней зрелости), и растения (если не все, то некоторые) произростали из семян. 185.150.154.233 14:49, 19 апреля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
Прямых нет, есть рассказы лунатиков о том, как расправлялись с переодетыми полицейскими. Кроме этого, один из полицейских сломал шею после выстрелов грабителя в полицейскую машину - считайте, что грабитель его убил. --Алексей (Glaue2dk) 16:23, 20 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
И ещё, конечно, превращение в баранов на острове - что это, как не медленное убийство?--Алексей (Glaue2dk) 16:24, 20 апреля 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Ну и
-- Вы простите. Незнайка, что мы обошлись с этим олухом несколько грубовато, -- сказал Мига, -- но иначе нельзя было, так как он мог выпалить в нас из ружья. Прошу вас покараулить здесь у калитки, а когда нужно будет, мы позовем вас... Ну, а ты марш к дому, и чтоб не было никакого писка! -- приказал Мига Фиксу и толкнул его сзади ногой.
Или
На самой большой афише было написано огромными буквами: "Убийство на дне моря, или Кровавый знак. Новый захватывающий кинофильм из жизни преступного мира с убийствами, ограблениями, утоплениями, бросаниями под поезд и растерзаниями диких зверей. Только в нашем кинотеатре. Спешите видеть!"
Убрал из "физнедостоверностей" предложение про доставку антилунита (поскольку он, как и лунит, изменял вес только при нахождении на определенном расстоянии от другого минерала).
DileSoft 11:13, 12 мая 2007 (UTC)Ответить[ответить]
-- Вы простите. Незнайка, что мы обошлись с этим олухом несколько грубовато, -- сказал Мига, -- но иначе нельзя было, так как он мог выпалить в нас из ружья. Прошу вас покараулить здесь у калитки, а когда нужно будет, мы позовем вас... Ну, а ты марш к дому, и чтоб не было никакого писка! -- приказал Мига Фиксу и толкнул его сзади ногой.
Всё-таки не следует и размер коротышек, и действие лунита (и антилунита) объявлять "физически недостоверными". Это другая категория - "фантастическое предположение". Да, не обоснованное с точки зрения современных теорий.
Последнее сообщение: 9 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
всё описанное характерно для капитализма конца XIX начала XX вв. Sobot2 14:54, 10 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Притом, что описанное в книге творится именно в наши времена (и тупая полиция, и беспредел олигархии и т.д.). Не говоря о том, что многое из написанного было и в СССР. А Носову просто надо было описать царскую Россию отсталой страной. А если бы ты читал современную историю, то знал бы, что то что ты сказал называется «позёрство».217.118.79.33 05:55, 2 апреля 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 11 лет назад3 сообщения3 человека в обсуждении
"Допускается конкретная нелогичность впоследствии повторенная в мультфильме: несмотря на отсутствие Солнца почему-то внутри Луны точно так же есть день и ночь, а также есть такое понятие как "ночлег"" - я убрал это из статьи, Носов объясняет это в тринадцатой главе. Milton 20:21, 4 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
"Ещё до событий, описанных в книге, Знайка вместе с Фуксией и Селёдочкой из Солнечного города побывал на Луне и привёз оттуда лунный минерал с необычными свойствами (впоследствии названный лунитом)." Не знаю, какую из версий романа Вы читали, но метеорит прилетел к коротышкам сам, и о его чудесных свойствах Знайка узнал не летая на Луну.77.108.95.107 04:44, 12 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Позвольте с Вами не согласиться! Всё-таки Знайка привёз "кусочек Луны", как он сам выразился, с самого спутника.... --Оний Постор 11:55, 18 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 11 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Созвучие с реальными терминами
"Созвучие" вовсе не случайно, а вводится намеренно, так что подавать как интересный факт совпадения не стоит. Исправляю. Ходок 18:05, 4 ноября 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 11 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Почему бы не указать о заимствовании Носовым сюжетного хода? История с "бараньим островом" заимствована из "Пинокио". Только в "Пинокио" дети превращались не в баранов, а в ослов, но технология превращения аналогична. 109.169.245.127 18:01, 14 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 3 года назад4 сообщения2 человека в обсуждении
Носов написал бред — в начале ХХ века (до революции, разумеется) любой рабочий на свои деньги мог снять квартиру в Москве, не, ну, конечно, понятно, что для тех времён надо было описать капитализм как какую-то бяку, но сейчас СССР миновал, и я бы не советовал давать читать эту книгу детям — мало ли, вырастет новый Ленин... 217.118.79.37 15:07, 25 марта 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники.
во-вторых: никаких причин называть книгу бредом нет. Почему? Да потому что нельзя относится буквально к детской литературе! В таком случае почти каждая детская сказка бред. А книга очень интересная и является одной из моих любимых детских книг. Лениным как видите я не вырос (хотя не понятно почему вы так негативно относитесь к этой политической фигуре). В "Незнайке на Луне" подняты те важные темы, которые в других детских книгах никогда не поднимались, показано значение моральных и общечеловеческих ценностей.
(неэтичная реплика скрыта) цитирование, в настоящее время, фрагментов из этого произведения, приводит к неприятным последствиям [2] // 2017
"Носов написал бред — в начале ХХ века (до революции, разумеется) любой рабочий на свои деньги мог снять квартиру в Москве, не, ну, конечно, понятно, что для тех времён надо было описать капитализм как какую-то бяку, но сейчас СССР миновал, и я бы не советовал давать читать эту книгу детям — мало ли, вырастет новый Ленин... " - бред написали как раз Вы, а не Носов. Почитайте историю, почитайте воспоминания людей о том времени, почитайте, наконец, хронику того времени, прежде чем писать такой бред про то, что "любой рабочий мог снять квартиру в Москве". О жизни рабочих до Революции написано немало и книг, и воспоминаний. Условия жизни были не то, что тяжёлыми - они были просто рабскими. А вот после Октябрьской Революции - да, тогда уже любой рабочий мог снять и комнату, и даже получить от государства БЕСПЛАТНУЮ квартиру. У меня вопрос: сколько Вам лет? Вряд ли взрослый человек может писать ТАКИЕ глупости. А книжка очень умная и полезная - практически, всё, что в ней было описано - сбылось. Сейчас уже многие поняли, что Носов написал чистую правду про капитализм. Не узнаёте в нынешнем обществе Луну? 89.19.196.23 18:54, 30 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
""Носов написал бред — в начале ХХ века (до революции, разумеется) любой рабочий на свои деньги мог снять квартиру в Москве" - насмотрелись Говорухина? Или начитались хрустобулочной макулатуры? Почитайте хотя бы Максима Горького, что ли... Может, поумнеете... Хотя, вряд ли. 89.19.196.23 18:59, 30 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
"Носов написал бред — в начале ХХ века (до революции, разумеется) любой рабочий на свои деньги мог снять квартиру в Москве" - поясню для хрустобулочников. Крайне узкая прослойка высших рабочих (точнее, мастеров) могла снять квартирку. Подавляющее же большинство жило так: если семейный, то на койке оба родителя, под койкой дети. И в комнате барака куча семей. Если неженатый, то вдвоем по очереди спали на 1 кровати. Вот такая "Россия, которую ВЫ потеряли". 89.19.196.23 19:17, 30 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Попав в огород к господину Клопсу, по книге Незнайка съел малину, а не грушу. Грушу он съел по мультфильму. Предлагаю редактировать этот участок статьи.
Последнее сообщение: 3 года назад3 сообщения3 человека в обсуждении
Я бы сказал, что та лунная цивилизация жила по законам первичного капитализма, или даже феодализма. Ибо сейчас такой формы собственности в таком откровенном виде не существует. Нет такого, что кто-то вообще не работает, на него батрачат сотни слуг, а он только капиталы гребёт. Это как раз для феодализма характерно, но не для современного капитализма--Unikalinho 22:51, 16 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]
Ну, я бы скорее сравнил его с либертарным капитализмом. Никогда раньше, ни при феодализме, ни при капитализме веке полиция не вела себя настолько похоже на частную контору, как в книжке, да и способ управления очень похож.--Gplover (обс.) 09:31, 15 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
"Нет такого, что кто-то вообще не работает, на него батрачат сотни слуг, а он только капиталы гребёт. Это как раз для феодализма характерно, но не для современного капитализма" - именно для современного капитализма это и характерно.
"Никогда раньше, ни при феодализме, ни при капитализме веке полиция не вела себя настолько похоже на частную контору, как в книжке, да и способ управления очень похож." - очень даже вела. 89.19.196.23 18:56, 30 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 5 лет назад6 сообщений4 человека в обсуждении
Добавил в статью замечание, что факт лунного притяжения, которое в 6 раз меньше земного, затрагивается Носовым только тогда, когда действие повести идет на поверхности Луны - например, коротышки могут высоко прыгать (как Клепка), или могут упасть с большой высоты без последствий для здоровья (как тот же Клепка и Звездочкин). А когда действие повести происходит внутри Луны, то этого практически нет, никак не влияет на жизнь коротышек. Например, Незнайка, убегая от собак, смог перемахнуть через забор, напрягши все силы, при этом никак не отмечается, что ничего удивительного тут нет, раз в шесть раз меньше притяжение. Только пару раз упоминается, и то вскользь - когда Козлика полицейский отправляет за дверь дубинкой, Незнайка ему говорит, вот хорошо, что притяжение у вас меньше чем земное; и еще то, что гигантские растения выросли на Луне даже еще больше, из-за меньшей силы тяжести. Очевидно, Носов это сделал сознательно, чтобы не отвлекаться от сатиры на земной капитализм. Почему тут же удалили из статьи? Что-то неверно? 46.48.147.211 12:28, 14 декабря 2015 (UTC)Случайно зашедшийОтветить[ответить]
В вымышленной вселенной Носова есть коротышки, лунит, антилунит и прочие псевдонаучно-сказочные понятия. Может там и «законы» физики другие, почём знать.
Да-да, а еще у Носова есть полая Луна, внутри которой есть еще один шар, где тоже есть день и ночь. Вымышленная вселенная здесь ни при чем. Я просто обращаю внимание на факт - в повести есть условность, сознательно допущенная автором. Это именно условность, так как в повести все же упоминается, что и внутри Луны сила тяжести такая, какой и должна быть, т.е. лунная. Но в повседневной жизни лунных коротышек, а также пришельцев с Земли этого нет. 94.245.184.106 11:42, 15 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
В любом случае такого рода размышления пишутся по авторитетным источникам, которых в статье почти нет. И да — статью нужно как следует чистить от прочего орисса. — Saidaziz 12:51, 14 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Сама повесть разве не источник? Это не размышление, а просто факт. 94.245.184.106 11:42, 15 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Нет, сама повесть для этого не источник. - Saidaziz 14:23, 16 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Ну, в сказке то Луна может быть и искуственным космическим объектом, созданным инженерами-лунатиками. Например, воображенье читателя книги может дорисовать такую картину: что внешняя сферическая оболочка может составлять лишь малую массу от массы всей Луны и быть сделана из надувных баллонов, надутых горячим гелием или водородом, которые сверху присыпаны слоем защитного грунта для защиты от метеоритных ударов и космических лучей. Пещера может выполнять функцию криогенной ловуши для разреженных газов и паров, а тоннель, не имеющий шлюзов с герметичными люками, может работать, как пароструйный ваккумный насос, нагнетающий разреженные газы из космоса под внешнюю оболочку сказочной Луны. Инженеры-лунатики могли сделать ядро центрального лунного шара из платины или другого очень плотного вещества или, вместо центрального шара там может быть ещё одна пустотелая сферическая оболочка внутри которой в вакууме была заключена чёрная дыра. В результате чего гравитация (ускорение свободного падения) на поверхности центрального шара или на поверхности внутренней сферической оболочки может быть равна земной. Стабилизация концентрических сфер, левитирующих над плотным массивным ядром, может осуществляться активным смещением масконов, размещаемых на их поверхности и смещаемых под контролем системы автоматического управления. В сферических оболочках могут быть проложены кольцевые ваккумные тоннели, по кторым на магнитных рельсах и со сверхкосмическими скоростями и вверх тормашками могли носиться массивные поезда и своим давленим на магнитные ресы поддерживать искусственные небеса. Такие решения технических трудностей при создании искусственного космического объекта ещё не есть пеступление против уже известных законов физики (в отличие от сказочных приборов невесомости). 185.150.154.221 10:52, 19 апреля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 5 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Снова какое-то интернетное враньё. Какой нафиг 65й год? Когда я в школу пошёл (а это были 80-е), к нам пришли тётеньки из библиотеки и рассказывали нам, первоклашкам, что ТОЛЬКО ЧТО ВОТ НЕДАВНО вышла НОВАЯ книга Носова, мол он написал продолжение про Незнайку недавно, и показывали нам книгу "Незнайка на луне". До этого никто про эту книгу и не знал! Да, были "Приключения" и "Солнечный город", но "На луне" появилась только в 80-х!!! Хватит врать на весь инет!!! И вводить людей в заблуждение.
На Алиб.ру по запросу "Незнайка на Луне 1965" легко найти первое издание того самого года. Там же есть и фото титульного листа с указанием даты.--Levgr (обс.) 23:59, 10 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Понимаем ваше недовольство тем, что новая для вас информация конфликтует с тем чему вас учили в школе, но Носов умер в 1976 году. Книга не могла написаться сама собой в 80-х после его смерти. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 03:18, 11 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
К сожалению, вряд ли это соответствует действительности. Параллельный текст на украинском и правда публиковался в «Барвинке», но первой части трилогии. Украинский перевод сабжа появился только в 1980-м. — В.Галушко (обс.) 08:48, 15 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]
.svg){kind=small}
