Последнее сообщение: 14 лет назад3 сообщения2 человека в обсуждении
Стянуто отсюда, да и в значимости не уверен.--Dennis Myts 16:42, 30 апреля 2007 (UTC)
Хотя нет значимость пожалуй есть, но всё равно удалить.--Dennis Myts 16:44, 30 апреля 2007 (UTC)
по-моему — наоборот. статья в вики была такая же как там. я её чуть изменил (не зная об этом сайте вобще. а вот списочек у них точно как у нас был когда-то (его я составлял втч.), даже квадратные скобки для ссылки, видимо лишние, есть :)) (* Despised Icon ([[Death Metal / Metalcore)). так что нужно разобраться, — кто у кого стянул. --Belshazzar 17:10, 30 апреля 2007 (UTC)
ссылка не работает... собственно об ангелах никогда ничего не слышал, поэтому инфу удалил--Dil numenorean 11:50, 12 ноября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Какой-то мужик прикололся, а гребаная вики тут же записала.
Последнее сообщение: 14 лет назад4 сообщения4 человека в обсуждении
Предлагаю сократить до ~5 самых ярких и известных, желательно тех, о которых у нас есть статьи. А то здесь каждый аноним свою гаражную группу вписать норовит. --Peni 14:46, 17 октября 2007 (UTC)Ответить[ответить]
В общем друзья я сделал список. По-моему так наглядней, да и беспокоиться не надо. Ну добавит, кто-нибудь свою групу гаражную... Её и не заметят там. =) Теперь бы надо этот список улучшить: а именно написать кто к какой стране относится. Serega-from-mitxt 09:40, 25 июля 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Что за бред?? после того как прочитал ЭТО - долго валялся под столом!! про мичтиеские тексты,ультра сложную музыку и пр. афторру зачод!!!))
Последнее сообщение: 12 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
В разделе грайндкор сказано, что маткор производная грайнда. Так так-же же считает множество людей. Может исправить ? Uhbif19 16:34, 1 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Да, некоторые группы связаны с грайндом (как, например, The Dillinger Escape Plan). Однако сказать, что маткор есть производная только грайнда - не верно. К примеру, Converge - типичная металкоровая банда, ставшая основоположницей маткора. Мне кажется корни маткора как в металкоре, так и в экспериментальном грайнде.--numenorean(♫) 17:48, 1 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 6 лет назад3 сообщения1 человек в обсуждении
Этот источник сообщает, что группы D.R.I., S.O.D., and Suicidal Tendencies в 1980-х называли металкором. Однако в 1990-х значение термина «металкор» изменилось, под ним стали подразумевать группы «металлического хардкора», а исходных представителей стали называть кроссовер-трэшем. Хоть источник сомнительной авторитетности, но всё же он сообщает, что кроссовер-трэш изначально называли металкором. Важный момент, как мне кажется. --numenorean♫ 19:45, 18 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
А этот источник заявляет, что группы DRI, Suicidal Tendencies and Cro-Mags исполняли кроссовер-трэш в 1980-х. А в 1990-х появляются первые металкор группы Vision of Disorder и Integrity. Первая даже не упоминается в статье.--numenorean♫ 19:55, 18 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Резюмируя: взаимосвязь кроссовер-трэша с металкором крайне скудно освещёна в статье. Для статуса ХС необходимо внести ясность - кроссовер-трэш и вторая волна хардкора (металлический хардкор) - есть отличия? По моему там исполнители одни и те же. Источник автору в помощь.--numenorean♫ 20:02, 18 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 6 лет назад61 сообщение4 человека в обсуждении
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Выставляется на рецензирование статья о музыкальном жанре, в планах довести её до статуса ХС. Примечателен тот факт, что в русском разделе Википедии ещё нет статусных статей ХС о музыкальных жанрах: она станет первой, поэтому определить сейчас её вид, который будет образцом для подражания для дальнейших статей о жанрах музыки, — важная задача для участников проекта. Оставляйте свои отзывы и комментарии. --Constantin1706обс/вкл 14:45, 29 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]
В определении термина «металкор» написано одно из направлений панк-метала. Учитывая тот факт, что панк-метал сам по себе термин весьма не распространённый (АИ по панк-металу явно не достаточно), стоит-ли формулировать вводное определение таким образом? Мне кажется нужно максимально упростить до музыкальный жанр, объединяющий экстремальный метал и хардкор-панк.--numenorean♫ 16:33, 29 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Ничего не написано про само слово «металкор». Помнится ранее было предложение Название представляет собой словослияние названий двух образующих его жанров. Может лучше восстановить его?--numenorean♫ 16:33, 29 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Значительное влияние со стороны пост-рока и эмо? Этот абсурд необходимо убрать. В источнике говорится, что группы разделяют тяж мет риффы, эстетику хардкора и чувство альт рока или пост-хардкора (далее в качестве частных случаев альт рока или пост-хардкора указаны эмо и пост-рок, однако больше в уничижительной форме, как объекты насмешек со стороны слушателей). А в статье написано о значительном влиянии, что не верно.--numenorean♫ 17:40, 29 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Пост-рок, может, и вправду лишний, но влияние эмо на жанр бесспорно. Думаю, в статье наберётся как минимум десяток источников, подтверждающих влияние эмо. --Constantin1706обс/вкл 17:45, 29 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Эмо вытащило жанр из андеграунда, коренным образом поменяло тематику песен, субкультуру: убеждения и внешний вид, добавило чистый вокал. Это разве не значительное влияние? --Constantin1706обс/вкл 17:48, 29 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]
По поводу эмо согласен, его влияние подтверждает другой источник, однако справедливо было бы сделать оговорку о влиянии эмо и поп-музыки только на вторую волну металкор-исполнителей (согласно источнику). Сейчас у меня складывается впечатление, что Converge, Hatebreed, Earth Crisis испытывают влияние эмо и поп-музыки. --numenorean♫ 17:53, 29 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Естественно. По этому поводу существует комментарий №1. (Исправлю все замечания завтра утром, сейчас с телефона не очень удобно). --Constantin1706обс/вкл 17:57, 29 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Претензия к комментарию №2: Botch и The Dillinger Escape Plan назвали среди основателей маткора, а вот Converge, упоминающуюся с ними в одном ряду, как-то обделили.--numenorean♫ 18:08, 29 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Вызывает сомнения фраза Converge, Hatebreed, Earth Crisis и Snapcase, выделившие себя из кроссовер-трэш-сцены, начали экспериментировать с более тяжёлым звуком, добавляя в свою музыку элементы экстремального метала. Вообще-то это исполнители новой школы хардкора (согласно тексту ниже), какое они имеют отношение к кроссовер-трэшу? И в целом про кроссовер-трэш мало информации, а ведь это основной предшественник жанра.--numenorean♫ 21:05, 29 августа 2016 (UTC) по моему кроссовер-трэш — это прежде всего металлисты, именно этим он отличаются от представителей металлик-хардкора, которые прежде всего хардкорщикиОтветить[ответить]
Итак, с пост-роком разобрался, добавил Converge в комментарий №2, разделил перечень групп во вступлении на две категории: Cro-Mags и Agnostic Front от кроссовер-трэша (они тоже свою лепту внесли в создание жанра) и все оставшиеся от второй волны ХК. Ещё по рекомендации Славанчика сократил то огромное число жанров, обобщив их. --Constantin1706обс/вкл 08:51, 30 августа 2016 (UTC) Кстати, спасибо, что показали мне фри-джаз. Я добавил ещё один раздел. --Constantin1706обс/вкл 08:56, 30 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Фраза «одно из направлений панк-метала» вызывает чрезмерно много вопросов. 1) Оно не соответствует источнику (там «Metalcore is a subgenre of hardcore and heavy metal»), авторитетность которого впрочем неясна (кто эти люди? не самиздат ли?), 2) переходя по ссылке панк-метал, мы видим, гм, статью, не соответствующую высоким требованиям к статьям о музыкальных жанрах и не подтверждающую устойчивое выделение в АИ жанра «панк-метал». Следовательно, рецензируемая статья утверждает, что металкор — одно из направлений непонятно чего. В английской, немецкой, французской отдельной статьи «панк-метал» нет. 3) В английской статье — a broad fusion genre of extreme metal and hardcore punk. То есть не направление панк-метала, а жанр-гибрид. То же, о чем и ваш источник из п. 1 говорит. Может, стоит отталкиваться от этого? 4) Но вообще попробуйте поискать определения в какой-то приличной музыкальной литературе/журналистике, неужели там совсем ничего нет? Сейчас преамбула написана по такому и такому (второй источник, это сноска № 6, в конце честно указывает, что текст происходит из Википедии, это вообще как?) --Blacklake (обс) 10:58, 2 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Переделал определение. Может, зададим вопрос сообществу, авторитетен ли этот источник (тогда ещё и этот)? В защиту панк-метала могу предоставить статью из AllMusic. --Constantin1706обс/вкл 14:33, 2 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Allmusic под панк-металом подразумевает кроссовер-трэш (это видно из текста). Мне кажется лучшим решением будет перенаправить панк-метал на кроссовер-трэш.--numenorean♫ 18:52, 2 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Altwall.net. сомнительный источник, вряд ли он АИ. --Славанчик (обс) 05:04, 3 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
С тем, что статья о металкоре там неавторитетна - соглашусь. У меня есть ещё один источник на этот сайт - интервью с одной российской металкор-группой. Может, хоть его оставить? Просто я не думаю, что интервью можно составить с помощью ОРИССа, в отличие от информационной статьи. А сайт metalmusicarchives.com авторитетен? --Constantin1706обс/вкл 15:29, 3 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Даже информация об авторе статьи говорит, что ни о какой авторитетности речи не идет (модератор групп и все). Советую искать замену, может в том же Dark City, Rockcor (АИ). metalmusicarchives.com — я просто уверен, что это любительский сайт (не АИ). Тамможно регистрироваться любому желающему, а это не подходит под определение «независимый» источник. --Славанчик (обс) 08:18, 4 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Ещё вопрос: можно ли от безысходности ссылаться в качестве АИ на официальные страницы в соцсетях, когда у того, на кого ссылаюсь, нет своего сайта (пример: примечание №57)?--Constantin1706обс/вкл 15:52, 3 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
В вашем случае лучше поискать сайт лейбла или другой АИ, потому что это выглядит как пиар группы ВКонтакте, ну кому-то так может тоже показаться. На соцсети лучше редко ссылаться в тех случаях, когда там даны: дата выхода релиза, мелкие подробности о релизе или другие новости о музыкантах. В остальном лучше брать АИ. --Славанчик (обс) 08:26, 4 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Переделал. Последний вопрос по соцсетям: можно ли брать фотографии с официальных страниц в соцсетях и загружать их как свободные файлы? --Constantin1706обс/вкл 13:36, 5 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Конечно же нет. Только если с прямого разрешения авторов, чего получить практически невозможно. --Славанчик (обс) 09:57, 6 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
источники 62 и 64 сомнительные новостные порталы. --Славанчик (обс) 11:49, 6 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Дистрибьюцией этих коллективов — что-то не очень понятно, дистрибуция музыки точно существует, а про группу впервые такое слышу. --Славанчик (обс) 11:50, 6 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Я решил указать при помощи комментария №3 список металкор-групп, с которыми сотрудничал Epitaph, чтобы показать, что лейбл имеет приличное значение для индустрии металкора. Только вот список оказался больше, чем я ожидал. Там в комментарии ещё не все группы перечислены. Стоит ли перечислять их всех до одной и вообще всем этим заниматься? --Constantin1706обс/вкл 15:09, 6 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Вроде неплохо, но указывать все группы с сайта не имеет смысла. --Славанчик (обс) 08:54, 7 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Last.fm — неавторитетный источник, он примерно такой же как Википедия — ресурс, в котором может править любой желающий. --Славанчик (обс) 08:51, 7 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
чувствительность альтернативного рока — что вы имеете в виду? --Славанчик (обс) 05:17, 12 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Также металкор получил распространение в Европе: в Уэльсе в 2003 году была образована группа Bullet for My Valentine — про образование этой группы уже было. --Славанчик (обс) 05:17, 12 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
. Коллектив Chunk! No, Captain Chunk! был образован во Франции и по настоящее время выпускается компанией Fearless Records — не совсем удачно построено «выпускается». --Славанчик (обс) 05:19, 12 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Стоит объединить в 1 или лучше в 2 предложения коллективы, которые издают релизы на Epitaph. Это может выглядеть так: европейские группы такие то... и австралийские такие то. И все они сидят на Epitaph. --Славанчик (обс) 05:22, 12 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
нинтендокор (англ. Nindendocore). Очень часто в нём используются электрогитары, ударные установки и типичные для рок-музыки инструменты, наряду с синтезаторами, аудиочипами, 8-битными семплами и драм-машинами. — это уже лишнее, оно касается нинтендокора. --Славанчик (обс) 05:32, 12 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
В статье наблюдается излишяя викификация. Постоянно к примеру викифицируется Bullet for My Valentine. К тому же, можно ссылаться на англо или другие вики через шаблон «не переведено» (как в Queen (альбом)). --Славанчик (обс) 05:36, 12 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Это я напоследок оставил, чтобы не викифицировать лишнее, а потом не убирать эти нп3-шаблоны. --Constantin1706обс/вкл 17:22, 13 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
В частности, Кевин Стюарт-Панко, редактор журнала Terrorizer, описал звучание этих групп как «энергичную, неистовую, дискордантную, техничную, брутальную смесь без правил из метала, хардкора, прог-рока, мат-рока, грайнда и джаза» — что-то не очень понял к чему это здесь. --Славанчик (обс) 05:42, 12 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Некоторые выдающиеся группы, вроде The Dillinger Escape Plan и Agoraphobic Nosebleed ассоциируются с грайндкором — лишнее, грайндокор не поджанр металкора и не повлиял на него. --Славанчик (обс) 05:44, 12 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Ведущими группами этой волны следует считать As I Lay Dying, Trivium, All That Remains[88], Atreyu[85][87][20], Bullet for My Valentine[89], Darkest Hour[85], Eighteen Visions[85], Killswitch Engage[87][90] и Poison the Well[85 — а разве они не упоминались ранее в статье? --Славанчик (обс) 05:46, 12 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Благодаря широкой популярности этих групп, металкор вошёл в мейнстрим как жанр, вследствие чего на данный момент под термином понимается именно вторая волна жанра. — если этого не было в начале, то надо добавить в «Историю жанра», а если было, то зачем повторять здесь? --Славанчик (обс) 05:49, 12 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
ALT-Sector.net. сомнителен как источник. Таких порталов в интернете сотни. --Славанчик (обс) 11:07, 17 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Предлагаю выставить в ХС, если больше мнений со стороны других участников нет. Вам осталось прояснить, что там с источниками по России и другие замечания, если остались. Также, надо сразу провести викификацию со ссылкой на англовики или другие вики, убрать излишнюю викификацию. Там уже пусть на ХС высказываются, если захотят. Не можем же мы втроем только тянуть статью. Другие тоже должны подключаться. --Славанчик (обс) 11:16, 17 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Хотя ладно, он всегда сможет прокомментировать статью на странице обсуждения выдвижения. --Constantin1706обс/вкл 12:02, 17 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Да, пусть лучше ответит уже на ХС. Он может и за эти 3 дня не появится. --Славанчик (обс) 12:19, 17 сентября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 5 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Caliban указываются как последователи Killswitch Engage, но при этом их первый альбом вышел еще в 1999 году, причем выполнен был в жанре металкор. Надо бы подкорректировать это в статье. HeadsOff (обс.) 20:50, 8 октября 2017 (UTC)Ответить[ответить]
