Обсуждение:Люфтваффе (вермахт)

Статья требует серьёзной переработкиПравить

Благодаря тактическому превосходству и огневой поддержке с земли, военная авиация внесла большой вклад в ранние успехи Германии.

Самолёты люфтваффе в начале Второй мировой войны были более современными, чем у их противников, а пилоты могли выполнять сложнейшие манёвры.

Таким образом, вермахт захватил к июню 1940 Польшу, Норвегию, Данию, Люксембург, Бельгию, Нидерланды и, наконец, Францию.

Как наземные войска могут оказывать огневую поддержку авиации (обычно наоборот)? Как умение пилотов "совершать сложнейшие манёвры" помогло захватить вышеперечисленные страны? Думаю речь идёт о зенитках, но в то время они не были столь совершенными и мобильными, чтобы принимать какое-то участие в воздушных боях, ибо высока вероятность подбить своих же, а потому поддерживаю претензию на редактирование. А касательно манёвров, думаю стоит заменить союз "а" на "и" и всё станет более правдиво.

самая совершенная система воздушного обнаружения в мире позволяла англичанам с 4-минутной задержкой направлять в любую точку Англии численно превосходящее число истребителей, даже в юго-восточную часть страны, доступную радиусу дейсвтия Bf-109.

Следующая цитата говорит о том, что численное превосходство никак не могло быть создано, поскольку

Со стороны рейха участвовало 1260 бомбардировщиков, 316 морских бормбардировщиков, 1089 истребителей, им противостояли 700 самолетов Королевских ВВС, позднее до 1000

Множество орфографических ошибок, отсутствие достаточного для написания столь сложной статьи количества источников. Fisha99 09:44, 9 апреля 2009 (UTC)

Ничего, постепенно прольём правду. Без модной брехни.--IstrV 13:03, 20 февраля 2010 (UTC)

Это начало, пока времени нет.--IstrV 17:08, 21 февраля 2010 (UTC)

А где объяснения по поводу отката? Надо хоть проверять, что напечатано. На Аirpages перепечатка из той же самой книги, какой пользовался и я, вам надо смотреть на источник Airpages. Я на эту страницу сайта в первый раз залез только что по вашей наводке, так что не стоит обвинять не разобравшись. Я не виноват, если кто-то использовал тот же АИ:

"Боевые операции Люфтваффе", Москва 2008г., изд. Яуза-пресс, по "Raise and fall of the German Air Force", Лондон 1948г., пер.П.Смирнов, ISBN 978-5-9955-0028-5. Касательно предыстории нападения на СССР страницы 221-224. Ранее книга выходила под названием "Подлинная история Люфтваффе". Кое-что добавлено и из других источников. --IstrV 21:03, 21 февраля 2010 (UTC)

  Сделано --Tpyvvikky (обс.) 17:23, 28 сентября 2018 (UTC)

ЛФ против ВВС РККА: эпилогПравить

"Тем не менее, в противостоянии Люфтваффе и ВВС РККА последние однако победили." (так ув. участник "завершил" этот раздел) - Фактически оно, конечно, так;) , но надо учитывать (упоминать) и другие факторы: подавляющее численное преимущество сов.авиции под конец войны, и то, что несмотря на это, тем не менее потери сов.авиации на завешающем этапе войны в 2 (два) раза превосходили потери противника. Завершить надо, но более информативно и развернуто. Tpyvvikky 16:51, 11 декабря 2010 (UTC)

"После ВМВ"Править

Статья посвящена военно-воздушным силам вермахта, существовавшим в 1933-1945 годах, и никаких "после ВМВ" у них не было. Военно-воздушным силам Федеративной Республики Германии посвящена совсем другая статья. Deerhunter 10:24, 12 декабря 2010 (UTC)

из названия статьи это никак не следует, посему данный раздел в обязательном порядке будет включен в её состав. Tpyvvikky 13:51, 12 декабря 2010 (UTC)

Исправлено. Deerhunter 14:47, 12 декабря 2010 (UTC)

и как? Tpyvvikky

• кстати - "все архивы Люфтваффе забраны после войны в Москву"..^{[уточнить]} (из д/ф) --Tpyvvikky 13:00, 18 января 2014 (UTC)

Приказ о рассредоточении самолётов по полевым аэродромам и маскировкеПравить

"На рассвете 22 июня, после начала бомбёжек, радиограммами были подтверждены приказы: «на провокации не поддаваться, одиночные немецкие самолёты не сбивать», а приказ о рассредоточении самолётов по полевым аэродромам и маскировке поступил лишь накануне 22 июня."

Первая часть является не подтвержденной, т.к. 22 июня 1941г. в 4ч 50 мин. 25 самолётов СБ из состава 9-го БАП ВВС Сев.-Зап. фр. вылетели на бомбёжку немецкого аэродрома под Тильзитом.

Приказы о рассредоточении аэродромов и маскировке начали поступать задолго до 22 июня:

1. ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ АЭРОДРОМОВ И МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ № 0367 от 27 декабря 1940 г. выполнение на 1 апреля 41-го (ист. ЦАМО Ф. 4, оп. 15, д. 27, л. 572. Подлинник.)

2. № 0042 от 19 июня (мая?) 1941 г по донесению от 6 мая 41-го (ист. ЦАМО Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 201 — 203. Тип. экз.)выполнение на 15 июня 41-го (?).

3. ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНЫХ ПОЛОС, АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ № 0043 от 20 июня 1941 (ист. ЦАМР Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 204 — 205. Подлинник.) г. выполнение на 20 июля 41-го.

Приказ под пунктом 1. не был выполнен, с п. 2. некая путаница в датах (в архиве типографская копия, не оригинал, выполнение приказа под п. 3. невозможно. Следовательно написанное, что приказ поступил в войска "лишь накануне 22 июня", мягко говоря не соответствует действительности.

Знаки различияПравить

Откуда такие разноцветные петлицы? Зеленые, красные, фиолетовые.Отсмотрел с десяток цветных фотографий офицеров Люфтваффе от лейтенанта до полковника, и у всех только желтые петлицы. А также информацию на некоторых других ресурсах. Там желтые и у рядовых и унтеров. --Юрий-Спб, 21:11, 19 марта 2013 (UTC)

Потери: первые дни войныПравить

добавить(изменить) цифру

в разделе "Люфтваффе против ВВС РККА" есть предложение

С 22 июня по 13 июля I воздушный флот уничтожил 1698 советских самолётов: 487 в воздухе и 1211 — на земле."

Предлагаю в нём поставить в названии для отображения первого воздушного флота арабскую цифру 1 и добавить "-й" что бы получилось "1-й". Иначе в тексте очень плохо видно римскую цифру 1 - (на основной странице другой шрифт, где она отображается просто в виде вертикальной чёрточки и практически незаметна при чтении). Из-за этого возникает путаница в последующих цифрах об уничтоженных самолётах --93.170.15.36 21:56, 21 января 2015 (UTC)

кстати да - статья-то 1-й воздушный флот (люфтваффе) --Tpyvvikky (обс.)

нет АИ как-то, на: "Советская авиация потеряла... за первый день войны 2852"... --Tpyvvikky (обс.) 16:07, 12 декабря 2018 (UTC)

Заглавная букваПравить

• На каком основании слово «Люфтваффе» пишится в статье с маленькой буквы? ★FightinG FalcoN★ 17:19, 7 января 2016 (UTC)

@FightinG FalcoN: на основании ныне действующих правил русского языка (ссылка). -- 109.252.75.240 13:58, 15 декабря 2016 (UTC)

«пишится в статье» — @FightinG FalcoN:, правильно «пишется», таки на основании ныне действующих правил русского языка. S.M.46 (обс.) 06:29, 12 мая 2018 (UTC)

Уточняющий термин "вермахт"Править

Уточнено название согласно АИ и ВП:ИС, аналогично имеющимся Luftwaffe (Bundeswehr) и Люфтваффе (бундесвер). --S.M.46 (обс.) 06:24, 12 мая 2018 (UTC)

«мятеж истребителей»Править

«мятеж истребителей» — выступление лётчиков-истребителей с открытой критикой рейхсмаршала Геринга.

Проясните подробности плиззз ))) Геринг кого-то критикует, или его кто-то критикует!? /Wiky Miky/

та шоб я знал! (как есть, так и скопировал, из Гюнтер Лютцов) Надо искать-уточнять. --Tpyvvikky (обс.) 17:24, 28 сентября 2018 (UTC)

• Ну как же!? В вашем тексте статьи отсутствует ключевое словосочетание — «выступление лётчиков-истребителей» — всё-таки это несколько проясняет ситуацию, кто и кого критиковал. --Wiky Miky (обс.) 19:25, 28 сентября 2018 (UTC)

это моя простая (и естественная) догадка.. (внести и туда?) --Tpyvvikky (обс.) 22:54, 28 сентября 2018 (UTC)

• • так я уже сам исправил… А выходит, что лётчики-истребители, это только ваша догадка!? у Лютцова этого в тексте нет!? в принципе, в первую очередь мне тоже так подумалось, но ведь может быть и вариант критики именно самих лётчиков со стороны Геринга за их неудачную операцию — Операция «Боденплатте» — проведённую 1 января 1945 года. --Wiky Miky (обс.) 23:22, 28 сентября 2018 (UTC)

гы. так тогда бы был «мятеж Геринга» ) --Tpyvvikky (обс.) 23:24, 28 сентября 2018 (UTC)

• • • Да неее… «Мятежом истребителей» это дело уже как раз и мог обозвать Геринг, так как командир II истребительного корпуса генерал-лейтенант Дитрих Пельтц задумал и осуществил эту дерзкую операцию. которая по замыслу обещала быть очень удачной, а в итоге оказалась весьма плачевной, и Геринг мог выступить с критикой данного генерала и других истребителей которые поддерживали эту затею… В общем у меня сразу такое двоякоая мысль и появилась при прчтении двусмысленного текста про «мятеж» и критику — то-ли так, то-ли этак, оба эти варианта были возможны… --Wiky Miky (обс.) 23:46, 28 сентября 2018 (UTC)

КолебанияПравить

''Курсивное начертание''Полужирное начертание'''''''''Курсивное начертание'''''Курсивное начертание"Геринг не верил в официальную причину «превентивного удара» нападения на СССР, который считал не опасным для Германии с момента заключения Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом 1939 года, что подтверждается его выступлением перед командованием люфтваффе на Западе, в котором он объявил о решении Гитлера.[источник не указан 587 дней]" Курсивное начертание О каком решении Гитлера объявил Геринг? Гитлер на совещании в конце 1939 г.говорил тоже самое «Россия в настоящее время не опасна , у на имеется договор с Россией» ( Журнал «Военная мысль»., 1946, №8, стр. 41 цит. по Вторая Мировая Война 1939 – 1946. М. 1958.

"Он пытался отвлечь внимание Гитлера от СССР, предложив удар по Гибралтару через территорию Испании, однако Гитлер остался непоколебим, и это спасло Великобританию."

Причем здесь Геринг? Захват Гибралтара была идея Гитлера. Он лично вел переговоры с Франко и Петэном о вступлении Испании и Французского государства в войну с Великобританией осенью 1940 с целью захвата Гибралтара в частности, а также и Муссолини для вовлечения Италии в эту операцию. Ему отказали и Петэн и Франко, Муссолини объявил войну Греции и Италия само собой не могла позволить себе еще один ТВД.

"Герингу ничего не оставалось, как «заряжать» своих подчинённых и убеждать их в превосходстве люфтваффе. Он признавался в смятении, и все надежды связывал только с блицкригом. На всех совещаниях он называл вероятную продолжительность кампании около 6 недель. В какой-то мере это утверждение стало результатом оценки Шмидтом сил советской авиации: по расчётам Шмидта она была равна немецкой по численности, но значительно уступала как в техническом отношении, так и в опыте. Шмидт не учёл ни способности советской армии бороться с авиацией всеми возможными средствами"

6 недель срок первой фазы плана Барбаросса. Конечно Геринг так и говорил. Какие это способности РККА не учел Шмидт? Какие были все возможные средства у РККА бороться с люфтваффе? Партизаны? Советской армии тогда вообще не было.

"ни развития промышленности в СССР. Привели к этой ошибке и 20-летняя внешняя изоляция СССР, и немецкая пропаганда, и предубеждённость во взглядах русских эмигрантов."

Какая 20 летняя изоляция? СССР середины с 20ых торговал со всем миром, а 30ые ССР уже признали все, был членом Лиги Наций. Какие эмигранты советовали руководству люфтваффе?

"Таким образом, вплоть до лета 1942 года разведка продолжала давать ошибочные сценки советской авиации[6]"

А после лета 1942 разведка стала давать правдивые сценки советской авиации? Почему? изоляция исчезла? Немецкая пропаганда прекратила работу? Взгляды русских эмигрантов перестали быть предубежденными?

Битва за БританиюПравить

Прекращение Битвы за Британию

Вы пишете: "Подготовка вторжения в СССР вынудила люфтваффе прекратить Битву за Британию."
Как это понимать? "Битва за Британию" прекратилась к концу Октября 1940 года, а "План Барбаросса" был подписан к исполнению 18 Декабря 1940 года. Не правильнее было бы сказать, что Гитлер понял, что он проиграл Битву за Британию и отменил операцию "Морской Лев", а уже потом, начал подготовку к вторжению в СССР?— VasilyLesnik (обс.) 19:15, 29 января 2022 (UTC)

скорее всего, так. — Tpyvvikky (обс.) 18:41, 31 января 2022 (UTC)

Потери в Битве за Британию

Это важно.
Вы пишете о потерях RAF, а о потерях Люфтваффе не пишете. Это статья о RAF или о Люфтваффе?
Вы приводите потери Британии 1547 самолётов, а в статье Битва за Британию приведены другие данные о потерях:1023 - Британия и 1887 - Германия. Нельзя ли согласовать данные? — VasilyLesnik (обс.) 19:33, 29 января 2022 (UTC)

• /можно/ если возьмете на себя труд сравнить цифры (в источниках), оценить их (на авторитетность) - то будет просто отлично.. (тут никакие "Вы" за Вас эту работу не сделают) — Tpyvvikky (обс.) 18:41, 31 января 2022 (UTC)