Обсуждение:Любанская наступательная операция

Любанская или Любаньская? Править

Если город называется Любань, то наверное все-таки с мягким знаком?--W.-Wanderer1 11:58, 9 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Судя по одним источникам - первый вариант. Например, [1], [2]. А у историка Исаева и в мемуарах Мерецкого - с мягким знаком: [3], [4]. Видимо, оба названия устоялись.--Fastboy 17:57, 9 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо, я понял, что в разных исторических источниках по-разному. Я напр. прочитал мемуары непосредственного участника операции, не генерала, но историка и человека с "золотым якзыком" по отзыву акад. М.Пиотровского.[5]// Гугл тоже дает разнобой - в пользу =Н=, но Гугл не авторитет. А вот как правильно? Ведь город же зовется ЛюбанЬ, значит писать без мягкого знака ошибочно, хоть и вслед за некоторыми авторитетами. Ведь они были авторитетами в военной истории, а не в филологии, не так ли?--W.-Wanderer1 19:40, 9 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

см. параграф 74, если Любань не в Китае то Любанский. --User№101 21:03, 9 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Свидетельство очевидца Править

Н. Н. Никулин. Воспоминания о войне. СПб., 2007. Стр. 54-56:

И все-таки Погостье взяли. Сперва станцию, потом деревню, вернее места, где все это когда-то было. Пришла дивизия вятских мужичков, 55

низкорослых, кривоногих, жилистых, скуластых. «Эх, мать твою! Была не была!» — полезли они на немецкие дзоты, выкурили фрицев, все повзрывали и продвинулись метров на пятьсот. Как раз это и было нужно. По их телам в прорыв бросили стрелковый корпус, и пошло, и пошло дело. В конце февраля запустили в прорыв наш дивизион — шесть больших, неуклюжих пушек, которые везли трактора. Больше — побоялись, так как в случае окружения вытащить эту тяжелую технику невозможно.

Железнодорожная насыпь все еще подвергалась обстрелу — правда, не из пулеметов, а издали, артиллерией. Переезд надо было преодолевать торопливо, бегом. И все же только сейчас мы полностью оценили жатву, которую собрала здесь смерть. Раньше все представлялось в «лягушачьей перспективе» — проползая мимо, не отрываешь носа от земли и видишь только ближайшего мертвеца. Теперь же, встав на ноги, как подобает царю природы, мы ужаснулись содеянному на этом клочке болотистой земли злодейству! Много я видел убитых до этого и потом, но зрелище Погостья зимой 1942 года было единственным в своем роде! Надо было бы заснять его для истории, повесить панорамные снимки в кабинетах всех великих мира сего — в назидание. Но, конечно, никто этого не сделал. Обо всем стыдливо умолчали, будто ничего и не было.

Трупами был забит не только переезд, они валялись повсюду. Тут были и груды тел, и отдельные душераздирающие сцены. Моряк из морской пехоты был сражен в момент броска гранаты и замерз, как памятник, возвышаясь со вскинутой рукой над заснеженным полем боя. Медные пуговицы на черном бушлате сверкали в лучах солнца. Пехотинец, уже раненый, стал перевязывать себе ногу и застыл навсегда, сраженный новой пулей. Бинт в его руках всю зиму трепетал на ветру.

В лесочке мы обнаружили тела двух групп разведчиков. Очевидно, во время поиска немцы и наши столкнулись неожиданно и схватились врукопашную. Несколько тел так и лежали, сцепившись. Один держал другого за горло, в то время как противник проткнул его спину кинжалом. Другая пара сплелась руками и ногами. Наш солдат мертвой хваткой, зубами ухватил палец немца, да так и замерз навсегда. Некоторые были разорваны гранатами или застрелены в упор из пистолетов.

Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании — в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах»). Выше — сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше — политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них — тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов»! Но все это обнажилось лишь весной, а сейчас разглядывать поле боя было некогда. Мы спешили дальше. И все же мимолетные, страшные картины запечатлелись в сознании навсегда, а в подсознании — еще крепче: я приобрел здесь повторяющийся постоянно сон — горы трупов у железнодорожной насыпи.

--Fastboy 21:44, 6 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Док. фильм Пивоварова про 2-ю ударную, как источник Править

Во всяком случае лучше, что бы были хоть какие то данные по силам сторон и по потерям в этом сражении, чем писать ЗАМАЛЧИВАЮЩЕЕ масштаб трагедии, слово "неизвестно"! ---Zemant 16:50, 24 мая 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Во-первых, орать незачем и капслочить тоже. Во-вторых - вот мне честно, самому хочется узнать у вас, поскольку как-то не верится. Вы реально, всерьёз считаете, что определение «минимальные» - энциклопедическое?. Вы всерьёз считаете, что в «10—20» раз это удовлетворяющая критериям энциклопедичности информация? --Шнапс 03:58, 26 мая 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Я считаю, что даже эти приблизительные данные, во всяком случае лучше, чем их полное отсутствие. Ни в коем случае нельзя их замалчивать, потому как эта информация фактически показывает преступность высшего руководства Красной Армии того времени, и оправдывает Власова с РОА. ---Zemant 21:20, 29 мая 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Приблизительные данные можно сколько угодно описывать в разделе "Потери", но в карточке нужна конкретика. Если немецкий ветеран сказал, что советских солдат было в 10-20 раз больше, это не означает, что так и было. Один человек не может оценить силы сторон, особенно если учитывать, что в операции участвовали сотни тысяч человек. А "минимальные" это вообще полный бред, позорить статью в Википедии не стоит. Про преступления высшего руководства Красной Армии того времени описывайте сколько душе пожелает в разделе "Причины неудачи операции". Если бы у немцев действительно была такая огромная разница в потерях и численности, они бы не стали их скрывать, а показывали их на каждом шагу. И фильмы Пивоварова не стоит рассматрывать как документальные, как красивую картинку можно, но как документальные нет. --Блокадник 10:09, 20 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Власов Править

Он же, вроде был во второй ударной. Во время какой операции он в плен попал? 95.220.58.224 22:37, 26 апреля 2023 (UTC)Ответить[ответить]