Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/29 мая 2009. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта.
Если найдётся ещё что-нибудь такого же уровня как последняя ссылка — будет аргумент к оставлению статьи. --Pessimist2006 22:11, 29 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Институт Катона. Який ж то авторитетный источник, це ж институт продажных империалистов-антипутинистов, поддерживаемый крупнейшими корпорациями США и, весьма вероятно, ЦРУ. ))) Следовательно, источник самый что ни на есть пристрастный (кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку), и не авторитетный (понятно, что сам себя то он считает авторитетным, но так ли это?). Нет, на роль козырного туза он не пойдёт. Равно и как сайты балтинфо или каспаров.ру. --Николай Путин 23:08, 29 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Пристрастность источника - это не аргумент. Аргумент - независимость от предмета статьи и авторитетность. Независимость очевидна, а авторитетность... Список учёных, публикующихся на Като.ру приводить или сами глянете? Нобелевские лауреаты подойдут? Кстати, о поддержке корпорациями — это смелое заявление. Оно конечно было бы неплохо, но увы... --Pessimist2006 06:41, 30 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Pessimist2006, если Вы считаете, что пристрастный источник может быть авторитетным, то я вынужден впасть в лёгкую оторопь. Кстати, список учёных и различных лауреатов, публикующихся на Катоне, к сабжу не имеет ни малейшего отношения, поскольку мы рассматриваем здесь другое: могут ли интервью с представителями этого то ли «клуба по интересам», то ли непризнанной партии, свидетельствовать о значимости сабжа. Пока не доказана эта самая значимость, Удалить нельзя оставить. --Николай Путин 08:46, 30 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Не впадайте в оторопь, ибо беспристрастные источники существуют только в плохих теориях. На практике все источники пристрастны в той или иной степени. О значимости сабжа свидетельствует внимание к нему авторитетных источников. Авторитетность источника доказывается сотрудничеством с ним авторитетных учёных. Pessimist2006 10:50, 30 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Приведите пример хотя бы одного (не из либерально настроенных сограждан). С уважением, Николай Путин 10:52, 30 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Научный авторите Илларионова, признанный человеком, не имеющим экономического образования? Бр-р-р. Всё, пожалуй, спорить я с вами больше на эту тему не буду, так как, во-первых, не мне решать удалять статью или нет, а во-вторых я не жажду крови младенцев и не питаю вражды к этой новоиспечённой Либертарианской партии, о которой, слава Богу, и не слышал до появления о ней статьи в Википедии. --Николай Путин 13:14, 30 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Я очень рассчитываю, что вы не будете оспаривать Нобелевские премии Фридмана и Хайека... Я об этой органищации слышал и раньше, но полагал, что у нее мало шансов попасть в Википедию, пока не увидел вчера по ссылкам как им удалось грамотно распиариться... --Pessimist2006 15:22, 30 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Николай объясните пожалуйста в чем маргинальность ЛПР? 217.19.98.136 13:59, 7 июня 2009 (UTC)dwertysОтветить[ответить]
Не уверен, что он продолжит дискуссию, так что я попробую предвосхитить: нет очевидного влияния партии на общественно-политическую жизнь в стране, идеи выдвигаемые партией очевидно маргинальныв российском обществе. Так что для соответствия ВП:КЗ следует показать внимание к деятельности партии независимых авторитетных источников. --Pessimist2006 17:19, 7 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 14 лет назад6 сообщений2 человека в обсуждении
На правах пресс-секретаря партии значительно дополнила и переписала эту статью.
SuperSanya 20:11, 8 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
На нетривиальные данные (например численность) нужны ссылки на источники, желательно независимые от партии. --Pessimist2006 21:15, 8 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Численность приблизительная, так и написано. Независимых данных, увы, нет - никто нас не пересчитывает :) Данные по количеству поданных заявлений.--SuperSanya 08:20, 9 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Хотя бы на сайте партии на выложить чтоб сослаться. Иначе эту инфомацию придётся убрать - ВП:ПРОВ. --Pessimist2006 08:51, 9 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 11 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Статья в связи с массовыми и продолжительными войнами правок защищена от редактирования. Пока здесь не будет достигнут консенсус - статья будет под защитой. Как незаинтересованное лицо я готов предложить свою кандидатуру в качестве третейского посредника. Жду мнений участников конфликта - по процедуре.--Pessimist 08:42, 31 марта 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 11 лет назад10 сообщений3 человека в обсуждении
откатите с добрыми намерениями - до древней стабильной версии (декабря 11 года), откуда ноги растут. Вопросы легитимности сьезда московской компании, захватившей бренд были всегда под сомнением. Если и добавлять новую историю, то не нужно ликвидировать при этом основу, начало, путь, и сегодняшний момент. Не стоит использовать термин либертарианство группе людей, которые открыто голосуют и призывают голосовать за коммунистов, поддерживать их на муниципальных выборах, даже в ответ на поддержку своих кандидатов, об этом было много обсуждений, в том числе на радио RLN.FM, у блогеров http://www.liveinternet.ru/users/prometheus/post207944312/ и др. Libertarianparty 11:19, 31 марта 2012 (UTC). Либертарианство - это принципиальная философия, насколько мне известно. Сегодняшняя ситуация с ЛПР - это тоже своеобразный откат к предыдущей стабильной версии, и одновременно шаг вперед. ЛПР - это не компания только для москвичей и москвичек, мечтающих о собственном пиаре, это движение, состоящее из множества людей с общим мировоззрением, пока не имеющее юридического статуса. Данный пункт (оформление юридического статуса) сейчас решается организационным комитетом, который ведет диалог не только с существующими либертарианскими сообществами и людьми в них, но и новой аудиторией, состоящей из общественных отрганизаций состоявшихся людей.
всем доброго дня! --178.176.109.162 10:54, 31 марта 2012 (UTC)--Libertarianparty 11:12, 31 марта 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Либертарианская партия, как я уже писал, является конкретной организацией с конкретными целями и руководством, последней съезд которой прошёл в феврале 2011 года: http://www.novayagazeta.ru/news/5764.html. Изменения в статью вносят анонимы (не исключаю что это боты), аффелированные с бывшим казначеем организации в течении долгого времени не исполнявшего свои обязанности, а после того как его попросили передать дела более ответственному человеку затеявшему склоку. Александр Широковских-Смирнов, как можно прочесть на его сайте (http://libertarianparty.ru/) избран председателем ЛПР, при этом никаких упоминаний о съезде организации вы на его ресурсах не найдете, нет никаких упоминаний о его прошлой деятельности или о деятельности кого-либо из его коллег, как нет упоминаний о коллегах как таковых. Факты изложенные в его версии раздела "История" по большей части извращены или выдуманы. Так на момент первого съезда партии (который, по версии статьи не признали её члены) большинство членов партии на этом съезде находилось и именно тогда Александр Широковских-Смирнов был избран казначеем. Утверждения неких анонимусов о поддержке кандидатов от КПРФ на муниципальных выборах - выворачивание фактов. Никакой поддержки других партйи на прошедших парламентских выборах ЛПР не выказывала. На муниципльных выдвигала кандидата в муниципальное собрание района Южное Тушино (Веру Кичанову, она прошла) http://libertarian-party.ru/news/vera-kichanova-izbrana-v-munitsipalnoe-sobranie-rayona-yuzhnoe-tushino на сайте радио Свобода: http://www.svobodanews.ru/content/article/24505694.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=SvobodaRadioTwitter. Так же был поддержан список независимых кандидатов, но после проверки всех кандидатов от поддержки отказались и принесли сторонникам партии извинения http://libertarian-party.ru/news/izvinenie-po-povodu-spiska-munitsipalnyh-deputatov.
Заявления о некоей "стабильной ЛПР" ст роющихся на либертарианских принципах звучат странно в устах человека-организации, так и не передавшего новому, избранному федеральным комитетом, казначею членские взносы.
Luisawoi 11:45, 31 марта 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Уважаемые коллеги, вы продолжаете использовать Википедию для собственных разборок, не имеющих отнощения к созданию энциклопедии. Призываю вас перестать использовать Википелию в качестве очередного форума, в противном случае это будет прекращено в принудительном порядке. Pessimist 13:16, 31 марта 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Я уже писал что пользователи википедии ищут информацию про организацию известную им по муниципальным выборам в Южном Тушино, по твиттере, блогу и статьям Веры Кичановой, по участию в протестах против фальсификаций выборов, по регулярным киноклубам, по Чтениям Адама Смита, по участию в дебатах, может быть по подкастам и газете, изаваемой организацией. Изначально статья обо всём этом информировала, недавние правки вместо информации предлагают им личное восприятие авторов. Luisawoi 14:00, 31 марта 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Пока что вы с оппонентом обсуждали исключительно внешние по отношению к Википедии вопросы. Если вы полагаете, что теперь у вас есть шанс найти консенсус - ОК, вмешиваться нет оснований. Договаривайтесь. Если же будет продолжен обмен претензиями кто у кого взносы стырил или кто пиаром озабочен - будет запрос на блокировку уже не статьи, а участников. Pessimist 15:00, 31 марта 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Мне показалось что краткая предыстория причин войны будет не лишней. Со своей стороны я предпочту отказаться от какого-либо дополнительного обсуждения статьи. Тем более что я уже написал всё что считал нужным, дал необходимые ссылки, изложил своё видение вопроса. Добавить к ситуации мне нечего. Прошу прощенья. если в обсуждение проявил излишнюю эмоциональность. Luisawoi 15:28, 31 марта 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Проблема в том, что если вы самоустранитесь, то ваши оппоненты приведут свою аргументацию и статья будет изменена при отсутствии возражений. Либо вы будете обсуждать статью с ними, либо через посредника, либо их версия будет в статье. Pessimist 16:39, 31 марта 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Я не представляю что в такой ситуации можно обсуждать. Есть люди которые пишут в статье враньё. Обсуждать сколько вранья в статье я готов оставить, а сколько выкинуть - нелепо. Я предлагаю модераторам энциклопедии самим по имеющимся ссылкам определить какая из конкурирующих сторон в большей степени заслуживает внимания. Пусть мои оппоненты предоставят ссылки на свою деятельность, а я могу добавить ссылки на деятельность нашу. Luisawoi 17:06, 31 марта 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Так и надо будет действовать: предлагать изменения в статью и опирать их на проверяемыеавторитетные источники. Но я займусь этим лишь в том случае, если конфликтующие стороны согласятся на мою кандидатуру как посредника. Если нет - я умываю руки, можно искать других посредников. Pessimist 17:30, 31 марта 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Меня ваше посредничество вполне устраивает. Так что если оппонирующая сторона не возражает я предлагаю начать с первой не состыковки в версиях статьи, которые начинаются с "визитки" партии. Первое - Лидер - Андрей Шальнев. В версии оппнентов - Александр Широковских-Смирнов.
Вот список ибранных членов Федерального Комитета Либертарианской партии, избранный на 1-ом съёзде: http://libertarian-party.ru/kto-my/federalnyy-komitet
Вот опубликованная в Новой Газете информация о съезде: http://www.novayagazeta.ru/news/5764.html
А вот репортаж Евгения Фельдмана, фотографа Новой газеты со съезда партии, в том числе фотография № 8 "Андрей Шальнев, его избрали председателем партии": http://feldsparta4.livejournal.com/164155.html
Не уверен наколько в данном случае употребим термин "лидер", однако по уставу председатель является главным руководящим лицом партии, при голосовании в ФК 50на50 его голос - решающий. Вот утав партии, принятый на том же съезде: http://libertarian-party.ru/kto-my/ustavLuisawoi 15:15, 1 апреля 2012 (UTC)
Меня (нас) устраивает посредничество человека Pessimist , поскольку есть понимание, что в данном случае энциклопедия не превратится в рекламный буклет пары человек по имени Вера и Андрей, было две партии - значит энциклопедия учтет что было две партии, если их стало три, то информация должна соответствовать действительности. Предложение прекратить поток клеветы в сторону Александра остается в силе (крайний раз), в этом поддерживаю администрацию Вики, это не место для флуда.
--Libertarianparty 12:24, 3 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Поддерживаю предложение ограничить флуд в адресс отдельных людей и сосредоточится на работе над статьёй. Luisawoi 20:08, 3 апреля 2012 (UT)
Последнее сообщение: 11 лет назад63 сообщения4 человека в обсуждении
Поскольку получено формальное согласие на посредничество, приступим. Условие номер раз: вне зависимости от окончания срока технической блокировки статьи, все правки, не согласованные предварительно здесь, будут откачены, а их инициатор отправится в блокировку. Условие номер два: взаимные нападки и оскорбления будут пресекаться. Мы не обсуждаем здесь друг друга и других людей, а только и исключительно содержание статьи.
Для начала я прошу обе стороны кратко и строго по фактам (без лирики на тему либерализма и взаимных нападок на оппонентов в Википедии) изложить свою версию событий по истории данной организации, особо тщательно описав как получилось, что на одно и то же название претендует две различных группы. Просто для моего понимания. Затем приступим к обсуждению текста статьи. Pessimist 13:52, 3 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Уважаемый посредник, прошу согласия на приведение ссылок на ресурсы, упоминаемые в статье, в соответствие с их нынешним действительным размещением на сайте Либертарианской партии России. Novickoff 09:46, 16 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Коллега, поскольку на это название претендует две разных группы, контролирующие разные сайты, то прежде чем вносить изменения в статью, нам нужно а) разобраться с ситуацией б) выявить неоспоримые факты и отделить их от оспариваемых мнений и в) только после этого вносить изменения. Для начала я попросил обе стороны изложить свои версии возникновения данной ситуации. Одна сторона это сделала, а вторая молчит с 3 апреля. На данный момент вносить изменения нельзя. Один ретивый воин, проталкивающий свою версию без обсуждения, уже заблокирован. --Pessimist 11:28, 16 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Ну, раз уж вопрос ссылок вызвал такие противоречия, а противоположная сторона пока не готова предоставить своей аргументации, то я предлагаю заняться этим разделом в первую очередь. Собственно, часть ссылок предлагаемых мною я уже выложил. Если есть претензии к их содержанию или актуальности - готов обсуждать. Luisawoi 11:28, 16 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Давайте подождём ещё несколько дней. Если бы ваш оппонент вносил правки и при этом не отвечал здесь - я бы уже давно приступил к обсуждению. Но он не правит вообще, может просто не смог пока уделить внимание. Если до 20 апреля с "той стороны" никто не объявится - начнём обсуждать и вносить изменения. --Pessimist 11:56, 16 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Согласен. Полагаю правка статьи в пользу версии противоположной стороны так же будет считаться сигналом к началу обсуждения? Luisawoi 12:00, 16 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Правка статьи будет считаться сигналом к блокировке правящего и началу обсуждения предложений здесь. Pessimist 12:07, 16 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Ну что же. Думаю можно приступать к правке статьи, по прежнему предлагаю начать с корректировки ссылок, так как они вызывают больше всего вопросов. Luisawoi 8:40, 20 апреля 2012 (UTC)
ОК, Делаю раздел для предложений оп изменению.--Pessimist 10:12, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Либертарианская партия России возникла в 2007 году и первое время существовала в формате небольшого клуба, сперва в Санкт-Петербурге, затем и в Москве, без ярко выраженных лидеров. Олег Хриенко был старейшим участником в Петербурге. По мере появления новых участников, клуб начал превращаться в политическую организацию. Александр Широковских-Смирнов и Андрей Шальнев присоединились к ней в 2010 году. В ноябре 2010 года Олег Хриенко вышел из организации; об этом написал в LJ. Здесь он желает бывшим коллегам удачи, но впоследствии меняет своё мнение: называет партию, которую уже покинул, «рейдерски захваченной», «шальневской ЛПР». Из информационных ресурсов у Олега Хриенко остался домен lpr2011.org и LJ-сообщество libertarians_ru. Вскоре он организовал Партию Свободы и интернет-радио rln.fm, на котором регулярно критикуется деятельность его бывших московских коллег.
Первый съезд ЛПР состоялся 19 февраля 2011 года. Об этом есть публикации на сайте «Новой газеты» и на интернет-портале «Свободный мир». Евгений Фельдман, корреспондент «Новой газеты», разместил в своём блоге фоторепортаж с этого съезда. На съезде был принят новый устав и, в соответствии с ним, избраны люди на ответственные должности. Так, председателем партии был избран Андрей Шальнев, казначеем — Александр Широковских-Смирнов. Вскоре начал работать сайт партии, домен которого, http://libertarianparty.ru, был зарегистрирован на имя Александра Широковских-Смирнова.
На съезде присутствовал Владимир Мирошниченко, который был против нового устава. Он заявил о том, что настоящей является «другая ЛПР» со старым уставом — в которой активное участие, по его же признанию (см. следующую ссылку), принимали только два человека. Олег Хриенко поддерживал Владимира Мирошниченко и предоставил ему домен lpr2011.org. Эта «другая ЛПР» с активом из двух человек никакой деятельности не проявляла вообще. Сайт lpr2011.org давно прекратил работу. Владимир Мирошниченко в своём блоге заявлял, что любые заявления о существовании «другой» ЛПР, кроме ЛПР под председательством Андрея Шальнева — просто спекуляции на несвежих фактах.
В феврале 2012 года федеральный казначей партии Александр Широковских-Смирнов был смещён со своей должности по решению Федерального Комитета за неисполнение обязанностей. После отстранения Александр Широковских-Смирнов отказался передавать дела новому казначею и, выйдя из ЛПР, объявил о том, что намерен создавать свою «Либертарианскую партию». При этом никто из действующих членов партии его в этом не поддержал, о чём он сам сообщил в предоставленном ему эфире на интернет-радио rln.fm (16:11). За ним оставались домены http://libertarians.ru и http://libertarianparty.ru. Сейчас Александр Широковских-Смирнов, как некогда Владимир Мирошниченко, утверждает, что «его ЛПР» более перспективна, а Олег Хриенко его поддерживает, предоставляя информационную поддержку с сайтов Партии Свободы и радио rln.fm. Содержание ресурсов, доступных по адресам libertarians.ru и libertarianparty.ru, которые Александр Широковских-Смирнов использует теперь в своих целях, идентично содержанию домена третьего уровня http://libertarians.libertyparty.ru/ на сайте «Партии Свободы». ЛПР выпустила официальное заявление об этой ситуации с сайтами.
Сразу после этого заявления началась война правок к вики-статье про ЛПР.
Констатирую отсутствие интереса к обсуждению. --Pessimist 10:12, 20 апреля 2012 (UTC)
приветствую переговорщика, спасибо за ожидание, до конца этой недели (до 29) напишу свою версию.Ответить[ответить]
Я уж думал вы совсем пропали. Пишите, подключайтесь к обсуждению.--Pessimist 13:07, 24 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Ну, коллега... По адресу http://libertarianparty.ru находится некий сайт, точно так же претендующий на имя Либертарианская партия России. Мне кажется что лучше до того как перетягивать на себя одеяло со ссылками было бы полезнее обсудить содержание статьи. И отразить там произошедшие события. Тогда потом будет понятнее что делать со ссылками. Что думаете? --Pessimist 11:39, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Честно говоря, мне нечего добавить к тому, что написал Luisawoi в обоснование своей позиции. Из его изложения следует, что претензии противоположной стороны на то, что статья описывает "ненадлежащую организацию", безосновательны. Обращаю внимание на названия партий и отв.лиц, оргкомитетов, зарегистрированных в Минюсте (http://minjust.ru/node/2162, поз.80 и 95). Есть ли у противоположной стороны аргументированные претензии к нынешнему содержанию статьи, когда, и в связи с чем они возникли, можно только догадываться. Неработающие ныне ссылки были размещены в статье до войны правок, которая явилась перенесением конфликта в Википедию, а до этого противоположную сторону не беспокоили. Novickoff 12:06, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Понимаете, из всего что написал здесь коллега Luisawoi, в статье присутствует ноль. В статье нас тишь, гладь, и полное благолепие. Я не утверждаю что всем этим деталям там место, но сам факт конфликта следует отразить, не так ли? Pessimist 12:26, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
На мой взгляд, в отражении событий мы должны опираться на наиболее авторитетные нейтральные источники. В данном случае мы имеем статью в Новой газете, ссылку на которую привел коллега Luisawoi. Это издание не находится под контролем какой-либо из конфликтующих сторон, верно? Pessimist 12:33, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Марк, к сожалению в приведённой статье единственным фактом является упоминание о состоявшемся съезде. Слово "наверняка" трудно интерпретировать иначе, чем предположение. Для придания статье большей взвешенности можно дополнить её разделом "История конфликтов", напр., в варианте "Хода событий" Luisawoi. Novickoff 12:54, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Я не имел в виду вставку предположений, хотя они по факту, как видите, оправдались. Но вот именно историю конфликтов и хотелось бы видеть - с важными фактами, которые не оспаривает ни одна сторона. Pessimist 13:23, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
По-факту предположения "Новой" не оправдались. "Существенной части либертарианцев" на поверку не оказалось в наличии. Как мы узнаем, что оппонирующую сторону устраивают факты и их изложение, если она не проявляет никакого интереса к дальнейшей судьбе статьи? И не показательно ли столь быстрое угасание интереса? Кто в состоянии предложить вариант, устраивающий обе стороны, если одна из сторон вообще не "выходит на связь"? чем не устраивает изложение Luisawoi? Novickoff 13:50, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
P.S. В качестве "пробного шара" предлагаю таки добавить раздел "История конфликтов" в изложении Luisawoi и поправить ссылки. Посмотрим на реакцию оппонентов. Novickoff 13:53, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Ну, судить насколько существенна та часть, которая оказалась у вас в оппонентах, мне сложно равно как и судить сколько народу осталось в вашем активе. Козырять списочным составом нет никакой необходимости, я отлично понимаю чем список отличается от живых активистов. По факту я вижу ряд интернет-ресурсов, которые оказались под контролем ваших оппонентов и этих интернет-ресурсов явно больше, чем чисто зарегистрированных на имя Александра Широковских-Смирнова. Но это все схоластика. Я действительно попробую написать короткий текст о конфликтах - а потом разберём ссылки. О фактах мы легко можем судить из имеющихся ссылок - потому что собственные утверждения участников в статьях не публикуются в любом случае - даже если оппоненты испарятся навсегда.Pessimist 13:58, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
ОК, ждём Вашего варианта истории. Не упустите из виду, что конфликтов было два. Первый времён "сомнительной легитимности" съезда, и второй - нынешний. Соответственно, и центральные фигуры конфликтов разные, равно как и интернет-ресурсы, оказавшиеся под их контролем. На счёт же "собственных утверждений участников", более чем уверен, что публикуются именно они. Другое дело, что они подкрепляются ссылками на авторитетные источники и должны быть, на сколько это возможно, непредвзятыми. Novickoff 14:14, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Я бы сказал три, учитывая выход Хриенко сотоварищи, но в основном вся буря происходит в стакане воды - а в энциклопедии надо писать что-то вышедшее за рамки кружка в количестве меньше тридцати человек... Pessimist 14:25, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Съезд был венцом первого конфликта. Мы разве не договорились "не козырять списочными составами"? Novickoff 14:32, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Я в данном случае имел в виду слабое отражение партийных дел в независимых АИ - а в основном на собственных сайтах, блогах и тому подобных частных самиздатах. Pessimist 14:59, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
По-моему мы начинаем с конца. Одна из главных проблем статьи то, что из 17 ссылок, помеченных в примечаниях реально дают какую-то информацию только 4. Остальные выдают 404 ошибку. По-моему вполне логично было бы начать с наполнения статьи ссылками. Luisawoi 20:35, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Прибить все, что выдает 404, не проблема. Прям счас и сделаю. Но внешние ссылки - это самое маловажное в статьях - см. ВП:ВС. Pessimist 20:38, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Эм-м... Ни одной ссылки, выдающей 404, в разделе внешних ссылок не нашёл. Зато грохнул поисковой запрос на сайт InLiberty - этому в статье точно не место. По примечаниям пройдусь отдельно. Pessimist 20:43, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Прошу простить мою тупость, я никак не мог понять что вы говорили не о разделе ссылок, а о сносках на источники, которые с конфликтом по сайту умерли. Теперь понял.
Разрешаю сделать замену со следующими ограничениями: только мертвые или некорректные ссылки (должно быть одно а по ссылке другое), замена делается на ту же информацию, которая была ранее. Если таковой страницы на новом сайте нет или она содержит иную информацию прошу согласовывать такую замену по каждому случаю здесь. Pessimist 20:51, 20 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Я тоже приношу извинения, я выразился не совсем корректно. Ссылки сейчас поправлю. Luisawoi 13:58, 21 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Правки внёс, если по ним есть претензии - готов править и обсуждать. К разделу "Ссылки" тоже есть вопросы, но только к одному разделу, а именно "Официальный Сайт Либертарианской партии России" размещенный там сайт не обновлялся около двух недель. Мало того, размещенный там контент информирующий о провидение акции не получил никакого продолжения в виде отчёта об этом мероприятии. Luisawoi 14:12, 21 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Ваши правки приняты и отпатрулированы. А раздел внешних ссылок я предлагаю все же обсудить после обсуждения содержания - я думаю, что он сильно будет зависеть от того как будет выглядеть статья. Pessimist 19:05, 21 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
В общем, да, это не приоритет, просто получается некая двойственность - на одной и той же странице ссылки на два разные сайта, один из которых - "официальный", а на другом вся информация.
Совершенно очевидно, что так эта ссылка называться не будет. Но как именно она будет называться - сильно зависит от содержания статьи. Pessimist 08:27, 22 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
По поводу заявления в министерство юстиции о создании оргкомитета Либертарианской партии России. По данным сайта министерства юстиции [1] в министерство было подано только одно заявление о создании партии с названием "Либертарианская партия России" (в списке №95), за подписью Андрея Шальнева. Заявление от Александра Широковских-Смирнова (№ 80) подано на создание "Либертарианской партии". Считаю что таким образом конфликт может быть однозначно разрешен, так как одна из сторон вводит читателей статьи в заблуждение относительно названия своей организации. Статья называется "Либертарианская партия России", такая партия в стране - одна. Luisawoi 8:52, 23 апреля 2012 (UTC)
В 2010 году часть членов партии во главе с одним из основателей организации Олегом Хриенко покинула её и создала «Альянс свободы». Перед первым съездом партии в 2011 году часть членов выражала недовольство новым уставом, а после того как съезд почти единогласно принял этот устав — покинула организацию[2].
В феврале 2012 года избранный на первом съезде казначеем партии Александр Широковских-Смирнов заявил о создании нового организационного комитета по созданию Либертарианской партии России в составе 11 человек, ранее не входивших в состав партии[3] При этом руководство партии во главе с Андреем Шальневым заявило, что Широковских-Смирнов за месяц до этого был смещён с поста казначея за неисполнение обязанностей и обвинило в присвоении принадлежащих партии доменных имен libertarianparty.ru и libertarians.ru[4]
На 20 апреля 2012 года в Министерство юстиции России подано два заявления на регистрацию оргкомитета Либертарианской партии[5]. Одна из заявок подана от имени Андрея Шальнева[6], другая — от имени Александра Широковских-Смирнова[7] Зарегистрирован также оргкомитет «Альянса свободы» от имени Романа Балакирева.
Жду замечаний к данному тексту. Может я чего-то не уловил или переврал. Pessimist 19:32, 20 апреля 2012 (UTC) Текст немного дополнен. Pessimist 08:33, 22 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Члены организации, недовольные новым уставом, за исключением Владимира Мирошниченко, отказались участвовать в первом съезде. В. Мирошниченко по ходу съезда тоже отказался от дальнейшего участия в нём, но остался в качестве наблюдателя. Это замечание проясняет, почему часть членов покинула организацию, не смотря на почти единогласное принятие устава на съезде. А. Широковских-Смирнов, вопреки своим заявлениям, подал в Минюст уведомление об орг. комитете "Либертарианской партии", а не "Либертарианской партии России". Руководством ЛПР он обвиняется в присвоении доменов libertarianparty.ru (а не libertarian-party.ru) и libertarians.ru. Novickoff 20:54, 22 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Что касается отказа от участия в съезде - это писать нельзя, поскольку на это нет проверяемогоавторитетного источника. Заявление Широковских-Смирнова отражено как заявление (в нем было России), регистрация оргкомитета - как регистрация, там это слово отсутствует. Домены исправил. Pessimist 21:28, 22 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Какой авторитетный проверяемый источник, кроме публичных (письменных и устных) заявлений самих участников конфликтов, мы можем использовать? В каком АИ однозначно указывается, что конфликты были и есть? Вправе ли мы упоминать конфликты в статье, если таковых источников не окажется? Заявление Широковских-Смирнова более авторитетный и проверяемый источник, чем им же самим поданное и опубликованное (на оспариваемом сайте) уведомление в Минюст? Novickoff 04:45, 23 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Отвечаю: например в качестве источника об отказе от участия в съезде может быть групповое заявление на эту тему опубликованное в газете или хотя бы на партийном сайте. Мы вправе упоминать конфликты, о которых написано в авторитетных источниках. В Новой газете об этом написано однозначно. Заявление Широковских-Смирнова - авторитетный источник о содержании его заявления. А уведомление в Минюст - о содержании уведомления. Надеюсь, разница между заявлением на радио и уведомлением в Минюст очевидна. Pessimist 06:00, 23 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Разница очевидна, не очевиден принцип по которому тому, или иному, источнику присваивается более высокий уровень авторитетности. Почему личное заявление Широковских-Смирнова - авторитетный источник, а публикации в ЖЖ бывших членов партии - нет, и требуется групповое заявление? Почему заявления на сайте, контролируемом А. Широковских-Смирновым, и на интернет-радио (по сути медиа-сайте), контролируемом О. Хриенко, авторитетнее документов Минюста и публикаций на других сайтах? Про однозначность публикации в НГ я уже высказывался. Ну да ладно. Предлагаю фразу "В феврале 2012 года избранный на первом съезде казначеем партии Александр Широковских-Смирнов заявил о создании нового организационного комитета по созданию Либертарианской партии России в составе 11 человек..." заменить на "В феврале 2012 года избранный на первом съезде казначеем партии Александр Широковских-Смирнов заявил о создании нового организационного комитета по созданию Либертарианской партии в составе 11 человек...", а фразу "На 20 апреля 2012 года в Министерство юстиции России подано два заявления на регистрацию оргкомитета Либертарианской партии. Одна из заявок подана от имени Андрея Шальнева, другая — от имени Александра Широковских-Смирнова" заменить на "На 20 апреля 2012 года в Министерство юстиции России подано два заявления на регистрацию оргкомитетов: один по созданию партии с предполагаемым названием "Либертарианская партия Росии" от имени Андрея Шальнева, другой — по созданию партии с предполагаемым названием "Либертарианская партия" от имени Александра Широковских-Смирнова" Novickoff 08:38, 23 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Я далее буду писать вместо Широковских-Смирнова - Ш-С - просто для краткости, надеюсь никто не возражает? Далее ответы на вопросы.
«Почему личное заявление Широковских-Смирнова - авторитетный источник, а публикации в ЖЖ бывших членов партии - нет, и требуется групповое заявление?» Ответ: Потому что это заявление сделано не на его личном сайте или блоге, а на стороннем по отношению к нему медиаресурсе. Почему требуется групповое заявление - потому что предлагается вставить информацию о некоей группе, игнорировавшей съезд. Это может быть не только групповое заявление, я написал это как пример, но нужен источник, говорящий существовании некоторого числа людей, выражающих определенную общую позицию. Как это сделано в Новой газете.
«Почему заявления на сайте, контролируемом А. Широковских-Смирновым, и на интернет-радио (по сути медиа-сайте), контролируемом О. Хриенко, авторитетнее документов Минюста и публикаций на других сайтах?» - потому что по вопроса содержания головы Ш-С Минюст не авторитет вовсе. Медиа-сайт, контролируемый Хриенко, в этом смысле лучше блога тем, что это придает мнению Ш-С дополнительный вес по сравнению с его собственным самиздатом. Я не понимаю почему вторично сравнивается авторитетность заявления Ш-С с документами Минюста если речь идет о разных предметах подтверждения. Авторитетность конкретна и контекстуально зависима, она рассматривается применительно к конкретным тезисам, а не вообще. Pessimist 10:33, 23 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Предлагаемые замены принимаются. Если других замечаний от других коллег не будет - сегодня внесем.--Pessimist 10:40, 23 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
К сожалению, ответ на ваше письмо не проходит - некорректно указан почтовый ящик. В связи с тем что он связан с обсуждением содержания статьи а функции посредника (даже в условиях исчезновения главного оппонента) подразумевают публичность обсуждения, я всё же отвечу здесь.
Несомненно, что владелец той или иной головы является АИ по вопросам ее содержания. Вопрос о том содержание каких голов достойно отображения, а каких нет и в каком случае общего ответа не имеет. Например, содержание головы Шальнева у нас отражено фразой, которая следует сразу за фразой про заявление Ш-С. А содержание голов Хриенко и Мирошниченко не отражено вовсе. Pessimist 14:04, 23 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Я возражаю против сокращения фамилии Широковских-Смирнов на Ш-С в дальнейших обсуждениях, предыдущие тексты править не обязательно, благодарю за понимание.--Libertarianparty 14:48, 24 апреля 2012 (UTC)
далее по тексту, начну не с начала почему-то:
предлагаю текст часть текста "На 20 апреля 2012 года в Министерство юстиции России поданы заявления на регистрацию оргкомитетов[21]: один по созданию партии с предполагаемым названием «Либертарианская партия России» от имени Андрея Шальнева[22], другой — по созданию партии с предполагаемым названием «Либертарианская партия» от имени Александра Широковских-Смирнова[23] Зарегистрирован также оргкомитет «Альянса свободы» от имени Романа Балакирева." изменить на " 28 марта 2012г. Александр Широковских-Смирнов, являющийся уполномоченным лицом организационного комитета, уведомил Министерство юстиции РФ о намерении создать политическую партию с названием "Либертарианская партия", аналогичное уведомление поступило 29 марта 2012г. от А.Шальнева с небольшой разницей в названии партии: "Либертарианская партия России".
Также в Минюст представлена информация и необходимые документы от оргкомитета «Альянса свободы», документы представил 20.03.2012г. Роман Балакирев ."
--Libertarianparty 15:33, 24 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
предложенные мною правки четче отражают действительность, Минюст , в соответствии с законом, уведомляется уполномоченным оргкомитетом лицом, никаких заявлений в Минюст от имени Широковских-Смирнова, Шальнева и Балакирева не было. по остальному тексту позже напишу --Libertarianparty 16:12, 24 апреля 2012 (UTC)
дополнение: данный регламент действий обозначен статьей 12 ФЗ о ПП, по другому не бывает.
--Libertarianparty 16:31, 24 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
снизу вверх), абзац следующий:"В феврале 2012 года избранный на первом съезде казначеем партии Александр Широковских-Смирнов заявил о создании нового организационного комитета по созданию Либертарианской партии в составе 11 человек, ранее не входивших в состав партии. При этом руководство партии во главе с Андреем Шальневым заявило, что Широковских-Смирнов за месяц до этого был смещён с поста казначея за неисполнение обязанностей и обвинило в присвоении принадлежащих партии доменных имен libertarianparty.ru и libertarians.ru" заменить на: "В марте 2012 года Александр Широковских-Смирнов, избранный на первом съезде казначеем ЛПР, заявил о создании организационного комитета по созданию Либертарианской партии. В отместку Андрей Шальнев от лица ЛПР заявил, что Широковских-Смирнов за месяц до этого был смещён с поста казначея за неисполнение обязанностей и обвинил в присвоении зарегистрированных им доменных имен libertarianparty.ru и libertarians.ru , которые ЛПР использовала по март 2012 года включительно."
смысл и подробности происходящего слегка откорректированы в сторону истины, надеюсь на понимание третейского судьи и согласие противной стороны.
верхний абзац так-же слегка не соответствует действительности, разница с реалиями чуть видна, но она есть, завтра напишу предложение о правке текста, смысл же прост - члены организации накладывали вето на проведение сьезда 15 членами, принятие устава, противоречащего их мнению, и никуда они не покидали ЛПР, некоторых из партии решением ФК изгнали, а некоторые с одной из точек толкования существующего устава по сей день являются "мертвыми душами" ЛПР, в том числе Хриенко.
--Libertarianparty 20:31, 24 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Давайте как-то все-таки структурировать информацию на этой странице. У меня глаза разбегаются. Я специально создал раздел для описания версий конфликтующих сторон о событиях отдельно и раздел для обсуждения дополнения по тексту отдельно. Вы же всё равно тут всё смешиваете кучу во вех разделах одновременно. Напишите пожалуйста в соответствующий раздел вашу версию событий в том же ключе что и ваши оппоненты. Не забывайте по возможности ссылаться на опубликованные источники - лучше всего независимые авторитетные. Что касается предложений по тексту их мы обсудим позже и отдельно и там без источников никакие тезисы рассматриваться не будут в принципе. Pessimist 21:07, 24 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
так откуда и из каких источников родилась существующяя версия "Конфликтов", основным моим источником является здравый смысл и максимальное соответствие действительности, заявление не пишутся от лица кого-то там, а оргкомитет уведомляет Минюст о своиз намерениях. Это просто более грамотное описание событий в энциклопедии, не более того.
по поводу глаза разбежались, то согласен, я уже очки себе купил, пока перечитывал все написанное
и потом написано вами: "жду замечаний по тексту", вот и пишу замечания, чтоб все было правильно:)
--Libertarianparty 20:01, 25 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Поскольку вы пропали более чем на 3 недели, я вынужден был опираться на те факты и ссылки, что были приведены вашими оппонентам. Замечу, что там были ссылки на материалы обеих сторон конфликта и нейтральные источники, например, Новую газету. Текст был написан мной на основании изучения представленных источников, ваши оппоненты внесли незначительные поправки.
Опираться в Википедии на здравый смысл мы можем и должны, но при этом обязаны соблюдать ВП:ПРОВ, ВП:АИ, ВП:НТЗ и ВП:ВЕС и другие правила. Если вы не пишете для меня иной версии событий, а только корректируете обсуждаемый текст - ваше право.
Тогда сейчас ждем что скажут ваши оппоненты по предлагаемым вами поправкам. После их мнения я вынесу решение - в соответствии с ВП:ПОС. Pessimist 20:15, 25 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Не вижу препятствий замене слов заявление о регистрации на слова уведомление о создании орг. комитета в последнем абзаце раздела "Конфликты". Упоминание мести некорректно, т.к. в отношении мотивов только сам индивид является ВП:АИ. Тем более, что заявление об отставке избранного на съезде казначея было опубликовано коллегиальным руководящим органом, а не лично А. Шáльневым. Novickoff 14:37, 26 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
ваша принципиальность, не в ущерб логике, мне видна. спасибо. ждем мнения оппонентов.
1. Для подготовки, созыва и проведения учредительного съезда политической партии гражданами Российской Федерации, имеющими право быть членами политической партии, образуется организационный комитет в составе не менее десяти человек.
2. Организационный комитет уведомляет в письменной форме федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление функций в сфере регистрации политических партий (далее - федеральный уполномоченный орган), о своем намерении создать политическую партию и указывает ее предполагаемое наименование.
далее:
Вместе с уведомлением в указанный орган направляются:
а) сведения не менее чем о десяти членах организационного комитета (фамилии, имена, отчества, даты рождения, гражданство, контактные телефоны);
б) протокол собрания организационного комитета, в котором указываются цель его создания, срок полномочий (но не более одного года), место нахождения, порядок использования денежных средств и иного имущества организационного комитета, а также сведения о члене организационного комитета, уполномоченном открыть расчетный счет для формирования средств организационного комитета и заключать гражданско-правовые договоры для обеспечения его деятельности (далее - уполномоченное лицо организационного комитета) (фамилия, имя, отчество, дата рождения, адрес места жительства, гражданство, серия и номер паспорта или заменяющего его документа, контактный телефон).
3. Федеральный уполномоченный орган в день получения уведомления и иных документов, указанных в пункте 2 настоящей статьи, выдает уполномоченному лицу организационного комитета документ, подтверждающий их представление.
то есть Шальнев, Широковских-Смирнов и Балакирев от своего лица никаких заявлений подать не могли, а как я и предлагаю написать - " 28 марта 2012г. Александр Широковских-Смирнов, являющийся уполномоченным лицом организационного комитета, уведомил Министерство юстиции РФ о намерении создать политическую партию с названием "Либертарианская партия", аналогичное уведомление поступило 29 марта 2012г. от А.Шальнева с небольшой разницей в названии партии: "Либертарианская партия России".
Также в Минюст представлена информация и необходимые документы от оргкомитета «Альянса свободы», документы представил 20.03.2012г. Роман Балакирев ."
и это правильнее отражает действительность, потому что только в соответствии с буквой данного закона в этой стране можно соверщать попытку регистрации политической партии), я надеюсь что понят правильно и однозначно.
--Libertarianparty 20:40, 25 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Обильное цитирование официальных источников излишне и не добавляет силы аргументам. Достаточно ссылок. Novickoff 14:37, 26 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Я жду вашего и Luisawoi мнения по предлагаемой поправке. Pessimist 14:42, 26 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Я своё мнение высказал чуть выше ("Не вижу препятствий..."). К сожалению, структура диалога стала запутанной. Novickoff 15:35, 26 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
да, прошу прощения не заметил, что вы уже отписались выше. Если бы все придерживались предложенной структуры и краткости изложения - было бы проще. Pessimist 15:41, 26 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
В целом раздел правильный, но я бы предложил кое-какие правки:
1. Нужно уточнить что после выхода из Либертарианской партии России Олег Хренко занялся созданием "Партии Свободы", только потом переименованную в "Альянс Свободы" (http://rln.fm/2012/02/partiya-svobody-pererosla-v-alyans-svobody-72233/), иначе нарушается хронология.
2. Александр Широковских-Смирнов был сперва смещён с поста казначея, о чём были официально извещены все члены партии (в первую очередь региональные), и только потом объявил о создании новой организации.
3. Созданная Александром Шировоских-Смирновым организация во всех официальных источниках именуется "Либертарианская партия", а не "Либертарианская партия России". В т.ч. именно такое название фигурирует на сайте министерства юстиции (http://minjust.ru/node/2162).
4. Содержание 3-его и, возможно, 1-ого пункта должно быть отображено в последнем абзаце. так же стоит указать что наименование "Либертарианская партия России" (название рассматриваемой статьи) носит только один из оргкомитетов. Это важно в силу специфики законодательства о политических партиях, названия партий не должны быть похожими до степени смешения, то есть могут быть зарегистрированы обе организации.Luisawoi 11:02, 28 апреля 2012 (UTC).Ответить[ответить]
Редакция с учетом указанных замечаний будет подготовлена в ближайшие дни.--Pessimist 15:32, 28 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 11 лет назад6 сообщений3 человека в обсуждении
В 2010 году часть членов партии во главе с одним из основателей организации Олегом Хриенко покинула её и создала «Партию свободы», впоследствии переименованную в «Альянс свободы»[8]. Перед первым съездом партии в 2011 году часть членов выражала недовольство новым уставом, а после того как съезд почти единогласно принял этот устав — покинула организацию[9].
В феврале 2012 года избранный на первом съезде казначеем партии Александр Широковских-Смирнов заявил о создании нового организационного комитета по созданию Либертарианской партии в составе 11 человек, ранее не входивших в состав партии[10] При этом руководство партии во главе с Андреем Шальневым заявило, что Широковских-Смирнов за месяц до этого был смещён с поста казначея за неисполнение обязанностей и обвинило в присвоении принадлежащих партии доменных имен libertarianparty.ru и libertarians.ru[11]
На 20 апреля 2012 года в Министерство юстиции России поданы уведомления о создании оргкомитетов[12]:
28 марта 2012 года Александр Широковских-Смирнов подал уведомление от имени оргкомитета по созданию "Либертарианской партии"[13].
29 марта 2012 года Андрей Шальнев подал уведомление от имени оргкомитета по созданию "Либертарианской партии России"[14].
Зарегистрирован также оргкомитет «Альянса свободы», уведомление от имени оргкомитета было подано 20 марта 2012 года Романом Балакиревым.
Я учёл в этом тексте замечания относительно изменения названий Альянса свободы, корректной терминологии кто и от чьего имени подаёт заявку и очередность представления заявок по датам подачи. Учитывая два прямо противоположных предложения - подчеркнуть значимость отличия в одно слово и незначительность отличия в одно слово предполагаемых названий двух партий - писать это не следует вовсе. Пока на это не обратит внимание какой-нибудь авторитетный источник. Указание, что Широковских-Смирнов был смещён с поста казначея до своего заявления о создании нового оргкомитета в тексте есть, что об этом оповещались все члены партии указывать не следует, поскольку об этом в источниках не написано и вообще это факт незначимый и в понимании событий ничего существенного не добавляет. Разумеется, не могут быть учтены голословные заявления о мести и каком-то блокировании съезда членами партии - если об этом не пишут авторитетные источники. Описание съезда опирается на Новую газету.
Если по данному тексту не будет существенных замечаний в течение 2 суток - этот вариант станет окончательным и будет внесён в статью. Pessimist 11:33, 30 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Сделано. Эта тема закрыта. Предложения по другим разделам статьи просьба писать ниже этого текста над разделом Примечания.--Pessimist 17:00, 2 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Приветствую всех, хотел бы внести правку в данный вопрос, несмотря на то что он кажется решенным, а уж потом двигаться дальше. хотел бы заметить, что раз оргкомитет Либертарианской партии состоит из 11 человек и раз в него входит уполномоченное лицо Широковских-Смирнов Александр, ранее вышедший из состава ЛПР, то правильнее будет вместо "В феврале 2012 года избранный на первом съезде казначеем партии Александр Широковских-Смирнов заявил о создании нового организационного комитета по созданию Либертарианской партии в составе 11 человек, ранее не входивших в состав партии" во избежании конфуза вставить текст более правильный, ведь читатели Википедии знают арифметику.--Libertarianparty 18:50, 16 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]
да, эта смысловая правка кажется мне разумной. Те есть "10 из которых ранее входили в состав партии"? Pessimist 07:04, 17 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]
и уточнить какой партии, т.е. "не входили в состав ЛПР" будет бесспорно логично--178.176.170.114 18:45, 18 мая 2012 (UTC)забыл войти, сори--Libertarianparty 18:48, 18 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 11 лет назад7 сообщений2 человека в обсуждении
Коллеги, я считаю что статью нужно дополнить изложением того чем ЛПР занималась последний год. В первую очередь участие в протестном движение после выборов, второй съезд, нужно отобразить изменения в руководстве партии по итогам второго съезда, форумы свободных людей, процесс регистрации. Без этого статься не полноценная.
С позволения модератора готов предложить текст нового раздела. Luisawoi 09:41, 25 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Чтобы не возникало проблем я предлагаю вначале написать текст здесь. Если не будет обоснованных возражений от оппонентов и текст будет нейтрален в отношении уже обсуждённого конфликта вокруг партии - разместим в статье.--Pessimist 13:11, 15 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Да, и вопрос по ходу событий. Если я правильно понял, в течение 3 месяцев с момента подачи заявления в Минюст следовало провести учредительный съезд. Каковы последствия если съезд не проведён? Есть какие-нибудь сведения о проведении/непроведении съездов указанными тремя оргкомитетами? Pessimist 13:18, 15 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Оргкомитет действует в течении года с момента подачи заявки и публикации в СМИ, в этот период нужно: 1. провести съезд 2. зарегистрировать 42 региональных отделений. 3. набрать 500 человек членов партии. На сайте МинЮста такой информации нет, скорее на сайтах самих регистрируемых организаций. Учредительный съезд ЛПР намечен на конец года, сразу после очередных Чтений Адама Смита, то есть скорее всего в Ноябре. Luisawoi 18:11, 25 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
23 апреля 2012 года активисты ЛПР приняли участие в пикете перед Московской городской Думой против принятия в Москве закона, аналогичного закону о запрете «пропаганды гомосексуализма» среди несовершеннолетних, принятого в Санкт-Петербурге[18]. На этом пикете партия заявила о своём неприятии антиправовых законов, ограничивающих права людей на свободы слова законов.
24 марта 2012 активисты ЛПР приняли участие в оппозиционном Марше за права и свободы в Санкт-Петербурге. Санкт-Петербургская региональная организация ЛПР вошла в состав организационного комитета по подготовке Марша за права и свободы. На митинге, которым завершился Марш за права и свободы, выступил казначей Санкт-Петербургского регионального отделения Дмитрий Чижевский [19].
1 мая 2012 года активисты Санкт-Петербургского ЛПР приняли участие в организации и проведении оппозиционного демократического марша в Санкт-Петербурге [20].
Ссылки:
6 мая 2012 года активисты ЛПР из Москвы, Московской области и Санкт-Петербурга приняли участие в Марше миллионов[21]. В ходе столкновений с полицией на Болотной площади были незаконно задержаны две активистки партии – Ева и Уна Даничевы, приехавшие из Санкт-Петербурга [22].
7-8 мая 2012 года активисты ЛПР приняли активное участие в оппозиционных «прогулках по бульварам» в г. Москве, в ходе которых не раз подвергались незаконным арестам со стороны полиции.
9-16 мая 2012 года активисты ЛПР участвовали в ежедневой жизни ОккупайАбай в Москве и ОккупайИссакиевский в Санкт-Петербурге.
19 мая 2012 года в Москве в гостинице "Алроса" прошли восьмые чтения памяти знаменитого российского экономиста Геннадия Лебедева, на которых выступили известные российские учёные и экономисты либертарианских взглядов - Юрий Кузнецов, Сергей Сазонов, Григорий Сапов, Павел Усанов, Андрей Илларионов и другие. На Чтениях также выступили с докладами два представителя Либертарианской партии России - член Арбитража ЛПР Даниил Горбатенко и вице-председатель партии Юрий Полозов [23].
26 мая 2012 года активисты ЛПР приняли участие в митинге в защиту прав предпринимателей в Москве на Пушкинской площади. В митинге приняли участие представители малого бизнеса и предпринимательских организаций Москвы, Московской области, Воронежа, Липецка, Санкт-Петербурга и других городов России, а также активисты Либертарианской партии России, Демократического Выбора, партии «Яблоко» и других политических партий и движений. От Либертарианской партии России на митинге выступил Сергей Бойко - активист Подмосковной региональной организации Либертарианской партии России. В своем выступлении он акцентировал внимание собравшихся на объединении всех гражданских и политических сил в противостоянии произволу чиновничества, в борьбе с существующим политическим режимом [24].
26 мая 2012 года в Новопушкинском сквере в Москве состоялся митинг против полицейского произвола, в котором помимо активистов Либертарианской партии России приняли участие представители ряда левых организаций, так же на митинг пришли несколько националистических организаций. На митинге выступил активист Либертарианской партии России Владимир Осенин. В своём выступлении Владимир обратил внимание присутствующих на то, что у сотрудников полиции всегда есть выбор и они не обязаны подчиняться незаконным приказам своего руководства. Во время акции произошел конфликт между организаторами, в основном левыми активистами и пришедшими национал-патриотами.[25] Для разрешения конфликтов организаторы привлекли полицейских, которые в грубой форме задержали националистов. Это вызвало большое возмущение в блогосфере и среди либерально настроенных активистов. ЛПР выступило с осуждением организаторов, выразив недоумение тем что люди вступающие против полицейского произвола сами же прибегают к нему, когда речь идет об идеологических противниках.
26 мая 2012 года делегация Либертарианской партии России приняла участие в учредительном съезде политической партии «Демократический выбор» в качестве специально приглашенных гостей. Председатель партии Андрей Шальнев выступил на съезде «Демократического выбора» с приветственной речью и особо остановился на аспектах совместной работы на правом фланге протестного движения. Он отметил, что важнейшая задача всех либеральных сил в России – не допустить захвата протестной повестки "леваками". [26] На данном этапе, когда перед оппозицией стоит общая цель – демонтаж путинского режима, повестка может включать лишь те пункты, по которым могут договориться все. А именно – судебная реформа, честные выборы, реформа уголовного законодательства (отмена ст. 282 УК РФ и прочих статей, карающих за «преступления без жертвы»), настоящая, а не декоративная, реформа полиции[27].
Начиная с мая 2012 года в активисты партии принимали участие и участвовали в организации мероприятий под общим названием "Форум свободных людей". Форумы проводились при партнёрстве ряда либеральных и либертарианских организаций и фондов, таких как: "Фонд Фридриха Наумана", "Либертарианская альтернатива" и др. Форумы прошли в: Нижнем Новгороде[28], Хабаровске[29], Костроме[30]. Планируются Форумы в Калуге, Екатеринбурге, Уфе, Астрахани и других городах и регионах России.
10-11 июня 2012 года состоялся II съезд Либертарианской партии России. На съезде было подтверждено решение о необходимости государственной регистрации партии и принят новый Устав в соответствии с требованиями закона РФ «О политических партиях». Председателем партии был избран Андрей Шальнев. В Федеральный комитет, состоящий по новому Уставу, из семи человек включая председателя, вошли: Вера Кичанова (Москва), Сергей Новиков (Москва), Сергей Бойко (Московская область), Юрий Полозов (Санкт-Петербург), Евгений Калёнов (Москва), Юрий Ноздрин (Москва) [31].
Так же значительно изменился состав Арбитража партии. Из прошлого состава Арбитража на своем месте остался только Даниил Горбатенко.
Среди новшеств, введенных новым Уставом партии - появление нового руководящего органа федерального органа - Центральной контрольно-ревизионной комиссии. В первый состав этого органа вошли Софья Новикова (Москва), Алексей Дудоров (Москва) и Александр Симонцев (Хабаровск).
12 июня 2012 года активисты Либертарианской партии России приняли участие[32] во втором «Марше миллионов»[33]. В Москве акция началась в формате шествия по Бульварному кольцу от Пушкинской площади и завершилась митингом на проспекте Академика Сахарова. В Санкт-Петербурге протестующие прошли от БКЗ «Октябрьский» по улицам Жуковского и Белинского к Конюшенной площади, где и состоялся митинг[34].
8 июля 2012 Вера Кичанова, член федерального комитета ЛПР, приняла участие в Первом Сыктывкарском баркэмпе[36] – палаточном лагере граждански активистов. Вера прочитала лекцию «Как при помощи твиттера стать депутатом» [37].
11 июля 2012 года активисты Либертарианской партии России провели серию одиночных пикетов у здания Государственной Думы. Целью пикетов было привлечь внимание общественности к рассматриваемому закону "О внесении изменений в Федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (по вопросу ограничения доступа к противоправной информации в сети Интернет)" и тем самым предотвратить его принятие. В пикете принимали участия активисты партии Юрий Ноздрин и Евгений Калёнов [38].
«Данный закон де-факто дает право государственным органам на введение цензуры в сети интернет. Законодатели оправдывают введение таких мер заботой о детях, так как будет ограничен доступ к информации, которая может им навредить. Либертарианцы считают недопустимым ущемление свободы человека ни под каким предлогом. Зашита детей от информации в интернтете - обязанность родителей, а не государства».
В целом я каких-то больших проблем не усматриваю, кроме разве что излишней подробности изложения. Мне кажется, что не стоит все же превращать энциклопедическую статью в длинный пресс-релиз. Тем более, называя Геннадия Лебедева знаменитым, а людей неизвестных за пределами либертарианской тусовки — известными учёными. Давайте будем скромнее, знаменитых людей тут не упомянуто вовсе, а из известных — только Илларионов. Впрочем, продождём других мнений. Pessimist 21:11, 15 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 11 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Здравствуйте! В соответствии с законом РФ о партиях.. после регистрации оркомитета дается срок до 1 года для проведения регистрационного съезда. Подробнее смотрите ст. 12 "срок полномочий (но не более одного года)" Кроме того, оргкомитет согласно ст.12 п. 4 "Организационный комитет в течение месяца со дня выдачи ему документа, указанного в пункте 3 настоящей статьи, публикует в одном или нескольких общероссийских периодических печатных изданиях сведения о намерении создать политическую партию и о представлении в федеральный уполномоченный орган соответствующих документов". Оргкомитет (А.Шальнева) данную публикацию в "Новой газете" осуществил. В настоящее время ведется работа по созданию региональных отделений и проведению учредительного съезда.
С уважением, Dsboiko
Спасибо за информацию. Если будет информация о проведении съезда - надо обязательно опубликовать здесь. Pessimist 16:03, 15 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 1 месяц назад23 сообщения5 человек в обсуждении
Господа, полагал бы целесообразным выработать версию нейтральную относительно сторон раскола ЛПР в 2020 году. В настоящий момент проводятся пока ещё не сильно многочисленные правки, целью которых является утвердить в википедии версию одной из сторон раскола как безальтернативную —- указывается сайт одной из сторон раскола, председатель и так далее. Прошу участников остановить войну правок и вносить изменения, основываясь на консенсусе. Ivankrut856 (обс.) 13:03, 1 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Гармонический Мир, по поводу последнего отката статьи к версии с Федюкиным в качестве председателя. Вы приводите ссылку на сайт одной из стороны раскола в качестве подтверждения. Насколько мне известно, Федюкин не признается председателем другой стороной на данный момент. Более того, они планируют 7 ноября проведение своего съезда и избрание нового председателя. Таким образом, мне видятся более-менее нейтральными два варианта: добавить Бойко наравне с Федюкиным, либо если он и иной стороной не признается председателем, то разместить что-то вроде "временно отсутствует". Текущая версия вводит в заблуждение читателей не посвященных в историю раскола. С уважением, Ivankrut856 (обс.) 20:30, 4 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]
Московское региональное отделение исключило Бойко из состава партии, поэтому вторая часть партии в принципе не признаёт членство Бойко. Валя Беляев (обс.) 16:49, 5 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Уважаемые участники, хотел бы поднять вопрос о порядке упоминания лидеров обоих партий в предисловии статьи, и в блоке краткой информации. До 15 октября, когда председателями были Сергей Карнавский и Ярослав Конвей, их имена и фамилии были перечислены в блоке краткой информации в алфавитном порядке (который также совпадал с алфавитным порядком доменов. Затем, 16 октября, мной была внесена правка, в связи с избранием нового председателя (Марины Мацапулиной) одной из двух партий. При этом, я перечислил имена в изменившемся алфавитном порядке (сначала - Марина Мацапулина, затем - Сергей Карнавский). Участник Гармонический Мир изменил порядок на обратный - сначала указан Сергей Карнавский, а затем - Марина Мацапулина. Он объяснил это тем, что сортировка (даже в пункте "Лидер", где перечислены фамилии, будет происходить "по домену в алфавитном порядке", что на мой взгляд, совершенно ничем не обосновано и контр-интуитивно. В пункте "Лидер" краткой информации перечисляются имена и фамилии, а домены приводятся как вторичный способ идентификации, к какой именно из партий принадлежит председатель, и логично (и непредвзято) в данном случае будет сортировать информацию именно по алфавиту. В пункте "Лидер" - по именам лидеров, а в пункте "Сайт" - по ссылкам.
На данный момент действия участника и патрульного Гармонический Мир выглядят как личная ангажированность и необъективность. Не откатываю его правку, т.к. не хочу начинать войну правок до достижения консенсуса, но настаиваю, что решение по этому вопросу должно быть непредвзятым, на данный момент одна из партий постоянно упоминается выше другой на основании случайно избранного критерия.
Прошу остальных патрульных, работающих со статьёй, например, Pessimist2006 обратить внимания на этот момент.
— Sibrand (обс.) 15:07, 17 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Мы порядок сортировки партий определяем. А их в данном случае можно только по названию домена сортировать. Хотя, может быть, Вы какой-то другой критерий предложите. Но пока ничего внятного не предложили. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 15:35, 17 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
А почему нужен универсальный порядок сортировки партий, когда в каждом из случаев уже приводится информация, к какой партии относится деятель. Если в блоке "Лидер" упоминаются имена лидеров, то логично сортировать этот блок по именам (имена всё равно сопровождаются ссылками в скобках). А информацию в блоке "Сайт" логично также отсортировать в алфавитном порядке. Иные варианты, в условиях раскола, будут создавать ощущение первичности и вторичности каждой из организаций, на основании случайно избранного критерия. С уважением, — Sibrand (обс.) 15:43, 17 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Почему тогда именно по именам, а не по фамилиям лидеров, например? С уважением, Гармонический Мир (обс.) 15:49, 17 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Потому, что по традиции, принятой в российском сегменте Википедии, имена упоминаются перед фамилиями, соответственно, первичный параметр сортировки - имя, а вторичный - фамилия. С уважением, — Sibrand (обс.) 15:55, 17 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Это списки, разумеется, там фамилия первая будет. Мы говорим о блоках краткой информации.— Sibrand (обс.) 16:13, 17 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Сортировать лидеров по именам — это критерий, который Вы сами придумали и почему-то считаете, что Википедия должна ему следовать. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 16:17, 17 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Еще раз: мы находимся в ситуации, когда одна организация, которой была посвящена статья, раскололась на две, имеющих идентичные названия. На этой странице обсуждения был достигнут консенсус, что в блоке информации будет дублироваться информация об обеих организациях. Это поставило вопрос о том, в каком порядке эту информацию сортировать. Ранее имена предыдущих версий (Сергей Бойко и Ярослав Конвей, затем - Борис Федюкин и Ярослав Конвей, затем - Сергей Карнавский и Ярослав Конвей) перечислялись в алфавитном порядке по имени, который совпадал с алфавитным порядком ссылок. Теперь имя и алфавитный порядок ссылки перестали совпадать. Мое предложение таково: в целях нейтральности, чтобы не создавать оценку одной партии выше другой, установить сортировку в блоках и тексте по алфавитному порядку, на основании того, о каком контенте идет речь: для блока "Лидер", где принятно написание имени, а затем - фамилии - установить порядок сортировки по имени, а затем по фамилии. Для блока "Сайт" установить порядок сортировки по алфавиту для ссылок. — Sibrand (обс.) 16:26, 17 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
По-хорошему, надо, чтобы были две отдельные статьи — о традиционной ЛПР (Карнавского) и новой. Но раз уж их нет, нужно следовать правилам сортировки, принятым в Википедии, а не избранным кем-то произвольно. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 16:53, 17 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Ну в общем-то, вы прямо сейчас демонстрируете ангажированность, считая одну из партий "традиционной", а другую - "новой" (на основании чего не очень понятно), именно поэтому предложенное вами решение (взять для всей статьи единый принцип сортировки на основании случайного параметра - ссылки на сайт партии) не нахожу нейтральным, и нахожу их нарушающим принцип нейтральности. На данный момент статьи разделить невозможно, т.к. нет никаких оснований признавать за одной из организаций большее право на название.— Sibrand (обс.) 16:59, 17 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Посмотрите, какой домен был у сайта ЛПР до 2020 года и какой и кого сейчас. Всё остальное к делу не относится. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 17:05, 17 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
На этом самом домене незадолго перед расколом (https://web.archive.org/web/20200805154509/https://libertarian-party.ru/posts/65e6a2f3-6919-454e-9cf4-a692e2270adf) было размещено сообщение о том, что доступ к домену у партийных органов может быть снова утрачен. Через день именно это и произошло. Домен - это лишь один из нематериальных активов партии, наравне с профилями в социальных сетях, и он остался по одну сторону раскола, а иные активы - по другую, это не показатель "истинности" никакой из организаций. Ваш личный взгляд (определение одной из организаций как "традиционной", а другой - как "новой" выдает в вас ангажированность, из этого следует, что предложенное вами решение (упоминать одну из организаций выше другой на всем протяжении статьи на основании того, что её домен по алфавитному порядку идет раньше) нарушает нейтральность и не может отвечать стандартам нейтральности Википедии. Ваш довод о том, что имена и фамилии в блоках краткой информации в Википедии сортируются по алфавиту (как в списках) не находит подтверждений в действительности: Единая Россия, Яблоко (можете обратить внимание на фамилии в блоках "Основатель").— Sibrand (обс.) 17:20, 17 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Информация в блоках справа в статьях, на которые Вы ссылаетесь, как раз не подтверждает Вашу оригинальную точку зрения, что нужно сортировать лидеров по именам. На этом предлагаю закончить эту дискуссию, которая ушла в малоотносящиеся к делу детали. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 17:51, 17 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Нет, мы не ушли ни в какие «малоотносящиеся к делу детали», позвольте напомнить вам ход дискуссии: Мы обсуждали, какой порядок упоминания лидеров партии будет корректным и нейтральным, в ходе чего вы привели идею разделить статью на две разные статьи, при этом явно оценив одну из партий как «классическую», а другую - как «новую», на основании того, что этой («классической») стороне принадлежит старый домен. Избранный вами критерий (принадлежность домена) - не служит подтверждением правоты одной из партий, на что мной и было указано. Мы как, независимый источник, вообще не должны со своей стороны заниматься оценкой доводов сторон, мы просто излагаем факты на основании источников, и нужно делать это нейтральным образом. Но вы этим всё же занялись, это — явная ангажированность в пользу одной из сторон. Нашу дискуссию и правда пора заканчивать. Итого, в сухом остатке мы имеем: 1) В рамках предотвращения войны правок ранее в этом обсуждении был достигнут консенсус о том, что будут указываться руководители и ресурсы обоих организаций. 2) Изначально они были указаны в алфавитном порядке, который совпадал и для имён, и для ссылок. 3) После избрания нового председателя в одной из партий, алфавитный порядок для имен и для ссылок совпадать перестал. Соответственно, в блоке «Лидеры», который содержит имена и фамилии и начинается с имён, я указал первым того председателя, имя которого идет по алфавиту первым. 4) Вы изменили порядок на «по ссылкам в алфавитном порядке», что является контр-интуитивным произвольным критерием, особенно для блока «Лидеры», который содержит имена, а ссылки в нём - лишь второстепенная информация. 5) Мной был поднят вопрос о нейтральности такого действия, на что вы сообщили, что в статье необходим (кому? почему?) единый порядок «ранжирования» партий, и вы своим личным решением избрали ранжировать их на основаниии «ссылки в алфавитном порядке», даже для тех мест статьи, где ссылки не являются основной информацией (например, блок «лидеры», где ссылки нужны только для идентификации). Мне кажется, что указание одной из партий всё время на первом месте в тексте, а второй - всё время на втором (на основании случайного, избранного вами критерия, в данном случае - домена) это ничто иное, как приоритизация, нарушение принципа нейтральности. Избежать её можно было бы, отказавшись от «сквозного» ранжинования конкурирующих партий в статье. 6) Моё предложение это реализовать — упорядочить имена лидеров партии, собственно, по именам в алфавитном порядке, а ссылки - в алфавитном порядке по ссылкам, вы встретили возражением, что в Википедии принято сортировать имена по фамилиям. Это действительно правда в случае со статьями-списками, но это не так в отношении имен — они упоминаются в информационных блоках произвольным образом начиная с имени, что мной было показано с многочисленными примерами. 7) Уважаемый Pessimist указал, что в таких случаях конвенцией является использование такого ранжирования, какое используют авторитетные источники. Мной не было найдено таких источников, которые используют в качестве критерия ранжирования алфавитный порядок ссылки на сайт партий. Мы можем убедиться, что имеющиеся авторитетные источники используют смешанный порядок упоминания. Учитывая это, на мой взгляд, избранный участником Гармонический Мир «сквозной» порядок ранжирования упоминаний на протяжении всей статьи, по случайному критерию — на основании ссылки на сайт, не находит никаких источников использования в авторитетных источниках, и нарушает нейтральность статьи. И разумеется, он предлагает просто закрыть вопрос, т.к. его устраивает избранный им единолично нарушающий нейтральность статьи порядок. Моё итоговое предложение по улучшению статьи звучит следующим образом: Для достижения нейтральности статьи и отказа от ранжирования/приоретизации одной из сторон, прийти к консенсусу, что, несмотря на отсутствие такой традиции в Википедии (мы имеем дело с малочисленной (или уникальной) ситуацией описания в одной статье двух идентичных организаций), мы не будем избирать произвольный критерий (упомянутая вами ссылка на сайт) для «сквозного» ранжирования двух партий на протяжении всей статьи, а будем ранжировать контент в каждом смысловом блоке (и тексте) таким образом: В «краткой информации» - в алфавитом порядке по типу упомянутого контента, начиная с первой упомянутой смысловой единицы (имена и фамилии — сначала по имени, затем - по фамилии), иные блоки - аналогичным образом. В тексте статьи, при упоминании партий или их руководителей или ресурсов, упоминать их также в алфавитном порядке индивидуально в каждом случае (имена и фамилии - по именам и фамилиям, ссылки - по ссылкам), и в хронологическом порядке, когда мы имеем дело с описываем каких-либо новостей/событий/изменений. Ждем мнение иных участников и патрульных. Хотелось бы понимать дальнейшие шаги по поиску консенсуса. Хотелось бы услышать в том числе Pessimist, который ранее указал, что порядок нужно использовать такой, как в авторитетных источниках. — Sibrand (обс.) 13:15, 18 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Это заявление (из какого-то Telegram-канала на 90 человек, непонятно как относящегося к обеим партиям) - очередная демонстрация вашей ангажированности, и ничего более. "Вторая" партия только что провела съезд, мертвая организация этого сделать не смогла бы. Заявление вышедшего из одной из партий члена партии - это его личное дело и его личная позиция, официальные аккаунты и сайты обоих партий живы.— Sibrand (обс.) 16:30, 18 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Только фото или видео, подтверждающих факт съезда, нет. Может быть, он в виртуальном формате проходил и сама "партия" — чисто виртуальная на данный момент? В общем, здесь есть вопросы к ВП:Значимости. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 22:58, 18 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Если бы российские либертарианцы так боролись за свободу как между собой, то в России бы уже давно анкап случился. А если бы они ещё и в Википедии писали энциклопедическую статью вместо борьбы за первенство, то статья бы уже стала избранной. Базовая конвенция Википедии состоит в том, что в случае спора и тем более по вкусовщине, где с критериями сложно, стоит обращаться к независимым АИ. Как они пишут — таки нам надо. Если есть кто-то, кто перечисляет эти мнэ-э-э…. партии — там и посмотреть порядок. Pessimist (обс.) 15:47, 17 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Мной найдены две статьи на эту тему: https://www.kommersant.ru/doc/4443758, https://www.kommersant.ru/doc/4564818, и в них используется как раз смешанный порядок. В заголовке часть Михаила Светова (lp-russia.org) стоит первой, в тексте - часть Сергея Бойко (libertarian-party.ru). Это приводит к мнению, что это (нет единого порядка) и есть искомый вариант. С уважением, — Sibrand (обс.) 15:55, 17 октября 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 2 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Я не уверен, что стоит добавлять ссылку на ютуб в источники, но Сергей Бойко точно выступал на митинге против блокировки Telegram судя по видео с названием "Митинг против блокировки Телеграма" на канале Навальный LIVE, таймкод 14:45. — Jaskirat.mj (обс.) 18:19, 12 октября 2021 (UTC)Ответить[ответить]
↑События.Президент.РФ: [ttp://события.президент.рф/%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8/1190 «Список участников встречи президента с представителями инициативных групп по созданию политических партий“»]
↑Блог Владимира Милова: [demvybor.livejournal.com/338390.html«Сылки на видеозаписи выступлений делегатов учредительного съезда партии "Демократический выбор"“»]
