Обсуждение:Кузьма Минин

Татарское происхождениеПравить

Несмотря на то, что по указанной ссылке^[1] можно прочитать статью Тимура Сулейманова (напечатаную в 1 июля 2003 года) о том, что он был татарином, никаких больше доказательств этому нет, более того, Сергей Баймухаметов в своей статье ссылается на то, что это лишь непроверенные слухи:

... Очень популярный журнал напечатал рядом беседу с профессором Владимиром Махначом и мой очерк — о некоторых моментах в средневековой истории Руси. И между ними — врез-аншлаг крупными буквами: Кузьма Минин — крещеный татарин Кириша Минибаев. Естественно, пошли звонки. Я говорил, что ничего об этом не знаю, спрашивайте Махнача. Владимир Леонидович, как оказалось, тоже ничего не знал и думал, что информация идет от меня. В конце концов выяснилось, что это самодеятельность редактора. В портфеле редакции лежала статья какого-то человека из Нижнего Новгорода, в которой приводились доказательства татарского происхождения Кузьмы. Они решили ее печатать, а для начала дали такой анонс, рекламу. Но вот мистика: статья эта куда-то исчезла. А имени-фамилии, телефона-адреса автора никто отдельно не записал. Если бы эта история попала ко мне через вторые или третьи руки — не поверил бы: авторы и рукописи нынче не пропадают! Но я знаю ее непосредственно от редактора. Потому и не называю журнал и имена, поскольку всё очень уж на мистику смахивает. Мининскую мистику…^[2]

Тем не менее, вот текст самой этой статьи Владимира Махнача^[3] в журнале «Золотой Лев» № 61-62 в 2001 году:

... Есть, впрочем, все же одна вещь, за которую русским должно быть перед татарами стыдно. В XVIII веке стало отчего-то неприлично вспоминать об одном человеке как о татарине. Этот человек — великий герой борьбы со Смутой земский староста Нижнего Новгорода Козьма Захарович Минин, он крещеный татарин Кириша Минибаев! Этот факт особенно красноречив на фоне неких попыток ныне вдруг ставшими туркофилами интеллигентов из Казани опорочить исторические взаимоотношения русских и татар. Да уж, за этих господ лишь домыслы, подогреваемые не менее пустыми надеждами подкормиться от Турции, а вот за того же автора этих строк, их оппонента, сам Минин…^[4]

2 Участник:Gruzd. Впервые услышал о татарском происхождении Минина сегодня, какой-то муфтий в Вестях РТР назвал его "этническим татарином". После этого полез в yandex и добавил в статью первую найденную ссылку. Это все что я знаю о татарском происхождении Минина. Подробнее лучше узнать у какого-нибудь специалиста по истории, может быть Участник:Mitrius сможет что-то дельное подсказать.--Decemberster 15:08, 3 ноября 2005 (UTC)Ответить[ответить]

Под праздничный шумок зачем-то прошлись по статье ножницами. Commander Хэлл 10:25, 5 ноября 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Кузьма или Козьма, Сухорук или не Сухорук?Править

1) В старых, царской и сталинской эпохи, трудах, Минина как раз называли в основном Козьмой. Некоторые нижегородские краеведы считают, что Козьма или даже Косьма - это совершенно неправильный, более поздний, оцерковленный вариант имени нижегородского олигарха, а звали его как раз Кузьма.

2) Нижегородский купец Кузьма Минин и казанский купец Кузьма Захарьев-Сухорук, вполне возможно, два разных человека. Во-превых, отца Кузьмы звали именно Мина, а не Захар, а во-вторых, в документе, упоминающем казанского купца Кузьму Захарьева, нет фамилии "Минин". Источники:

• О родословной Кузьмы Минина
• Б.М.Пудалов "Начальный период истории Нижнего Новгорода" - «...в 1916 г. нижегородский историк и архивист А.Я.Садовский в специальном исследовании доказал, что руководитель ополчения именовался «Кузьма Минин» – но никогда не «Захарьев» и не «Сухорук». Точка в этой истории была поставлена совсем недавно, когда молодой казанский источниковед А.Ю.Хачко исследовал оригинал документа, известного П.И.Мельникову. Оказалось, что в соответствующей купчей (Научная библиотека им.Н.И.Лобачевского Казанского государственного университета, Отдел редких и рукописных книг (ОРРК НБЛ), № 1835) фигурирует «Козьма Захарьев Сухорук»; Мельников вставил туда лишь одно слово от себя – «Минин»… См. об этом: Садовский А.Я. Одно ли лицо Кузьма Минин и Кузьма Захарьев Минин Сухорук // Действия НГУАК. Сборник. Т.I. Вып.9. Н.Новгород, 1916. С.14; Хачко А.Ю. Казанская коллекция нижегородских рукописей XVII века. Автореферат... канд.ист.наук. Казань, 2001. Видимо, П.И.Мельников (А.Печерский), в то время уже известный очеркист, считал сочинительство неотъемлемой частью профессии историка.»
• А как такой вариант: [[5]]? 37.113.188.73 16:15, 28 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Помарка в статьеПравить

В данной статье написано, что прах Минина покоится в Преображенском соборе. Это не совсем так. Минин Кузьма Минич был погребен на погосте приходской Похвалинской церкви. Позднее, в 1672 году его прах был перенесен к кремлевскому Спасо-Преображенскому собору первым Нижегородским Митрополитом Филаретом. А уже в XX веке, после разрушения Спасо-Преображенского собора, прах был перенесен в кремлевский Михайло-Архангельский собор.213.177.106.174 11:10, 16 апреля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Мнение КостомароваПравить

В статье утверждается, что Костомаров считал Минина человеком «с крепкой волей, крутого нрава, пользовавшимся всеми средствами для достижения цели». На самом деле в статье Костомарова, на которую дана ссылка, написано совсем другое: «Меры Минина были круты и жестоки, но время было чересчур жестокое и крутое: приходилось спасать существование народа и державы на грядущие времена»Курсивное начертание. Кстати, в английской Вики в статье о Минине написано следующее: Other historians, like Kostomarov, considered him an ill-tempered, stubborn and unscrupulous man. Откуда они это взяли? Видимо, из статьи о Минине из русской Википедии. Вот что значит неточно цитировать источники! Я теперь я сижу и думаю, как убедить английских википедистов исправить их ошибку. No evidence 13:55, 22 декабря 2013 (UTC)Ответить[ответить]

"Пользоваться всеми средствами для достижения цели" просто звучит как отрицательная характеристика, хотя если на место цели подставить "спасание существования народа и державы", то получается то же самое (хотя моё мнение - нет жестоких времён самих по себе, люди и только люди делают их такими и любят оправдывать жестокостью времён собственные действия). А англо-вика сильно смещается, да, особенно с 1 и 3 эпитетами. Убедить - ну или прямо (приводя оригинал), или через запрос источника.--Max 14:22, 22 декабря 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Можно, я подправлю Вашу статью и дам в ней точную цитату из Костомарова? А к кому обращаться в Англовике? К автору статьи? Или там есть люди, владеющие русским языком? И еще у меня к Вам вопрос. В Вашей статье написано: "Лица, которые не желали выделять требуемой суммы, отдавались в холопы, а их имущество полностью конфисковалось". К этому утверждению я не нашла ссылки. У Костомарова ситуация описывается совсем по-другому. У какого автора Вы нашли эту информацию? No evidence 15:30, 22 декабря 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Она не моя:) В англовике я бы на Вашем месте сделал так же: сначала пояснил бы на СО, а при отсутствии возражений поменял бы в статье. Это более...гуманно), чем врубать запрос источника.--Max 16:12, 22 декабря 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Раньше я так и делала: сначала писала на СО. Но авторы часто не реагируют на это. То ли некоторые авторы статей не читают СО, то ли они не видят необходимости что-то делать. А стоит внести запрос в статью, как тут же кто-то обращает на это внимание. Так что да, конечно не гуманно, зато более результативно. No evidence 16:24, 22 декабря 2013 (UTC)Ответить[ответить]

перепутаны главыПравить

К сожалению, в текст статьи на сегодняшний день (26.03.2015) помещена главка, относящаяся не к Минину, а к Пожарскому. Мне кажется, это недоразумение надо исправить. А то как-то, перед поляками неловко)))) Б 92.46.51.19 06:38, 26 марта 2015 (UTC)ОРИСОтветить[ответить]

Возможные АИ по состоянию на 2015 гПравить

Ранняя биография довольно противоречива. Учитывая периодический вандализм в статье, приведу некоторые источники, описывающие её:

• Что Минин вообще не из Балахны: сайт Волжский перекрёсток. Пудалов Борис, комитет по делам архивов Нижегородской области. 2008 г. и ссылка на эту статью в газете Нижегородская правда №41, 2008 г. Сергей Скатов
• Что он нижегородский гражданин, продавец мяса и рыбы, служивший в молодости в ополчении Алябьева и Репнина: сайт Биография.ру
• Что он из Балахны, отец его - Мина Анкундинов: сайт to-name.ru, сайт фондминина.рф, сайт Биографии знаменитостей
• Что он же Кириша Минибаев — сын крещеного татарина Мины Анкудинова: сайт tatarmoscow.ru, сайт Энциклопедия Нижнего Новгорода со ссылками на историка Владимира Махнача (2002г.), председателя Совета муфтиев России Равиля Гайнутдина, патриарха Московского и всея Руси Алексия II (2006г.), председатель Правительства РФ В. В. Путин (2010 г.). 37.113.188.73 18:34, 28 августа 2015 (UTC) По последней версии так же смотрите статью Тевкелев, Алексей Иванович - насколько возможны изменения имён в те времена. 37.113.188.73 18:41, 28 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• Некоторый разбор полетов имеется у Морохина/Кузнецова - они в статье упомянуты. — Викидим (обс.) 01:09, 9 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Сообщение об ошибкеПравить

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Кузьма Минин.

Прошу посмотреть статью. Снесено довольно много информации анонимным пользователем (более 5000). Насколько обоснованно?

Автор сообщения: 37.113.188.73 17:57, 28 августа 2015 (UTC) 37.113.188.73 17:57, 28 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 15:52, 31 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]

МиныПравить

В статье: «Фамилия Минины может происходить от знатного ордынского рода „мин“». Это действительно написано в АИ. Но разве кто-то применял это к конкретному Минину, о котором статья? — Викидим (обс.) 01:08, 9 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

БелорусыПравить

в 1612 году не было никаких "белорусов", господа пропагандисты — Эта реплика добавлена участником Имаго (о • в)