Обсуждение:Крест «За Степной поход»

Материал изготовленияПравить

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках#Крест «За Степной поход».

Доброго времени.В книге П.Пашкова Ордена и знаки отличия гражданской войны 1917-1922 годов издание Париж 1961 г материал ,из которого изготовлен крест За степной поход указано,что он из железа.

Автор сообщения: 128.71.93.27 14:39, 18 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]

• Информация в статье приведена по публикации Михаила Степановича Селиванова в журнале «Антиквариат». В профессиональном сообществе фалеристов Селиванова сильно критикуют за некритичное отношение к подделкам, принимаемым им за разновидности исторических наград и знаков различия. В частности, очень нелестно о его каталогах отзывался Александр Иванович Рудиченко, также известный фалерист, а по профессии - эксперт-криминалист.— Yellow Horror (обс.) 11:35, 19 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
• Кроме книги и статей Пашкова, железо в качестве материала креста указано в следующих более современных источниках:
  Горбачев В. Г., Растопчин В. Г., Тищенко В. Н. Культурные ценности. Понятие, порядок приобретения, хранения и обращения. — М. : ВНИИ МВД РФ, 1989. — Ч. 2. — С. 112.
  Балязин В. Н., Дуров В. А., Казакевич А. Н. Самые знаменитые награды России. — М.: Вече, 2000. — С. 145. — ISBN 5-7838-0684-6.
  Обе выглядят гораздо более авторитетными, чем публикации М. С. Селиванова.— Yellow Horror (обс.) 11:53, 19 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
• По утверждению вышеупомянутого А. И. Рудниченко (сделано на форуме): «Во время Гражданской войны был изготовлен только один тираж, все кресты которого абсолютно одинаковы».— Yellow Horror (обс.) 11:59, 19 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
• Коллега Borodun, Вы вроде бы разбираетесь в теме. Можете что-то добавить к моим результатам поиска?— Yellow Horror (обс.) 12:13, 19 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • Спасибо, коллега Yellow Horror! Добавить к словам о Селиванове и Рудиченко особо нечего - все верно, о Селиванове бытует в сообществе такое мнение, как и авторитет Рудиченко по периоду ГВ считается высоким, хотя и тоже не бесспорным... Насчет Степного креста - по изысканиям Рудиченко кресты двух официальных выпусков в мае 1919, выдававшиеся от Союза Партизан-Степняков, были серебряными.

    Крест серебряный без каких-либо надписей на аверсе... В литературе достаточно часто встречается утверждение, что кресты донского производства - железные, и только в эмиграции их начали изготавливать из серебра. Первым об этом написал П.Пашков... Это утверждение явно основано на недостоверных данных, т.к. противоречит заметке из официального органа правления Всевеликого Войска Донского газеты "Донские ведомости" за 18 июня 1919 г... в которой говорится, что в канцелярии Союза Партизан-Степняков участникам Степного похода выдавался "серебряный, вороненый крест".

    — Награды и знаки белого движения / Автор-составитель А. И. Рудиченко; Отв. ред. С. В. Волков, Ю. В. Мухачев. — М.: Парад, 2008. — С. 183—185. — (Энциклопедия российской эмиграции). — ISBN 978-5-8061-0136-6.

    По Саммлеру можно полазить, вроде когда-то были обсуждения по этим крестам, где Рудиченко комментировал... В доступном мне печатном издании Рудиченко (Награды и знаки белого движения / Автор-составитель А. И. Рудиченко; Отв. ред. С. В. Волков, Ю. В. Мухачев. — М.: Парад, 2008. — 408 с. — (Энциклопедия российской эмиграции). — ISBN 978-5-8061-0136-6.) он происхождение железных крестов не комментирует; в аналогичном издании от изд-ва "Любимая книга" (2008), частично представленном на его сайте есть приписка «Следует отметить, кроме того, что среди достаточно большого количества известных в коллекциях знаков нет ни одного железного». Как по мне, разные материалы изготовления вполне можно отнести к частным, на замену утраченным, к тому же кресты выдавались и уже в эмиграции, где могли изготовить из-за затруднений с финансами из не серебра. Опять же подделки для сбыта коллекционерам не исключаются... В любом случае, поскольку в печатных изданиях имеются сведения о разных материалах, в ВП-статье тоже должны быть отражены разные материалы, с соотв. отсылками... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 13:47, 19 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
    • @Borodun: я переписал фрагмент о материале изготовления, использовав большинство найденных источников. Посмотрите, не нужно ли чего исправить. Если получилось нормально, закроем этот запрос.— Yellow Horror (обс.) 15:34, 19 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
      • @Yellow Horror: по-моему, нормально. Спасибо! →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:03, 19 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]