Это не официальный сайт wikipedia.org 01.01.2023

Обсуждение:Коновалов, Семён Васильевич — Википедия
Википедия

Обсуждение:Коновалов, Семён Васильевич

Статья Обсуждение
Последний комментарий: 3 года назад от Ellodanis5 в теме «Удалённые биографические данные придётся вернуть»
Узнать больше об этой странице

Есть ли связь? Править

Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

С рассказом "Владимир Возовиков, Владимир Крохмалюк. В захваченном танке" (ссылку вставить не могу, гуглите)? -- Wesha (обс.) 00:50, 31 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Происхождение Править

Последнее сообщение: 4 года назад22 сообщения3 человека в обсуждении

Коновалов Семен Васильевич по национальности не чуваш а русский [1] 178.238.119.74 08:53, 25 января 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • Чуваши ему торжественно присвоили звание народного чувашского героя и национализировали. Глас народа! А так он родился в чувашском селе и учился в чувашской школе. Знал чувашский язык. Так что - чуваш. --Игорь (обс.) 08:24, 5 февраля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • Родная деревня Коновалова Ямбулатово Верхнеуслонского района была основана в 1904 году выходцами из села Ямбулатово нынешнего Янтиковского района Чувашской республики. В 1920-х годах это была чисто чувашская деревня. В наградном листе — ошибка насчёт национальности --Ellodanis5 (обс.) 11:55, 3 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Деревня Ямбулатово — изначально чисто чувашская. Однако с некоторых пор к ней присоединили соседнее русское село Крестниково. Вот откуда растут ноги этих процентов. Но до войны Крестниково и Ямбулатово были отдельными населёнными пунктами. Семён Коновалов родом не из Крестникова, а из Ямбулатова. Материнское село находится не в Урмарском а в Янтиковском районе Чувашии. Да и не полным составом переселились оттуда люди: старое Ямбулатово до сих пор существует. Коноваловы — распространённая фамилия в изначальной верхнеуслонсой (до войны теньковской) деревне Ямбулатове. Например на памятнике погибшим в ВОВ — несколько Коноваловых. --Ellodanis5 (обс.) 00:30, 12 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • В общем я в курсе биографию пишут не со слухов. Во первых наградной лист [4] это документ, а вы пишите предположения и догадки, почему в нем ошибки, потому что нам кажется что в документе ошибка а мы правы. Потому что это не совсем так, и вернее к фактам не имеет отношения. Ямбулатовский сельсовет по данным переписи населения 2002 года ссылка здесь [5] Расшифровываю по переписи населения 2002 года Ямбулатский сельсовет 357 человек всего проживает из них: Село Ямбулатово 129 человек русские 67% Чуваши 32%, Деревня Казыльяры всего 24 человека из них русские 33 % чуваши 67%, Деревня Крестниково всего 204 человека русские 82%. 178.238.119.74 15:01, 13 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • Если в вашем наградном листе (например) напишут , что вы "папуас", так и следует считать? Документы тоже могут ошибаться. Впрочем, ведь в тексте указано что по одним данным русский, по другим данным чуваш. Чего ещё надо? В том же тексте обоснование о том, что "чуваш" проводится не с помощью слухов, а со ссылкой на источники. В их числе [b]официальный[/b] портал властей Чувашской республики, сайт Чувашского института гуманиьтарных наук, а также Электронная чувашская энциклопедия. Есть фотография встречи Главы Чувашии Игнатьева и дочери героя Ирины Коноваловой (Бродской). Дочь героя говорит ясно: Коноваловы — чуваши. В том числе подтверждено документами (а наградной лист — один из многих). Какие слухи? Есть вполне осязаемые источники. До выхода фильма везде писали однозначно: чуваш. Но потом всплыл наградной лист и только поэтому возникли какие то возмущения.--Ellodanis5 (обс.) 20:13, 13 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Предложите документы а слова и предположения или ссылки на сайты где нет никаких первоисточников в виде документов или официальных данных. Выше есть конкретный документ это Наградной лист и данные о переписи населения. Которые опровергают ваши доводы о том что Ямбулатово это чисто чувашское село, скорее это в большинстве русское село. 178.238.119.74 15:34, 13 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • Не следует дело доводить до Абсурда. Это — смешно. А анализ ДНК не потребуете? Замеры черепа? Замеры других органов? Для вас слова родной дочери Коновалова недостаточно авторитетны? А Чувашская энциклопедия? Портал органов власти Чувашской республики не надёжен? Чего вы опять про эти пресловутые "переписные данные" говорите? Вам же ясно сказано — к чувашской деревне Ямбулатово было присоединено русское село Крестниково. Теперт в перечне населённых пунктов Крестникова нет. Но люди оттуда никуда не делись. Они стали жителями Ямбулатова. Неужели это трудно понять?--Ellodanis5 (обс.) 20:13, 13 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Тут ещё вот какой момент. Семён Коновалов родился в 1920 году. То есть после 16 лет с основания Ямбулатова. А вы приводите данные с ..... 21-го века! Причём тут нынешние данные? С тех пор много воды утекло. Изменилась и демография. Ямбулатовские чуваши разъехались в разные стороны. Оставшиеся сильно обрусели. Кто с этим спорит? Но Семён Коновалов был чувашом. Если вас всё это сильно задевает или интересует, можете организовать лично полевые исследования на месте. На научной основе. И будут вам какие-то дополнительные сведения. В настоящее время глава Ямбулатовского сельского поселения некто Ахметзянов (наверное, татарин), а секретарь — некто Коновалова (наверное, из рода нашего героя).--Ellodanis5 (обс.) 21:15, 13 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • Есть очень хороший пример Щелкина Кирилла Ивановича ученного трижды героя советского союза. В свое время его отца Ивана Ефимовича Щелкина уроженца села Красное Смоленской губернии отправили в Армению по долгу службы так как он был топографом. Там он находясь в среде армян обзавелся друзьями и даже не много стал говорить по армянски. Исходя из того что Щелкин родился в Тифлисе, и что там было много армян, и в последствии у Щелкина Кирилла Ивановича тоже было много друзей и знакомых среди армян, в то числе и в Крыму куда они направились. И не много похож даже на армянина если его сфотографировать под определенным ракурсом. В республики Армении в определенном кругу ученных, решили присвоить новое имя Метаксян Киракос Ованесович и написать новую биографию, так как среди армян не было трижды героев СССР, это книга вышла в Армении. И теперь официально в Армении принято считать что ученый Щелкин Кирилл Иванович как и он записан во всех документах вовсе не Щелкин Кирилл Иванович а Метаксян Киракос Ованесович. Но его то все равно уже нет поэтому в 90-е годы армянским сообществом была навязана чуть ли не всем эта версия. Которая к реальности не имеет никакого отношения. А в реальности его отец, топограф по поземельному устройству, губернский секретарь Иван Ефимович Щелкин был сыном крепостного крестьянина Ефима Щелкина из деревни Доброе Красненского уезда Смоленской губернии. Мать, учительница младших классов Вера Алексеевна Щелкина была дочерью крепостного крестьянина Алексея Жикулина из Курской губернии, что указано во всех источниках. Но в Армении по прежнему утверждают хором что он на самом деле Метаксян Киракос Ованесович. Хотя ни в одном автобиографическом документе он ничего про армян в обще не пишет. А указывает так как есть на самом деле.
А как есть на самом деле? ))) Пример — интересный. Но опять-таки к обсуждаемому вопросу имеет мало отношения. Семён Коновалов родился в чувашском населённом пункте, в чувашской семье в то время, когда там чувашский язык был в полной силе. А наградной лист — один случайный документ из многих --Ellodanis5 (обс.) 12:27, 14 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]
      • А на самом деле подняли документы из архивов и выяснилось что отец у него родом из русского села где его предки жили не одно поколение Смоленской губернии и мать из крестьян Курской губернии и никаких армян у них в роду не было.178.238.119.74 14:40, 14 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]
        • Всё нормально! Только один вопрос здесь может вознинуть: носил ли герой в своей жизни имя "Метаксян Киракос Ованесович" или такого никогда не было? --Ellodanis5 (обс.) 16:42, 14 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Я не утверждаю что в вашем случае Коновалов Семен Васильевич не является чувашем, но и фактов и документов о его чувашском происхождении нет. В далёком 1904 году жители чувашского села Ямбулатово из Урмарского района полным составом перебрались на постоянное жительство в татарский плодородный и не такой голодный край. А чтобы не слишком тосковать по родине, назвали своё новоё село, основанное по соседству с русским Крестниково, Ямбулатово [6]. То есть село переехало в 1904 году а родился он в 1920 году, так что вполне возможно что его родители могли переехать с соседнего села Крестниково, а может отец или мать были из другого села. Или еще от куда то. Все это догадки и попытки притянуть за уши. Достаточно свидетельства о рождения если найдете то это будет железный аргумент.178.238.119.74 10:32, 14 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Ага, нет фактов и документов! ))) А утверждение родной дочери не факт и документ??? Это у нотариуса следует подтвердить??? В портале органов власти Чувашии ясно сказано: Есть документы! Есть! Вы этому не верите? Не доверяете? Кто-то сознательно вводит людей в заблуждение, скрываясь за авторитетным официальным порталом? Да, пока другие подобные документы (каковых в жизни Коноваловых было мильон!) пока не выложены в Интернете. У вас в руках КОПИЯ какой-то справки времён войны. А с другой стороны — всё остальное. Что перевешивает?--Ellodanis5 (обс.) 12:27, 14 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Вот ведь до чего доводит формализм. Сколько раз было тут сказано, что материнское Ямбулатово — это не Урмарский, а Янтиковский район. Но нет, подобная ошибка продолжает гулять. Не "полным составом" переселялись в 1904 году люди, а только лишь небольшая часть жителей материнского Ямбулатова. Где первоисточник этой ошибки? В воспоминаниях самого Семёна Коновалова. Действительно, когда он писал их, тогда оно входило в состав именно Урмарского района. Но в настоящее время не так. Ныне это Янтиковский район. --Ellodanis5 (обс.) 12:40, 14 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • По картам спутникам село Ямбулатово и деревня Кресниково можно увидеть как отдельные субъекты. Также в переписи населения 2002 года [7] два этих населенных пункта указаны отдельно, также есть еще рядом деревня Казыльяры. То есть всего в Ямбулатовском сельсовете три отдельных населенных пункта.178.238.119.74 10:47, 14 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]
      • Может быть и так. Но всё это не имеет никакого значения ввиду уже сказанного и пересказанного здесь. Кстати, Козылъяры тоже по происхождению чувашский населённый пункт (основали выходцы из одноименного селения в нынешнем Урмарском районе). А то, что там ныне, в 21-м веке, может быть, все обрусели, к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения. --Ellodanis5 (обс.) 12:27, 14 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Список населённых пунктов верхнеуслонского района, которых можно считать в той или иной мере чувашскими.

  1. Большие Меми (в 1920 годах многие чуваши переселились в Нижнее Озеро но чуваши есть до сих пор примерно каждый третий)
  2. Нижнее Озеро
  3. Канаш
  4. Посёлок имени Кирова (больше половины по официальным данным чуваши)
  5. Набережные Моркваши (у Займищенского моста место оживлённое доля чувашей быстро падает)
  6. Ямбулатово (по видимому почти обрусело)
  7. Козыльяры (находится на грани исчезновения)

--Ellodanis5 (обс.) 13:16, 14 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]

        • Не давно был снят фильм документальный про Коновалова почему ничего не сказали о его чувашском происхождении? [8]

Есть ли ссылки на объективные источники где бы его дочь говорила что он был чувашем?178.238.119.74 14:40, 14 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Опять двадцать пять! Национальность Семёна Коновалова всегда указывалась. И сам указывал, и другие указывали. Никто ничего "в секрете" не держал. Все всё знали, всё было понятно. Вульгарным расизмом заниматься не следует. Весь сыр-бор возник лишь после выхода в свет фильма "Несокрушимый", когда обратили внимание на одну справку из военных времён. Теперь тоже всем понятно. Дурачком прикидываться никому не советую. Что касается авторов ДОКУМЕНТАЛЬНОГО фильма, то кто им мешал проверять первоисточники и тому подобное? Никто не мешал! У Коновалова при жизни был паспорт, офицерский билет, удостоверение участника войны, пенсионерская книжка и многое-многое другое! Везде бюрократия, бюрократия, бюрократия... Есть родсвтенники (три сестры и брат, дочь,...), в том числе самые близкие. Всё это чепуха! Попытка посчитать, сколько чертей может поместится на кончике иголки. Есть мемуары самого Коновалова, интервью и много других публикаций. Все карты у всех на руках имеются.--Ellodanis5 (обс.) 15:17, 14 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Что касается опять-таки "объективных данных".... Здесь — не статья. Здесь — обсуждение статьи. А сама статья — рядышком. Достаточно щёлкнуть. Там написано: русский, по другим данным чуваш. После слова "чуваш" — две ссылки. Одна из них — на сайт Чувашского гуманитарного института (на чув.яз), а также на портал властных органов Чувашской республики. Два текста: на чувашском и русском. Везде кликабельно. Между чувашскими и русским текстами различия минимальные --Ellodanis5 (обс.) 16:58, 14 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Примечания Править

  1. ↑ https://cdn.pamyat-naroda.ru/images2/VS/001/033-0793756-0023/00000083.jpg
  2. ↑ https://nailtimler.com/rayony_pages/verhneuslonsky_rayon/verhneuslon_yambulatovo.html
  3. ↑ http://uslon-cbs.ru/index.php/2012-05-30-09-30-19
  4. ↑ http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0023/00000083.jpg&id=150016046&id1=221205a35822b56f71cc390105257e21
  5. ↑ http://www.lingvarium.org/russia/BD/2015/Tataria.xls
  6. ↑ http://uslon-cbs.ru/index.php/2012-05-30-09-30-19
  7. ↑ http://www.lingvarium.org/russia/BD/2015/Tataria.xls
  8. ↑ https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC&lr=213#/videowiz?filmId=17803525877113087177

Стиль изложения Править

Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Уж очень неэнциклопедично изложено, больше соответствует стилю литературного произведения. Да и ошибки имеются. Например немецкий средний танки Т-4 назван тяжёлым. Может быть стоит викифицировать? -- Protey10 (обс.) 21:32, 4 марта 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Одно другому противоречит Править

Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения1 человек в обсуждении

Якобы имеется новое подтверждение тому, что Коновалов будто бы русский. Но это не соответствует действительности. Да, там написано "русский". Однако дальше читаем:

" «Чуваши Татарстана» - так будет называться книга, в которую войдут самые известные и прославленные имена людей чувашского народа, выходцев из Татарстана, оставивших свой след в истории России.

… И, что особенно приятно, в книгу включили очерк и о Герое Советского Союза С.В.Коновалове."

То есть авторы материала вполне согласны с тем, что Коновалов — чуваш. Не возражают против этого. Поэтому этот материал не может быть подтверждающим источником. Или сноску надо ставить в двух местах — и после слова "русский", и и после слова "чуваш". Как бы "подтверждая" оба варианта --Ellodanis5 (обс.) 23:53, 16 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]


Лично мне всё равно, как зовут Героя. Иван, Пётр, Сидор, Клементий или Василий — всё равно!. Но его зовут (звали) Семён. То же самое и с национальностью. Её (национальность) надо указать правильно. При наличии сомнений — указать на эти обоснованные сомнения. С этим тоже не поспоришь. "Волжская новь" — это вроде название Верхнеуслонской районной газеты.--Ellodanis5 (обс.) 23:53, 16 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Ещё другие данные насчёт национальности Семёна Коновалова Править

Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Особенно ценны публикации в газете "Волжская новь" Верхнеуслонского района. Потому что местные люди своих наверняка знают. Например вот такой материал от 23 февраля 2015 - 09:12 — Гордость Верхнеуслонского района: Герой Советского Союза Семен Коновалов. Пока вставлять его в статью особой необходимости нет. Потому что указанных источников вообще достаточно.--Ellodanis5 (обс.) 12:19, 17 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Источники не дублировать Править

Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Например, "Наградный лист" приводится (показывается) во многих сайтах. Там, на этом "Листе", действительно присутствует ошибочная национальность. Но это не значит, что на все эти сайты следует сослаться. Можно тысячи таких сайтов создать. И — что? Источник на самом деле один.--Ellodanis5 (обс.) 16:10, 31 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]

В какой школе учился Править

Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения1 человек в обсуждении

В 1920-х, 1930-х годах ни в Ямбулатове, ни в Крестникове школы не было. Дочь Героя Ирина Бродская говорит, что школа находилась в 10-12 вёрстах от дома. Судя по всему, это Большие Меми. Чувашская школа в этом селе существовала с 1883 года. Она вначале называлась школой Братства Святителя Гурия. --Ellodanis5 (обс.) 16:24, 31 мая 2019 (UTC)Ответить[ответить]

В 1883 году в селе Большие Меми появилась чувашская школа Братства Святителя Гурия. В следующем 1884 году — русская земская школа. То есть, там существовало две школы. То ли в 1889 году, то ли в 1890 году эти школы были объединены в одну. Однако раздельное обучение русских и чувашских детей продолжалось и после этого. Но уже в рамках одной школы. --Ellodanis5 (обс.) 17:33, 1 июня 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Удалённые биографические данные придётся вернуть Править

Последнее сообщение: 3 года назад2 сообщения1 человек в обсуждении

Удалённые биографические данные придётся вернуть если не будет убедительного обоснования их удаления — Ellodanis5 (обс.) 16:51, 27 мая 2020 (UTC)Ответить[ответить]

  • Неужели кто-то думает, что родная дочь Героя, которая встречалась с Главой Чувашии (теперь уже бывшим), не знала и не знает подлинную национальность своего отца??? — Ellodanis5 (обс.) 12:47, 8 июля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Добавить тему
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Коновалов,_Семён_Васильевич&oldid=108084586