![]()
Обсуждение![]()
:![]()
Кондратюк, Юрий Васильевич
Проект «Космонавтика» (уровень II, важность для проекта высокая) 
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Космонавтика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с космонавтикой. Вы можете Уровень статьи по шкале оценок проекта: развитая
Важность статьи для проекта «Космонавтика»: высокая |
Где и как можно приобрести чертеж Айпетринской ВЭС? Есть ли где-то описание, а лучше схема или фото Мастодонта?
- Мастодонт сгорел в годы Перестройки. По поводу схем можно обратиться в краеведческий музей города Камень-на-Оби Алтайского края, где и находился Мастодонт. Во всяком случае, там я видел макет Мастодонта, выполненный школьниками.
- Не в перестройку только, а году в 93-м уже, при ельцинизме ЧуваевНиколай 16:15, 31 августа 2012 (UTC)
Ответить
[ответить
]
- Не в перестройку только, а году в 93-м уже, при ельцинизме ЧуваевНиколай 16:15, 31 августа 2012 (UTC)
О Кондратюке можно ещё почитать в @дневнике по адресу. Всего наилучшего, СЧС
Мастодонт, кстати, вмещал 13 тыс тонн, а не 10. ссылка--85.223.186.156 14:30, 30 апреля 2008 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Единственная в статье ссылка на эту тему не работает. Очень похоже на реинкарнацию песни о родине слонов. «Какие ваши доказательства?» 176.62.103.179 08:43, 14 января 2014 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Ссылка на «трассу Кондратюка» есть в БРЭ, но там нет утверждения, что в НАСА использовали расчёты Кондратюка. Только то, что «предложение Кондратюка было реализовано», что не обязательно означает, что им непосредственно воспользовались. И, кстати, я нигде, кроме кроме советских и российских источников, не нашёл термина «трасса Кондратюка». По крайней мере во всех виденных мной англоязычных источниках это называется LOR (Lunar Orbit Rendezvous, встреча на орбите Луны). С указанием того, что первым её предложил в начале XX века Кондратюк, но его именем эта схема полёта там не называется.
- Более того — сотрудник NASA Дж. Хуболт предложил использовать эту схему при полёте к Луне в 1960 году. Как наиболее экономичную с точки зрения стартовой массы носителя, по сравнению с другими рассматриваемыми — прямым перелётом, когда весь лунный комплекс стартует с Земли, садится на Луну как единое целое, и потом взлетает с Луны, и сборкой на орбите Земли, после чего опять же лунный комплекс как целое взлетает с Луны. Кроме Хуболта схема LOR предлагалась и другими участниками лунного проекта NASA, а также и до всякого лунного проекта, не только Кондратюком, но и, например, британским астрономом Гарри Россом. Но именно Хуболт её обосновал и отстоял в проекте "Аполлон". А с работами Кондратюка, где описана такая схема, Хуболт мог ознакомиться не раньше 1964 года, когда в СССР были изданы рукописи Кондратюка 1916—1919 гг, а скорее в 1965, когда они бьыли переведены на английский. В более же известной книжке Кондратюка 1929 года (на которую часто указывают, как якобы источник, из которого заимствовал Хуболт) — про «трассу Кондратюка» как раз ничего нет. Другое дело, что когда Хуболту стали известны расчёты Кондратюка, то он не мог не отдать ему должное, не выразить восхищение его работой и не отметить, что Кондратюк придумал схему LOR задолго до Хуболта. Что впоследствии могло быть истолковано и как прямое заимствование Хуболтом идей Кондратюка. О чём на самом деле речи идти просто не могло. Чисто хронологически.
- Источники:
Зарко Владимир Егорович. «. . . мы смогли бы такие вензеля выписывать по Вселенной!» // Наука из первых рук. — 2011. —
№ 1 (37).,
John C. Houbolt, Unsung Hero of the Apollo Program, Dies at Age 95 (неопр.). NASA.,
SP-4308 SPACEFLIGHT REVOLUTION ch.8 (неопр.). NASA.,
Michael J. Neufeld. von Braun and the lunar-orbit rendezvous decision:finding away to go to the moon (англ.) // Acta Astronautica. — 2008. — doi:10.1016/j.actaastro.2007.12.011. Vsatinet (обс.) 12:33, 3 января 2023 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Да, всё так и есть. AntipovSergej (обс.) 13:11, 3 января 2023 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Раздел «Великая Отечественная война». В 2016 г. на сайте «ОБД Мемориал» была устранена путаница фамилий (был Кодратюк вместо Кондратюк) и появились документы, на основании которых Министерство обороны ещё в 1993 г. изменило место гибели Ю. В. Кондратюка с Калужской на Орловскую область, и время его гибели с 3.10.41 на 22-25.02.42. Согласно этим документам, он погиб, находясь в 1281-м сп 60-й сд (бывшей 1-й МДНО) 3-й армии Брянского фронта (см. [1]) в боях за Кривцовский плацдарм (у высоты 203,5, где расположен мемориал), (см. [2], стр. 107—110) В начале раздела перечень частей, в котором он служил в целом указан верно, но последний абзац со ссылкой на «Книгу Памяти» т. 7 ошибочен. Ошибка образовалась, похоже, от того, что перепутали в номерах полков цифру «8» с цифрой «9», а потом уже выплыла 110 сд, к которой и принадлежал 1291-й сп. То, что «Книги Памяти» ошибаются, хорошо видно на судьбе Кондратюка. Все 5 книг, вызванных по ссылке на «ОБД Мемориал» дают о нём разные сведения. Наибольшее совпадение с вышеуказанными документами МО у «Книги Памяти. Москва» т.15. Подтверждающим фактом является то, что 110-й сд в 1942 году под Кривцово не было. Документы МО появились в результате поисков Б. И. Романенко (см. Б. И. Романенко «Звезда Кондратюка-Шаргея»). После 1993 года он их продолжал, и в своих публикациях 1997-98 гг. уточнил день его гибели — 23 февраля 1942 года ([3]). Автор сообщения: Рыбников В. 176.96.4.35 17:04, 16 июня 2017 (UTC)Ответить
[ответить
]
К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 07:47, 16 июля 2017 (UTC)Ответить
[ответить
]
Коллеги, и здесь упорно появляется «байка» (иначе не назовёшь) о том, что Нил Армстронг во время своего пребывания в Новосибирске в 1970 году захватил пригоршню земли возле дома Кондратюка. И даже приводится якобы сделанное им заявление по этому поводу. АИ из которых это взято с большой натяжкой можно назвать авторитетными, один — онлайн издание, второй — статья в журнале «ЗЕМЛЯ И ВСЕЛЕННАЯ» не доступная online (т.е. практически непроверяемая) публикация. Каких-либо упоминаний об этом в англоязычных материалах NASA или книгах про самого Армстронга об этой анекдотической истории я не нашёл. В основном она упоминается в блогах и вики-клонах которые АИ не являются. Я уберу пока из статьи этот материал в коммент, поскольку энциклопедическая ценность данного факта в текущем варианте стремиться к нулю. Tisov (обс.) 17:32, 27 марта 2019 (UTC)
Ответить
[ответить
]
- Первое. Выкладываю удалённый Вами фрагмент.
Американский астронавт Нил Армстронг специально побывал в Новосибирске, где набрал пригоршню земли у стен того дома, где жил и работал Юрий Кондратюк. Впоследствии Армстронг заявил: «Эта земля для меня имеет не меньшую ценность, чем лунный грунт»[1][2].
↑
Мария Фугенфирова NB: Юрий Кондратюк. Удивительная судьба «милого фантаста». academ.info. 2011-04-06
↑
Герасютин, 2017, с. 73: «Эта земля для меня имеет не меньшую ценность, чем лунный грунт».
![]()
![]()
![]()
Литература![]()
![]()
Править
Герасютин С. А. Юрий Васильевич Кондратюк (к 120-летию со дня рождения) // Земля и Вселенная : журнал. — 2017. —
№ 5. —
С. 61-75. — ISSN 0044-3948.
Второе. Ваша оценка авторитетности источника "Земля и вселенная" абсолютно субъективна и противоречит сложившемуся в Сообществе РуВики консенсусу, смотрите ВП:ОАИ, ВП:ОФЛАЙН. Текст статьи выложен в открытом доступе.
Третье. Ваша оценка противоречит сложившемуся консенсусу в статье Армстронг, Нил, где этот факт несколько лет является энциклопедически значимым:
Нил Армстронг побывал и в Новосибирске, где взял горсть земли у дома, в котором в 1930-х годах жил и работал Юрий Кондратюк
На основании изложенного прошу отменить Вашу правку: [4]. AntipovSergej (обс.) 18:14, 27 марта 2019 (UTC)Ответить
[ответить
]
Меня смущает почти полное отсутствие упоминаний об этом эпизоде в англоязычных АИ. Особенно его высказывание в форме прямой речи, если таковое и имело место, то оно должно было быть опубликовано в СМИ или протоколах каких-то, а я такого не нахожу. Что касается ссылок на статью про Армстронга, то ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ — не аргумент. Tisov (обс.) 21:39, 27 марта 2019 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Итак, Ваши аргументы о якобы не авторитетности источника
Герасютин С. А. Юрий Васильевич Кондратюк (к 120-летию со дня рождения) // Земля и Вселенная : журнал. — 2017. —
№ 5. —
С. 61-75. — ISSN 0044-3948. сняты, поскольку являются необычными и требуют серьёзных доказательств. Второе. Ознакомьтесь, пожалуйста со страницей 99 англоязычной книги (вторичный АИ):
Louis Komzsik. Gravity's Mysteries: From Ether to Dark Matter. — Trafford Publishing, 2012. — P. 99. — ISBN 978-1-4669-1017-1., цитата: His most important posthumos recognition was likely the visit by Neil Armstrong who went to his Novosibirsk house, gathered a handful of earth from the garden and took it back to the US. Вывод: факт визита в Новосибирск подтверждён и этот факт считается важным для посмертного признания заслуг Юрия Кондратюка. AntipovSergej (обс.) 03:59, 28 марта 2019 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Факт визита Армстронга в Новосибирск никто сомнению не подвергает. Факт проявления им сантиментов по поводу земли у дома Кондратюка вызывает БОЛЬШИЕ сомнения. Само по себе существование статьи, согласно ВП:ОАИ, не доказывает авторитетность её автора (Герасютина) в нюансах биографии американского космонавта и осведомлённости о конкретном эпизоде: мы не можем удостовериться, присутствовал ли сей автор лично во время данного события, прочитал где-то об этом или с чьих-то слов изложил. Тоже самое Louis Komzsik — хотя и физик, математик, лектор и популяризатор науки, но отнюдь не специалист по истории космонавтики. А следовательно пишет с чьих-то слов. И факты, изложенные в научно-популярной книжке, не специалистом в данной области не могут считаться истиной в последней инстанции. Поскольку сам по себе эпизод выглядит, довольно анекдотично, я считаю, что он нисколько не добавляет славе Кондратюка, скорее наоборот. Tisov (обс.) 20:11, 28 марта 2019 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Уважаемый коллега Tisov, Ваши аргументы о возможных поисках некоей исторической истины и наличии Ваших личных сомнений противоречат духу и букве Правила Сообщества РуВики:
Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках[1]. Авторы статей должны указывать авторитетные источники для цитат и другой информации, которая ставится или может быть поставлена под сомнение, — в противном случае эти сведения могут быть удалены.
— ВП:ПРОВ
↑
Слово «авторитетный» используется в данном правиле в значении «заслуживающий доверия», «надёжный».
. Ваши попытки скомпромитировать научную публикацию Герасютина С. А. в рецензируемом журнале являются необычными и требуют серьёзных доказательств в виде опубликованной Вами или другими историками критики. AntipovSergej (обс.) 02:06, 29 марта 2019 (UTC)Ответить
[ответить
]
Меня смущает почти полное отсутствие упоминаний об этом эпизоде в англоязычных АИ. На официальном сайте НАСА появилось такое упоминание:
Kelli Mars. 50 Years Ago: Armstrong Visits the Soviet Union (англ.). — NASA, 2020. — 26 май. Архивировано 30 апреля 2021.. «...While in Novosibirsk, Armstrong reportedly collected a handful of soil from outside the house of Russian engineer and rocket scientist Yuri A. Kondratyuk...». AntipovSergej (обс.) 16:17, 16 августа 2021 (UTC)
Ответить
[ответить
]
оно в двух местах разное