Обсуждение:Ильин, Иван Александрович

О названии одного раздела и о структуре статьи в целомПравить

1) Не кажется ли, что название первого раздела Детство и юность совсем не отражает суть содержащейся в нём информации? Может стоит переименовать его в Семья, как и называется единственный в нём подраздел.

2) Не стоит ли из первого раздела, если такое переименование случится, убрать всю информацию про Ильина во второй, который в свою очередь разделить на несколько дополнительных подразделов? Koribu (обс.) 18:59, 9 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

• Да и вообще стоило бы более подробно освятить деятельность сабжа в период 1939-45гг. 91.122.116.30 22:17, 5 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

перенесено с Обсуждение участника:Daphne mesereumПравить

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Daphne mesereum. Daphne mesereum (обс.) 20:20, 19 февраля 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Здравствуйте.

Вы отменили достаточно (на мой взгляд) полезную правку в статье про Ильина, указав, что она "не по месту и пропагандистски неверна".

ПропагандистскиПравить

Википедия придерживается нейтральной точки зрения. Например, утверждение о том, что Ильин был фашистом, не является (анти)пропагандой ни Ильина, ни фашизма, поскольку это утверждение подтверждено источниками. Википедия показывает на источники и оставляет выбор за читателем.

Например, в статье про Катынский расстрел указана как советская версия, так и немецкая версия. Рядом лежит версия из Нюрнберга, от США и ещё несколько. В статье не сказано, какая из этих версия правдива, а какая - нет. Между тем очевидно, что наиболее правдива лишь одна, а остальные версии - менее правдивы.

Даже в части про признание вины советской стороной признание подаётся как указание на источники; без утверждения, что советская сторона на самом деле расстреляла людей.

Поэтому утверждение, подкреплённое источником не может быть пропагандистским.

Он не был фашистом. Вы читать не умеете? Он критиковал фашизм, и более того считал, что Ось хотела истребить русский народ. Источниками подтверждено что он был реакционером-монархистом презиравшим фашизм. ВА теперь коммуняцкая вата рвется от Ильина и называет его необоснованно фашистом и "пособником Гитлера" (Вот тварь, Совок критиковать посмел!! Все кто против камунизма - фошысты!) — Spookhater667 (обс.) 17:59, 6 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

НевернаПравить

Я могу чего-то не понимать, но если правка неверная, то что в статье делает раздел про фашизм, где сказано то же самое, что и в отменённой правке? Если работа Ильина в институте выглядела иначе, то раздел "Ильин и фашизм" необходимо либо удалить, либо переписать.

А если раздел верный, то почему правка была отменена? Согласно упомянутой в разделе статье Генри, Ильин был фашистом. Нет источника на то, что он работал в институте под фашистским руководством; я поищу этот источник на днях.

Кстати, в статье про Русский научный институт (Берлин) указано, что он был распущен в 1925 году. Как Ильин мог в нём работать в 1933 году - для меня загадка. Скорее всего, здесь допущена небрежность в формулировке.

Однако, раз раздел существует, то он признан примерно верным, пусть и не содержащим достаточное количество источников. Отсюда я делаю вывод, что правка содержит в себе верную информацию. Но стоит ли её включать в начало статьи?

Не по местуПравить

Политическая/экономическая позиция часто указывается в статьях о политически/экономически активных людях в первых абзацах статьи, ср.:

• Ленин, Владимир Ильич,
• Троцкий, Лев Давидович,
• Хайек, Фридрих Август фон,
• Адорно, Теодор,
• Фромм, Эрих.

Так делается не во всех статьях - см. Навальный, Алексей Анатольевич, - но недочёты такого рода необходимо, я считаю, исправлять.

Позиция указывается явно по простой причине: большая часть людей не скроллят страницу, и прочитают лишь то, что написано в начале статьи.

Фашизм - это политическая/экономическая позиция, поэтому указать её мне представляется корректным.

ħomk 16:40, 5 марта 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Из-за отсутствия обсуждения я откатываю изменение участника Daphne mesereum. Готов к дальнейшей дискуссии. - ħomk 16:40, 5 марта 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Ваша правка и в правду гавно. Ильин после 1933 был антигитлеристом. Если он такой "фожызд!!" зачем он уехал в Швейцарию в 1933? М? От хорошей жизни?— Spookhater667 (обс.) 17:55, 6 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Это заблуждение если человек против одних фашистов, то он не фашист. Фашисты были и в Англии и в Польше, но это не помешало им активно воевать друг с другом. Алекс 19:04, 22 декабря 2021 (UTC)

Упоминание СолженицынаПравить

На словах о том, что Ильин повлиял на Солженицына — сноски на работы самого Солженицына, которые не проходят по ВП:АИ (самостоятельная интерпретация первичного источника). Если так брать первичные источники с упоминанием каких-то писателей и философов, то много-много упоминаний можно найти. Для того чтобы утверждать, что есть влияние, которое нужно упомянуть в Википедии, нужны весомые основания и чтобы ВП:ЭКСПЕРТ сказал. Посему предлагаю удалить фамилию Солженицына или найти вторичный хороший источник. С уважением — Kirill-Hod (обс.) 12:56, 12 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

ФашистПравить

А вы не хотите добавить раздел про критику Ильина? А то почитать - он был белым и пушистым. Я смотрю, я не один такой. 178.178.81.202 18:26, 30 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

ВТПравить

Коллега, @Dr.mabuse:, хотелось бы понять смысл вашей отмены. Неужели вы считаете, что скан с осыпавшимся шрифтом (который в любой момент может пропасть) удобнее читать чем вычитанный текст в ВТ? Вопрос: зачем тогда нужна ВТ? Wlbw68 (обс.) 10:16, 30 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• Смысл отмены я объяснил при отмене. В статье уже дана ссылка на этот текст. Что там может пропасть – скан, шрифт? Кстати, что такое ВТ? Dr.mabuse (обс.) 10:45, 30 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]

• • Dr.mabuse. ВТ это Викитека — свободная электронная библиотека — проект некоммерческого фонда «Викимедиа», если есть желание добавить тексты для просвещения людей, то добро пожаловать, всем готовым распространять знания будем рады. Скан на стороннем сайте запросто может пропасть.— Wlbw68 (обс.) 10:57, 30 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Текст архивирован и никуда не пропадет. Ваша ссылка здесь редундантна. Но если Вам очень хочется, можете дать ее в разделе "Труды". Dr.mabuse (обс.) 11:12, 30 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • ВТ пополняется потому что тексты в ней удобнее читать (чем пожелтевшие с обсыпанным шрифтом pdf и djvu тексты) и в ВТ тексты собраны в одном месте.— Wlbw68 (обс.) 12:45, 30 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]