Обсуждение:Зимми

UntitledПравить

Первый звук этого слова произносится как th в английском this. Соответственно на русском он передаётся через з или д: [зимми] или [димми]. дх - это надо полагать транслит с английского dhimmi (в английском для передачи этого арабского звука используют сочетание dh). Don Alessandro 09:46, 7 июня 2008 (UTC)Ответить[ответить]

бред какой-то написан. дхимми - одна из основополагающих основ ислама вообще, а не какая-то ветхая история. на положении дхимми находимся мы - все белые жители России-не мусульмане. Ведь мы платим налоги, на которые дотируют Татарстан и "восстанавливают" Чечню. да и в зубы могут дать, во всяком случае милиция и суд не спасут 88.200.153.3 19:19, 25 июня 2008 (UTC)Ответить[ответить]

ИсточникиПравить

[1]. Прошу конкретно - авторы, издания, страницы, выходные данные. Что это вообще? У нас тут ВП:ПРОВ, а не просто вставить "васа'ил аль-шииа'а" и якобы запрос закрыт.--Pessimist 06:14, 22 октября 2011 (UTC)Ответить[ответить]

таких книг нет на русском языке . а что надо делать? вы попросили источни и я пернёс источники из шариатских книг указывая на часть и страницу.89.208.180.171

Проблема в том, что указанный вами источник не авторитетен согласно ВП:АИ. Во-первых, он жил более 500 лет назад. Мы же не ссылаемся в географии на Птолемея. Во-вторых, совершенно непонятно разделялось ли кем-то его мнение даже тогда - не говоря уже про наше время. Для таких утверждений нужны исследования современных исламоведов.--Pessimist 08:00, 22 октября 2011 (UTC)Ответить[ответить]

во первых исламский фикх это религиозное дело а не научное а поэтому в ислме мнения старых алимов являются более доставернее. во вторых это мнение почти всех исламских алимов тогда а если у кого-то мнение другого алима в это время то он должен доказать и ссылаться на источник но если хотите мнение совреминного алима то тоже есть. 89.208.180.171

Согласно ВП:АИ, участники Википедии должны опираться на вторичные научные источники, а не интерпретировать самостоятельно первичные. Такая интерпретация считается оригинальным исследованием. Что в исламе более достоверно, а что менее — знают исламоведы, а не участники Википедии. Исследования ислама и выводы на основе таких исследований - это научное дело, а не религиозное. См. Исламоведение. Pessimist 08:37, 22 октября 2011 (UTC)Ответить[ответить]

ваше правило можыть быть правильным если мы говорим про исследование ислама как историю или культуру или этнография и тд. но при изучении ислама как религиюзные учения надо ссылатся на исламские религиозные источники (немусульманские исламоведы ссылаются на них при изучении ислама как религиюзные учения). но ладна , чтоб звкончить этот разговор что вам надо? перевести источник из совреминного мусульманского алима или мнения одного немусульманского историка или что? 89.208.180.171

Религиоведение — такое же научное дело как и история культуры. Тем более, что в данном случае это не чисто религиозный вопрос, а скорее правовой — поэтому нужно мнение авторитетного исламоведа. Например, Садик Аль-Азм или аналогичный по научному авторитету. Какую религию он при этом исповедует или вовсе атеист в общем-то значения не имеет. Лучше конечно нейтральный источник, то есть не мусульманин, но это не принципиально, поскольку в данном случае, на мой взгляд, вероятность искажений из-за личных религиозных взглядов невелика. Pessimist 09:16, 22 октября 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Вот это другое дело. Bernard Lewis - это АИ, несомненно. Pessimist 16:26, 22 октября 2011 (UTC)Ответить[ответить]

что не понятно в изминенииях раздела (статус)?Править

я перешёл для обсуждения по вашей просьбе что не понятно в изминенииях раздела (статус). 89.208.180.180

Текст не на русском языке. Я его отменяю ещё раз. Следующая попытка его вернуть без достижения консенсуса приведёт к блокировке доступа на редактирование. Сначала объясните на русском языке что именно вы хотите там сказать. --Pessimist 10:15, 9 февраля 2013 (UTC)Ответить[ответить]

я во второй раз просто хотел добавить ещё источник а не хотел отменить ваше действие. хорошо я скажу вам что имеел ввиду , в разделе написано что (Обычно зимми не имели право владеть оружием, занимать государственные посты, .... подчёркивающие «второсортное» положение христиан и иудеев ... и тд) просто хотел сказать что максимальная часть таких законов в первых не исламские законы (то есть они не часть шариата и не были в первое время ислама) но просто с течением времени некоторые халифи придумали их. во вторых такие законы не были всегда практировавшими на всем протяжении эпохи исламского государства, но просто иногда были практировавшими а иногда были отменены , то есть одни халифы отменяли такие законы и другие востановляли и тд, и я указал на источники. 89.208.180.180

Правильно ли я вас понимаю, что законы касающиеся статуса зимми не были все изначально придуманы в период раннего ислама и изменялись с течением времени? --Pessimist 10:40, 9 февраля 2013 (UTC)Ответить[ответить]

но да , можно сказать так. есть простые законы которые были с самого начала ((уплата дани (джизья), не жениться на мусульманке ,жить по законам шариата кроме законов о личном статусе)) но остальные законы , указанные в теме (не иметь право владеть оружием , запрета жить в домах более одного этажа ... и тд) не были в период раннего ислама но они добавлены с течением времени некоторыми халифами. но следует отметить что есть другие халифы , которые отменяли такие добавленные законы. 89.208.180.180

ОК. Теперь начинаем формулировать. Во-первых, не вижу оснований говорить о «некоторых» исследователях. Эти законы в целом были массовой повсеместной практикой в исламских странах — и я не вижу источников которые дают иную трактовку. Что касается изменчивости etc. предлагаю в целом написать так:

Часть этих ограничений (например джизья, запрет жениться на мусульманках) существовали повсеместно со времен раннего ислама. Другие (в частности, запрет на владение оружием или иметь дома выше одного этажа) вводились и отменялись разными исламскими правителями в разное время и в разных странах.

Поправки? Pessimist 11:18, 9 февраля 2013 (UTC)Ответить[ответить]

но так хорошо просто если это вам не мещает то мне будет лучше написать так:

Часть этих ограничений (например джизья, запрет жениться на мусульманках) существовали повсеместно и постоянно со времен раннего ислама до конца эпохи шариатских првительств. Другие (в частности, запрет на владение оружием или иметь дома выше одного этажа ,обязанность носить одежду определённого вида .. тд) вводились и отменялись разными исламскими правителями в разное время и в разных странах.

но да согласен с вами сто не надо говорить о «некоторых» исследователях , но тоже не будет со всем верно писать слово (Обычно) потому что это будет означать что такие законы были правилом и их отменения были исключением , с одной стороны нельзя сказать что такие законы были правилом и тоже с другой стороны нельзя сказать что их отменения были правилом но они отменялись и восстанавливались в равной степени ,вот источник ( ) , поэтому лучше использовать другое слово например (по периодам) или как вам удобно. и спасибо заранее. 89.208.180.180

Можно уточнить что такое «эпоха шариатских правительств»? Было бы неплохо дать какую-то ссылку для читателей на близкую по теме статью ВП. Или переформулировать. Насколько я понимаю, некоторые ограничения статуса по религиозным основаниям существуют и поныне - например в Саудовской Аравии. --Pessimist 12:09, 9 февраля 2013 (UTC)Ответить[ответить]

эпоха шариатских правительств это эпоха , в которой мусульманские правительство практировались шариат (исламские законы) , это эпоха начинается с начала ислама и закончивается в кноце османской империи, так как после конца османской империи большинство правительств мусульманских стран стали светскими (Саудовская Аравия и Иран это исключения). 89.208.180.180

Проблема в том, что термин этот явно нераспространный, непонятный и в русском языке вообще не применяется. Я бы хотел увидеть прямое указание в АИ, что массовые ограничения в отношении зимми закончились с распадом Османской империи. Тогда этот тезис можно будет добавить. Pessimist 12:26, 9 февраля 2013 (UTC)Ответить[ответить]

тогда можно написать так:

Часть этих ограничений (например джизья, запрет жениться на мусульманках) существовали повсеместно и постоянно со времен раннего ислама во всех странах,законы которых основаны на шариате. Другие (в частности, запрет на владение оружием или иметь дома выше одного этажа ,обязанность носить одежду определённого вида .. тд) вводились и отменялись разными исламскими правителями в разное время и в разных странах.

пойдёт? 89.208.180.180

ОК. Ну а слово «обычно» я уберу — не вижу в нём жёсткой необходимости. --Pessimist 12:45, 9 февраля 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Так хорошо а типерь могу ли я вводить источники? 89.208.180.180

Хорошо , спасибо что вы сами источники добавили. 89.208.180.180

И вам спасибо за дополнение. Если захотите что-нибудь ещё дописать — предлагаю добавлять тут, а потом после обсуждения — в статью. Не в обиду вам будь сказано, с русском языком у вас не очень хорошо, а исправить непосредственно в статье может быть сложно в силу неочевидности смысла. --Pessimist 14:28, 9 февраля 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Хорошо , договорились. 89.208.180.180